Fusilier

C'est d'ailleurs un des problèmes éventuels posés par l'automatisation / équipage réduit.... Un système de combat ce n'est pas un système on / off ; il doit pouvoir fonctionner aussi en "mode dégradé"......

Moi il me plaisent bien les Merlin et c'est sur que ce choix aurait accèleré le remplacement des SF. Mais, vu le taux de dispo des Merlin GB, je me pose des questions.... @ Bruno. S'il faut changer des élèments dans les rotors des Lynx, je ne pense pas que ce soit le bout du monde non plus ; et en tout cas c'est moins cher que d'acheter des helicos..... Par ailleurs, les mécanos marine sont pas trop mauvais, ils arrivent à faire voler les Super Frelon, c'est dire.... =D

Intéressante "hypothèse".... =D

Enfin, si tu mets un pelot dans le "chateau" ils ne vont pas être frais quand même =D Pour navire de guerre, le problème va être la fragilité des senseurs situés sur les hauts....

Il y a des dimensions de politique interne au Canada dans cette décision. Il faut dire aussi que c'est lourd pour une "petite armée". En ce qui concerne qui pourrait déployer des moyens lourds, à part la France, tecniquement parlant en Europe beaucoup de pays. Par exemple, les armées :espagnole, italienne, allemande, etc... ont plus de moyens que l'armée canadienne me semble-t-il.... Le peuvent-ils, politiquement parlant....?

Tout dépend si l'on considère que toute la flotte d'hélicos doit être composée de NH ou non. Si le plan est, les : NH + Panther + Dauphin + les Lynx (au moins durant un temps pour ces derniers) ce n'est pas si mal..... Il ne me semble pas, qu'il y ait de vrai urgence, sauf pour le remplacement des Super Frelon.

Enfin, pour le Scorpene disons que, 50 /50 c'est une manière de parler.... Le plus juste serait de dire soum de conception DCN à 99,9.%, fabriqué en commun avec Navantia.... Pour le S80 pour l'instant c'est : une copie de coque de Scorpene, et quand je dis coque, il faut comprendre par exemple hydrodinamique (presque rien pour un sub =D) ; un système de combat USA (original :lol:) il y à des chances que les moteurs soient des MTU (idem Scorpene) Le principe AIP du S80, pour ce que l'on sait, serait basé sur des "cellules combustible" à base hydrogène (idem principe allemand) L'originalité de l'affaire viendrait du fait que l'hydrogène, au lieu d'être embarqué tel quel, serait produit in-situ à partir d' ethanol. Je n'ai pas tout compris, faute de données suffisantes, mais, j'ai comme l'impression que le convertiseur ethanol- hydrogène utilise des principes issus du MESMA ..... Maintenant, il semblerait que les cellules combustible que devaient être Avengoa (Esp.) en co-conception avec un (fab USA) ne rentrent pas dans le sub et j'ai cru comprendre qu'ils avaient changé de fournisseur, un britannique je crois.... Tout le problème, est de savoir si le principe des cellules combustible est le vrai principe d'avenir pour les AIP ou si c'est plutôt, le principe MESMA qui utiliserait, à terme, le même combustible que les diésels....

Qu'est que vous comprennez à cette bréve....? (source site EMA) "Le détachement cynophile de Waherouse se compose de 5 équipes de recherche et détection d'explosifs (3 du 132 BCAT et 2 de la marine nationale) et de 5 équipes d'intervention du 132 bataillon cynophile de l'armée de terre." Je savais que des plongeurs démineurs étaient dans les parages pour filer un coup de main aux démineux AdT et qu'il y avait des cocoy, mais là, si je comprends bien c'est des équipes des Fus.... Par ailleurs, c'est quoi exactement une equipe d'intervention par rapport aux ERDE...? J'imagine que c'est davantage tourné vers les infiltrations....

J'avais oublié :lol: Peut-être, sauf que le choc de la profesionnalisation à mon avis a été moindre dans la Marine que dans les autres armées.... Si je me souviens bien, même il y a 35 ans la Marine était déjà largement profesionnalisée. Au moment de la porfesionnalisation, ça dévait être de l'ordre de 90% de professionnels, si je ne fais pas erreur.... C'est sur que les effectifs dans les Fusiliers et dans certaines tâches annexes des bases ou dans le navires (buanderie, etc...) ont du prendre un coup... Mais pas de quoi faire grimper les coûts au plafond, surtout que pas mal de ces tâches sont aujourd'hui le fait de "contrats courts" (cf. retraites...) ou externalisées....

Oh là! Je ne peux plus travailler et laisser le forum sans que les trucs s'accumulent.... =D @ TRIMIX, je suis très, très européen... =D Et d'accord avec toi sur l'analyse sur la démultiplication des forces qui est fournie par l'articulation des moyens avec les autres pays.... Mais bon, il faut lancer les débats et animer un peu =D @ don_ccicci Evidemment je n'ai strictement aucune idée ni information sur un éventuel problème "brouillage" des Herakles (et si j'en avais je n'en ferais pas part... O0) C'est simplement du questionnement : la lutte électronique ça consiste aussi à brouiller l'autre. Par conséquent tous les systèmes en réseau sont susceptibles d'être la cible de brouillages. Facile pas facile, faisable je n'en sais rien. Par hypothèse, tu dois imaginer que cela peut arriver et te demander comment ça pourrait marcher dans ce cas..... Ceci dit, Pascal a raison. Une chose est analyser matériel par matériel, autre chose est analyser ce matériel dans un contexte ou dans un système global....

Je crois bien que vous avez tous les deux raison (sur le problème de l'amortissement) tout dépend de qui parle, d'où, et de quoi dans l'entreprise. Ceci dit C. Seven a raison dans sa critique des limites de la comptabilité publique... C'est d'ailleurs, je crois bien, une des raisons des budgets annexes dans les collectivités territoriales, voir du développement des agences, EtaT ou autres, qui relèvent elles de la comptabilité "normale"..... Nonobstant, je ne suis pas sur que l'on puisse traiter "comptablement" de la même manière : une investissement qui va être un "multiplicateur" dans le processus de valeur ajoutée et un "outil militaire" qui reste lui dans le domaine de la "valeur d'usage" .....

Sur un PA, il y a toujours une partie de l'équipage qui est tournante en particulier sur les personnels aéro, qui sont en grande partie des personnels des escadrilles.... Sur l'équipage navire, "tournant" j'avoue ne pas trop y croire.... Autre chose serait que, comme cela a été mis en place pour les amphibies, ils mettaient en place un "pool renfort" pour certaines fonctions et caractèristiques des missions. A la limite cela pourrait même être mutualisé PA+ amphibies.... Il me semble me souvenir, qu'en fait cela a toujours été un peu comme ça dans la Marine (même si ce n'était pas formalisé pareil) Les équipages des ports et bases étaient en quelque sorte un "équipage virtuel" pour les navires des bases....

Il faudrait nuancer.... Car les temps de remplacement des uns et des autres ne sont pas forcement les mêmes, les concepts de défense AA pas toujours les mêmes. C'est pas pareil avoir un GAN avec des Rafale et des Hawkeye que de ne pas l'avoir... Mais il est vrai que quand on regarde c'est la profusion de projets : F100 ; les "soeurs jumelles" Horizon -T45 ; les De Zeven Provincien ; les 124 allemandes.... Le plus drôle c'est le mélange de genres : tous les projets, sauf les F100, sont basés sur le radar SMART L, c'est après que ça se complique.... Les Brits le Sampson, les Allemands et Hollandais l'APAR, les Français et Italiens avec l'Empar.... et je ne parle même pas du choix des misiles;...=D Et Italiens et Français on va ajouter une couche avec les FREMM, les uns avec l'Herakles et les autres avec l'EMPAR II O0

T'as raison. Mais au même temps dans ce domaine pas de miracle... Quand tu commences à parler radar etc... généralement ça se traduit par POGNON...... Alors des deux choses l'une, ou la FREDA est proche du prix des FREMM = perf AA < ; soit elle est plus chère = perf > Pour donner une idée, la dernière F100 des Espagnols va tourner dans 700 millons. Pourtant c'est la cinquième de la série, ils ont vendu aux Norvegiens des F300 dérivées des F100 et des F100 aux Aussies, bref ils amortissent....

Oh là! ça tire dans tous les coins :lol: Voyons : P4 citacion : Sauf que la réduction du cout de possession relatif au personnel sur la vie de la FREMM vs HZN est de moitié. - J'avais compris que l'on visait, dans la réduction des coûts de personnel, le "gras" , les "doublons" etc.... Les équipages opérationnels seraient-ils donc du "gras"? - Structurellement, l'amélioration des ratios, efectifs / tâches / missions, est déjà engagée dans la Marine, par le simple effet du développement de l'automatisation. Ce n'est donc pas un un enjeu. Je passe, pour ne pas compliquer le débat, sur le fait qu'un navire de combat n'est pas porte-container, qu'il peut subir des dommages au combat, etc... La comparaison FREMM / Horizon est à moitie pertinente. La vrai référence est l'équipage des F70 qui font le même boulot que les Horizons, soit (F70) 250 - (Suffren) 350 / 190 (Hrz) Evidemment, les FREMM ont un equipage plus réduit que les Hrz, mais ce n'est pas les mêmes navires ni les mêmes fonctions... Si l'on reflechit ainsi, "uniquement en termes économiques" un Gowind c'est moins cher et encore moins d'équipage.... =D @ Pascal. 1° - Oui les FREMM sont un bond capacitaire en particulier sur l'ASM. Oui les FREMM c'est mieux que les A69 (les pauvres =D) ..... Ceci n'empêche pas : 2° - La réduction du programme Horizon est = à une réduction des capacités AA de la flotte par rapport au plan (quoique vu l'état de désastre actuel, une ça serait déjà une amélioration :-[) Le problème est que, cette réduction, n'affecte pas que la défense AA "classique" de la flotte. C'est aussi les capacités de défense anti-missiles balistiques qui est affectée voir oblitérée dans son éventuel développement anti-ICBM... Du point de vue de la défense AA, si l'on se déplace en "bande" PA+fregates à la limite, ça ne sera pas un gros problème, les "FREMM AA - plateforme déportée" seront un "bon compromis" (comme déjà dit, à condition qu'en face ils soient assez aimables pour ne pas nous brouiller....) Les Rafale plus les Fregates ça devarait faire.... Ceci me fait penser, que une des conséquences de l'annulation des Horizon 3 et 4 es que cela rend le PA2 incontournable....

Si tu veux.... Je me suis mal exprimé, je voulais dire que la diference de prix de deux FREMM AA par rapport a deux Horizon serait le prix d'une FREMM normale ; Sauf que le résultat ne serait pas le même. Certes, deux navires à la place de trois, mais....... Je veux bien tenir compte de l'impact série pour le prix des FREMM. Mais, comme ce n'est pas encore sur que ça soit ténu.... D'ailleurs, le raisonnement sur les séries ne les a pas empêché de réduire celle des Horizons, quitte à faire augmenter le prix nominal.... Evidemment, si c'est des FREMM AA "pipeau" qu'ils nous préparent.... Je suis bien d'accord que si on les arme de lance pierres on devrait arriver à tenir les coûts... =D

Je continue à penser qu'arrêter les Horizons a été grosse connérie.... Si les FREMM sont données à 450 millons, à combien va monter le prix des FREMM AA? Equipements et études en plus... Et encore, pour avoir à l'arrivée une sous horizon borgne ; les limites d'horizon radar seront les mêmes que les autres FREMM... Si j'ai bien compris, avec la serie de 4 Horizon, on serait en desous de 900 millons pour les Horizons. Comme à mon avis avec les FREMM AA ça va être du 600 millons. Le truc drôle c'est que l'on sacrifie deux FREMM pour faire deux sous-horizon, alors qu'en sacrifiant une FREMM (450 millons) on pouvait payer le différentiel entre FREMM(s) AA et les Horizon...(c'est à la louche...)

C'est excellent =D

Plaisante pas avec la George c'est la "ferrari" de la flotte : record de 36 nd =D elle donnait encore dans les 29nd il n'y pa si longtemps....

Fort Boyard c'est pour après la prise de la Bastille =D C'est là que les mettra :lol: Ah ça ira, ça ira..... les aristocrates à la Lanterne; tiens, le WE ils y sont déjà :lol:

"Ergonomiquement parlant" ça me parait loin d'être évident.... Autant, je ne vois pas pas trop d'inconvenients dans un viseur "sécondaire" comme celui du Gerfaut, qui finalement peut ou non être utilisé, l'interface principale restant l'écran central dans le Rafale. Autant, les concepts de "casque intégral" me laissent dubitatifs.... C'est bien entendu une hypothèse, mais j'ai l'impression que c'est plus une "idée" d'ingénieur* que d'opérateur..... Contrairement aux apparences, je crois bien que ce qu'il y a derriere c'est une conception qui vise à "automatiser le pilote". Il ne s'agit pas de mettre le pilote au centre mais la machine.. Je pense que les modèles cognitifs (et perceptifs) sur lesquels sont fondés ces démarches "d'aides" sont en partie faux (cf modélisation cybernetique du cerveau...) Je l'impression que ça consiste a enlever de la marge de régulation à l'opérateur- pilote justement c'est ce pourquoi il est utile du point de vue de la fiablité globale du système.... Par ailleurs, on va développer des aides là ou l'opérateur humain peut faire de la surveillance automatique, sans forcement une charge cognitive forte (cf modèle perceptif) Qui plus est cette surveillance automatique, par l'opérateur, est un gage de fiabilité.... *Ca vaut pour le casque et pour le DVI....

Ca ne me gene pas sur le fond, je ne suis pas loin de penser, à titre profesionnel, que c'est effectivement un gadget, tout comme le DVI.... Mais, je trouve que c'est une gestion bordélique et pas très bonne pour l'image....

1° - Les gens du budget il faudrait les pendre haut et court, voir remettre à l'ordre du jour la guillotine; les balles me semblent un trop grand honneur pour cette engeance... 2° - C'est bien, on remplace 10 fregates ASM par 8 ASM.... 3° - C'est parfait, on remplace 17 A69 (21250t) par 9 AVT, là on gagne en tonnage (52 200t) et en capacités.... Seul pétit problème : c'est assez dur d'être à deux endroits à la fois.... 4° - Et les deux Horizons qui manquent? 5° - Je trouve ça très intelligent de pouvoir échanger des données entre FREMM et FDA. Il faudra penser à demander aux enemis, de bien vouloir omettre d'utiliser leurs moyens de brouillage, afin que nos FREMM puissent utiliser leurs missiles =D

Remarquez il y a Versailles =D Comme ça même si le Congrés doit se réunir, le Président n'aurait même pas à se déplacer.... On creuse un bunker sous les jardins et on remet tout en place :lol: Et puis elle aurait quand même un autre look la Garden Party du 14 juillet dans les jardins de Versailles. Avec les jets d'eau, la "chatelaine" descendant de ses appartements.... :lol: Après il suffirait d'un chateau sur la Loire, peut-être Chenonceau ou Chambord, ça serait très bien ; Cela completerait parfaitement l'actuel parc de résidences de la présidence : fort de Bregancon, Hôtel de Marigny, Château de Rambouillet ; Domaine National de Marly ; Domaine de Souzy-la-Briche sans oublier l'Elysée bien sur....

?? Et à limite si c'est ça le problème, en quoi cela empêche d'acheter un casque existant?