Fusilier

Je mets les deux autres

Salut, Quelqu'un peut me commenter la logique de ce graphique? La source est Eurofighter... Il y a trois trucs comme ça un pou le supersonique, un pour le subsonique et un pour l'acceleration... En gros l'Eurofighter est toujours dévant (le contraire aurait été étonnant =D) sauf dans l'accèleration donnée comme quasi identique. Mais je ne comprends pas bien de quoi ça parle, ni ce qui est comparé....

J'aurais tendance à penser comme toit, et que, entre autres, les services sécrets allemands ont foutu le bordel en soutenant l'UCK (?) Par contre, il faut être prudent dans les appelations, les résistants français étaient aussi désignés comme "terroristes" par Vichy et les Allemands... Le mot terroriste est, comment dire, un peu "galvaudé" et mis à toutes les sauces et ne rend pas forcement compte de la réalité.... Maintenant, une fois le "bordel" installé, la cohabitation devenue imposible ou quasiment, que fait-on? On continue à reflechir par les principes de transcendence historique (ce que tu fais... ) ? Ou on essaye "d'arranger le coup au mieux" .....?

Il ne faut pas confondre "peuples" "nations" et Etat. Un Etat peut-être composé de plusieurs peuples ou nations. Exemple en Europe la Grande Bretagne, qui est un Etat composé de 4 nations, qui ont leur hymne, leurs propes equipes de foot ou de rugby, etc.... Ce dont il s'agit, ce n'et pas du droit à l'autodétermination des Etats (idée absurde) mais du droit à l'autodétermination des peuples.... Les Etats fédérés peuvent avoir droit à la Sécession / séparation ; ce n'est pas le même principe juridique (enfin il me semble...)

Par contre, je pense qu'il faut y aller doucement avec les comparaisons avec les mouvements "autonomistes" ou "indépendantistes" au sein de l'Union Européenne ou au sein des Etats de l'Union si vous préfèrez.... Il me semble que les logiques qui soustendent ces mouvements sont d'une nature un peu diffèrente et ont beaucoup à voir avec la dynamique interne de l'Union : "politiques régionales" ; transferts d'élèments de souveraineté (même si c'est très rélatif....) etc.... Mais cela est une discussion en soi, la géopolitique interne de l'Union, par exemple....

Les Balkans continuent a être un foyer de bordel ; de ce point de vue il y a une certaine continuité historique..... :-[ Si non, j'avoue être assez déconcerté et ne pas savoir trop savoir quoi penser.... D'un côté, je suis comme Collectionneur : le droit à l'autodétermination est un principe universel intangible. Par ailleurs, on peut comprendre que cela posse un problème d'identité à des Etat-Nations existants. Que ceux-ci, les Etat-Nations, peuvent "résentir" les mouvements d'autodétermination en leur sein, comme leur propre négation.... En fait, les conflits de ce type opposent souvent deux légitimités Il y a des multiples exemples, dans le monde d'aujourd'hui, de conflits opposant deux principes de légitimité... Si en plus dans les deux pôles opposés on raisonne en termes de transcendance (ce qui est souven le cas...) ça devient insoluble... Bref, on est souvent dans le "caca", quand il s'agit de passer à l'action en pratique. Finalement, on va choisir (ou essayer de) la solution la "moins pire" .... Le seul truc auquel on peut se raccrocher, est la "légalité, le droit international dit par l'ONU. Ce n'est pas optimum mais, c'est comme la démocratie, pas forcement le meilleur des régimes mais surement le moins pire (citation approximative.... O0) Maintenant, il ne faut pas être naif non plus. Il ne s'agit pas uniquement dans cette affaire de "médiation" entre "parties en conflit", "d'humanitaire". Il est question aussi de stratégie, de prises de position, de réduction d'influence de l'un (Rusie pour ne pas les nommer..) et d'augmenter l'aire d'influence de l'autre, USA ou Occident si l'on veut.... Et dans cas-là, le droit des peuples, le "droit international" et "tutti quanti" sont pour le moins des facteurs subordonnés.....

Comme la Jeanne tu veux dire? Ok je sors =D

En fait par rapport au poids du Rafale Dassault dit "classe des 10t"... et l'AdA dit "moins de 10t" Par rapports aux valeurs que j'ai trouvé à droite et à gauche : 9500kg pour la version de base un peu plus lourd pour le M et jusqu'a 9800kg pour le biplace ; dire moins de 10t ça parait assez cohèrent... Pour le Typhoon Eurofighter dit 11 000t Lutfhwaffe dit 11 000t l'EdA dit 11 500t RAF ils disent rien ; ils sont malins les Brits =D Ae. Militaire "9760kg" :O Je pense que les Italiens n'ont pas modifié leur site depuis le déluge =D Donc c'est plutot une info "aberrante", décalée... A priori l'info c'est plutot 11.000. Le truc drôle c'est les 11500 de l'Armée Espagnole... Si ça fait référence aux biplace reçus en premier ça parait cohèrent. Non? Enfin, c'est pour le détail ; les "défenseurs" du Typhoon dans ma bataille personnelle =D commencent à paniquer et du coup ils mettent en doute les données du constructeur et de leur propre armée... Mais, quand le constructeur dit que l'EurF va plus vite ça ça ne les gêne pas, c'est parole d'évangile =D) Je m'amuse comme un pétit fou =D

Quelqu'un a une idée sur le poids des Typhoons biplaces? Sur le site de l'armée espagnole ils donnent 11500kg pour le Typhoon 500kg de plus que le constructeur ou la Lutfwaffe,; comme ce sont les espagnols qui ont construit les premiers biplace, y aurait-il un rapport de cause à effet..?

Quelqu'un a vu des photos du Rafy en configuracion avec des bombes de 1000kg / 500kg? Et si pas de photos au moisn de schemas théoriques... Vous seriez aimables de me communiquer l'adresse o les photos si ça existe. Soit en confg. AdA soit proto Dassault, peu importe.. Merci d'avance

Remarque que tu peux lui repondre que les Typhoon peuvent aussi se prende un coup de mortier en décollant de Kandahar :lol: C'est sur que s'ils n'y vont pas et qu'ils restent à la maison, c'est moins risqué... :lol:

Juste une question aux savants.... =D J'ai un petit doute sur l'équivalence poids / litres du kerosene.... Quelqu'un peut m'éclairer la-dessus....

Et oui! tu peux mettre un Exocet ou SCALP en ventral a la place de la nacelle et même des mica en plus... Après je ne sais pas si ça décolle =D Mais il y des photos chez dassault avec trois bidons et deux Scalp ou Apache

Et oui dans cette conf. 2x2000l + 2 x 1250l =D Pollux je ne suis sur de rien à propos des 1200l des Typhoon pas plus sur les 5 points humides je soupconne qu'ils comptent en fait les 2 CFT ce qui fait 5 effectivement. Et comme dit g4lly sur le Rafy en fait ça 7 avec les CFT.... =D

Vieux, vieux.... :O Ca doit dater de fin des années 80 début des 90 si je ne m'abuse..... En tout cas excellente série, j'étais un fan =D Et j'adore la musique qui elle me rappelle ma jeunesse.... :lol:

@ Tmor tu est trop bon avec l'eurofoufoune =D En fait mes "adversaires" ont affirmé que le Typhoon avait plus d'allonge... Nous somes donc partis de cette affirmation.... Je m'efforce de vérifier si leur affirmation repose sur quelque chose d'avèré.... Pour l'instant nous savons avec plus ou moins de certitude : - Que les valeurs de consommation données par les fabricants sont équivalentes... - Que l'emport interne des deux avions est équivalent. - Que les capacités d'emport externe du Rafale, sont supérieures dans toutes les configurations possibles ; du moins jusqu'aujourd'hui. Selon les données transmisses par les "defenseurs" du Typhoon Ils ont même ajouté infos avèrées.... Donc : 5 points a 1500kg (on suppose que ce sont aussi les points humides) 2 points a 1000 kg 2 points à 500 kg 4 points semble-t-il infèrieurs a 500kg.... En prennant une configuration "absurde" : Typhoon Utilisant les 5 points humides. Comme les réservoirs max possibles seraient de 1200l (je crois qu'il emporte soit des 1000 soit des 1200) Cela nous donnerait en théorie 6000l + 4500 = 10500l (configuration absurde puisque pas loin des 9T rien qu'en carburant...) Rafale utilisant les 5 points humides 3x2000 + 2x1250 = 8500l + 4500 = 13000l (idem absurde...) Alors mettons une configuration opérationnelle Rafale 6 bombes de 250kg = 1500kg 1 pod laser 4 Mica 1 point 2000 l 2 point 1250 l Carburant total 9000l Cette configuration me semble possible. Vrai / faux? Typhoon. 1 pod laser (prend la place du bidon ventral) 4 missiles 2 bidons de 1200l Soit 4500 + 2400 = 6900l Après il faut trouver la place pour les 6 bombes de 250 kg dans l'etat actuel de l'équipement... Ainsi 9000 - 6900 = 2100 Si je ne me trompe pas cela fait quelque chose dans l'ordre des 23 % de capacités carburant en plus. En conclusion, il faudrait, dans cette configuration, que le Typhoon consomme 23% en moins, pour avoir la même allonge que le Rafale..... Sachant que la conso, toutes choses égales par ailleurs, est idem : le delta conso (en supposant qu'il existe...) en fonction des régimes et altitudes de vol peut-il permettre au Typhoon de rattrapper cette diffèrence? Moi je ne suis pas un spécialiste mais, je le vois compliqué.... En tout cas selon les données qui sont plus ou moins publiques, je ne vois pas comment on peut conclure que le Typhoon a plus d'allonge, il parait évident que c'est plutot le contraire. Le reste ce sont des supputations ou quelqu'un est ici capable de nous faire un numero sur les conso en fonction des régimes moteurs, etc...?

Oui mais c'est un autre problème... EADS+BAE+ALENIA c'est du lourd pour ne pas dire du super-lourd.... A côté de ce groupe Dassault est un nain....

Oui, je pense que Tmor* pourra nous expliquer en détail pourquoi l'aérodynamisme du Typhoon génére à priori plus de consommation de fuel ; par ce qu'il doit compenser son instabilité "natuerelle". Une preuve indirecte serait, la recherche actuelle pour modifier les ailes du Typhoon, afin d'accroitre sa estabilité..... * Je dis Tmor par ce que j'ai vu qu'il avait fait un papier la-dessus dans un autre forum.... =D Evidemment il y a d'autres spécialistes ici =D

Je continue avec mes histoires de moteurs. Pour le Typhoon je trouve ceci : (source Eurojet) Specific fuel consumption (dry) 21-23 g/kNs Specific fuel consumption (with afterburner) 47-49 g/kNs Pour le Rafale ceci : (source SNECMA) Consommation spécifique avec PC (kg/daN.h) 1,70 Consommation spécifique sans PC (kg/daN.h) 0,80 Quelqu'un peut m'expliquer la diffèrence entre ces valeurs? Les uns utilisent "kg/daN.h" et les autres "g/kNs" Il y a une subtilité, ou est la même valeur de réfèrence?

Moi non plus je ne comprends pas pourquoi P4 s'ennerve....

@ g4lly C'est sur (presque...) que les S 50 tirent les deux A15 et A30.... J'ai un doute pour les 70 mais j'ai tendance à penser que c'est possible... Voila ce qu'ils disent chez DCN citation : "Le Sylver® A43 est conçu pour le missile Aster 15 alors que le A50 est capable de tirer les missiles Aster 15 et Aster 30. Le Sylver A70, en cours de développement, qui équipera les frégates franco-italiennes FREMM, sera capable de tirer le missile de croisière Scalp Naval." Si je comprends bien comment est foutu le système Sylver les modèles 43 -50-70 se diffèrencient par la hauteur des cellules, mais le diamètre semble être le même (à vérifier pour le 70...) L'autre variables est le nombre de cellules par lanceur....

J'avoue que je suis étonné, j'étais persuadé que les Delta (Singapour) avaient des Sylver A43....... En tout cas sur Netmarine c'est ce qu'ils donnent. Ils utilisent comme sources flottes de combat et DCN International....

Salut, J'ai trouvé ça..... Mais c'est quoi le capteur WC? Par ailleurs, j'ai deux questions. Sur un site j'ai trouvé une info. Ils parlent de l'antenne TELEMIR située en sommet de dérive. Selon eux, dans la version F1, cette antenne remplissait (remplit?) certaines fonctions de la voie IR de l'OSF..... qu'en pensez vous? Par ailleurs, j'ai lu que la camera TV de l'OSF pouvait être IR. En gros ils disent : camera diurne en proto et IR en série..... :O

Mais, je suis d'accord avec toi =D c'était juste pour animer le truc... Quoique je verrais bien une version "Carla Bruni" pour les FREMM =D Ca fera peut-être craquer le Big Chef =D

Bof.... moi je ne sais pas s'il faut vraiment s'inquieter. "Normalement" les prévisions : premières livraisons décamétriques en 2007 / métriques en 2008... Si on s'en tient à ce qui est dit, plus de 60 tirs d'éssais effectués, derniers tirs qualificatifs en avril et juin 2007..... On est en fevrier 2008, il n'y a pas le feu au lac ; surtout que l'on a du dépenser un paquet de fric en munitions en Afghanistan....