Tactac

Ce n'est pas mon propos. Là on a gagné quasiment au dernier round, après avoir du mettre un genou à terre alors que l'on affrontait un gars de deux catégories de poids inférieur. Tu vois la situation ? Par ailleurs, je ne suis pas "choqué" qu'il soit mort et ce n'est en rien mon propos mais l'intervention du RAID est en dessous de ce qui était attendu.

Personne ne reproche la négo. D'ailleurs pourquoi a-t-on agi à ce moment là, on aurait pu encore attendre qu'il s'enerve/s'agace/sorte de lui-même. Ce que l'on reproche c'est le premier et le dernier assaut. (et personne ne parle de l'assaut qui aurait eu lieu entre ...) à partir du moment où tu inclues des snipers à moins de 150 m, le suspect avait 0 chance de sortir de ta "bulle". Mais une "bulle" plus objective aurait plutôt été les différents groupes d'intervention entrant dans l'appartement, cette bulle-ci a éclaté. :-[

Et bien on va encore se répéter de la même façon. Un gars à serrer, 32 h d'intervention, 4 policiers blessés, le gars mort. Ce n'est pas du tout un succès pour le RAID. C'est un succès pour les enquêteurs de l'affaire et le fait de ramener l'ordre. Franchement, si le but était de neutraliser la menace, il ne fallait pas autant de temps / gants ... :P cas non conforme ... comme si il y avait des situations conformes que l'on trouve systématiquement et qui sont décrites dans un manuel .. :P Cette phrase m'indigne car le boulot de ces types est justement de s'adapter, et je le répète, le boulot de base c'est savoir ce qu'il y a derrière la porte. vu la configuration des lieux, bloquer la porte de la SDB et faire péter une grenade lacrymo dans l'entrée aurait aussi impacté le gars. Le gaz passe les interstices et garde le même effet après avoir passé la porte, après c'est une question de dosage et de temps d'action. J'espère que les procédures du RAID seront revues : - blocage préventif des portes, - analyse de ce que l'on trouve derrière par micro-caméra ou fibre optique, - emploi de caméra thermique ou proche IR depuis les positions sniper, - emploi de gaz lacrymo, voire + (un point juridique est peut-être à traiter là pour employer certains gazs par dérogation d'un juge).

Voilà une phrase qui ne veut pas dire grand chose ... Je rassure Mr Merchet, c'est un échec pour le RAID (et les décideurs) partout, pas qu'à Toulouse. Il n'y a vraiment qu'à Satory où l'on pense à écrire des lettres de félicitations ... :P :-[ J'avais juste dit qu'il fallait effectivement faire l'analyse de ce qu'il s'est passé pour retour d'expérience sur les services de rens et d'intervention, mais que cela pouvait se faire dans des fils dédiés car ici c'est "meurtre en série" et la discussion (folie médiatique oblige ?) vrille sur tout à fait autre chose. Question récurrente : Faut-il refonder les services d'intervention RAID, GIPN, GIGN, ... pour créer une plateforme commune offrant aux services judiciaires et de renseignement toutes les compétences et le type d'intervention possible ? (... et finir la gué-guerre inter-services)

T'inquiète Philippe =) Je faisais juste la constatation que l'on ne va rien apporter de plus à cette histoire de "meurtres en série" que dérapages, digressions et rappels à l'ordre.

Peut-être est-il temps de clore ce topic avant de totalement tomber dans la digression ? Le sujet est sensé être clos (j'espère ... :P). Les "suites" pourront être traités dans des topics de types "agences de rens" ou "services d'intervention", non ?

Le genre "d'initiative" reçu par téléphone sinon on dit adieux à son poste ... :P Comme j'ai dit à d'autres, je te conseille le C dans l'air du jours. Les Retex et critiques objectives sont tout à fait souhaitable pour l'amélioration des procédures d'intervention. Il faudra aussi mener une réflexion forte sur l'organisation de nos services DCRI-DGSE-GIGN-RAID-GIPN et les moyens qui leur sont alloués vs tâches demandées et résultats attendus (ça ressemble au passable aux réflexions à avoir sur la défense globalement...).

L'appartement semble orienté E-N-E. Le meilleur moment pour intervenir n'était-il pas à l'aube pour que les snipers aient le meilleur éclairage dans l'appartement ? (Je reste à 250% convaincu que le mieux était de nuit, mais bon ... ) Les caméras IR ne permettent pas de voir à travers les murs, juste de déduire qu'il n'est pas de façon évidente dans la salle, la cuisine ou la chambre. Apparemment, Le RAID commençait à analyser la pièce grâce à une caméra quand le suspect les a assaillie. On peut même bloquer la porte de la pièce inspectée pour éviter ce qui se serait passé. Mais, perso je me pose exactement la même question. Maîtriser la situation est un but premier, bloquer les ouvrants y participe, de même qu'avoir une couverture sniper et savoir ce que l'on va trouver derrière une porte. :P Dopage :P (enfin je veux dire drogues ...)

J'ai ma réponse : ce topic ne sert à rien. Pire, il est à la limite délatoire. Pour les procureurs ici présents, je vous conseille le C dans l'air du jours, rediffusion à 22h30, avec Mr Prouteau et Mr Bonnet.

A quoi sert ce topic ?

C'est en partie vrai. On peut aussi ajouter à cela la stratégie d'intervention du RAID qui a été décrite de long en large dans les médias, notamment sur les tenants et les aboutissants sur l'état psychologique du suspect au travers de la négo. (parfait pour entrainer les prochains face à ce type de négo ... :P ) Mais honnêtement, ils savent. Ils connaissent les moyens de recherche et géoloc. D'ailleurs on a retrouvé le frère car il s'est présenté au concessionnaire justement pour savoir comment désactiver le moyen de géolocalisation du scooter. C'est une course permanente entre moyens disponibles (techno ou non) et parades mises en œuvre.

Oui, ça serait triste pour notre ami canin :-[ , mais pendant les deux secondes où le gars doit s'occuper du chien et plus canarder la police, ça permet une action pour le targetter/l'appréhender. Désolé pour le Rintintin mais l'emploi du chien peut faire gagner une supériorité tactique, même brièvement.

La question équivalente à se poser est : le gilet pare-balle est-il conducteur ? Je pense que ça marche tout de même. Enfin, il faut aussi voir que la panoplie less lethal ne s'arrête pas au taser. Il y a les flash bang, les gazs, les flash ball (avec certains aux propriétés urticantes ou annihilantes), les grenades à grenailles (billes), etc , etc ...

Je ne vais pas revenir sur la première intervention, j'ai déjà dit ce que j'en pensais. On va plutôt partir sur l'assaut final. Contrairement à ce que l'on nous affirme, il aurait du avoir lieu de nuit. Les ouvrants avait été dégagés donc on avait une pleine vision sur la chambre, le séjour, voire la cuisine (hors recoins près des fenêtres). De plus, on nous dit que les snipers étaient à moins de 150 m. Bordel ! , à cette distance, n'importe qu'elle caméra thermique digne de ce nom distingue les poils d'une barbe de djihadiste et un sniper peut très bien ajuster un gars non pas dans la tête mais dans les genoux, épaule, ... même s'il se déplace. 150 m , c'est super proche. Par ailleurs, même si un gars est derrière un meuble, la source de chaleur rayonnée sur les murs se voit. Donc on avait une bonne couverture sur ces pièces. Autre élément sur l'assaut final, que je lie à une règle fondamentale d'intervention de ce type : quand le groupe d'intervention entre dans l'appart et se retrouve face à 5 ouvrants (portes) fermés ou non, une règle de base est d'en bloquer 4 (ou le plus possible) pour traiter l'appartement pièce par pièce. Les groupes d'intervention américain ont des stics qui bloquent les portes. Une fois cela fait, on analyse pièce par pièce en commençant par celles qui sont sous couverture sniper, quitte à utiliser la lacrymo (on savait pas s'il était encore en vie), des flash bang ou autres ... et ça évite d'être soi-même assailli : "C'est la première fois de ma vie que quelqu'un mène l'assaut contre nous», confie Amaury de Hauteclocque." (chef du RAID ... :P )

La base de ce type d'intervention est : maîtriser la situation. Si tu interviens sans savoir ce que tu vas trouver derrière une porte fermée, c'est que tu commets une faute. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/23/01016-20120323ARTFIG00325-le-chef-du-raid-livre-sa-version-de-l-assaut.php Forcément, on lui a laisser le temps de foutre le souk ...

Je sais Rob. Mais il a été énoncé très tôt que la maîtrise de la situation "à tous les étages" a fait se déployer beaucoup de monde et ça aurait été un facteur d'alerte. C'est la différence entre la stratégie défensive (on protège tout le monde et après on y va) et la stratégie offensive (on y va sans se faire repérer et on le neutralise avant qu'il puisse faire quoique se soit). La meilleure défense, c'est l'attaque.

cet "abruti" "sait pertinament" beaucoup de choses ... Soit il a fait exprès d'appeler France 24, a piégé l'entrée de son appart et prévoyait un "traquenard à flic" et donc il ne serait pas ressorti, soit c'est un abruti qui a tout de même employé certains trucs appris pour faire chier la police dans son intervention.

Tout ce que tu énonces après la première phrase est post-première intervention alors que c'est sur la première intervention qu'il fallait être sioux (à tous les sens du terme ...), rapide et précis.

:P :P J'ai pas mis en rouge, c'est la couleur des modos ... :P enfin, ils ont quand même du enlever Schiebel et mis Cassidian :lol: :lol: C'est une photo pour constater cela que tu veux ? :lol:

:P Ouais, bah on pouvait aussi couler du béton prise rapide et l'emmurer dans sa SDB ... sans eau courante. Du tout premier à 3h10 du mat', c'est là que le RAID a fait des "erreurs" selon moi.

Je l'ai dis très tôt, il faut que je revienne 15 p en arrière ... :P Mais à lorigine à 3h du mat', un très petit groupe (3p), peu de bruit, de la détection de piège / menace, entrée en douceur si possible pour prendre le gars dans son sommeil ou par surprise, sinon emploi less lethal (gaz, flashbang, flash ball, tazer ... ) et si pas d'autre choix, du létale. Si le tout n'est pas plié en 30', il faut revoir l'intervention pour la massifier (explosifs, entrées multiples) et ne pas laisser le temps au gars de se ré-organiser. Le profil est un djihadiste, pas un syndicaliste agricole retranché dans sa ferme parce que le prix du lait a trop augmenté et avec qui on peut négocier. C'est mon avis, maintenant on ne peut revenir sur ce qui a été fait ni sur la sélection du RAID plutôt que le GIGN.

à partir du moment où l'on part sur un volet "négo", le fait que cela dure 32h ou plus n'est pas un signe d'échec, c'est plutôt passer d'un volet "négo" à un volet "assaut" l'échec ...

DCRI (DST) vs DGSE, RAID vs GIGN, terrorisme algéro-islamiste : c'est le retour des années 90 ... :-[

ben oui : ce n'est pas Orka. ben oui, on le dit plus ou moins depuis un bon mois maintenant (voire plus pour certains ... :lol:)

J'espère surtout qu'avec les nouvelles mesures prise par le PR, les intervenants seront passibles de quelque chose quand on pourra remonter leurs IP =(.