Drakene

Ok merci. Les Type 052 sont dépourvues de moyens ASM ?

Pas vraiment.

Noooon c'est pas vrai ?! Il n’empêche que c'est moche.

Et qu'en est-il des soum chinois et des capacités ASM de leur flotte de surface ? On voit pas mal ce qui se passe au dessus de l'eau, mais forcément en dessous beaucoup moins.

Des technologies du Puma... Un moteur à l'avant avec tourelle inhabitée peut-être ? Ce programme sera fédérateur pour l'alliance KMW/Nexter. S'il se passe bien l'avenir sera radieux. S'il se passe mal, la greffe risque de ne pas se faire.

Du Handegg :lol:

Au fait que je ne comprends pas le concept du Puma. C'est un mastodonte qui ne vas pas au bout de la logique de la protection, tout en essayant d'être mobile et donc pas trop lourd du coup. Je comprends le concept de VCI tout autant que le concept heavy APC comme le Namer. Par contre le Puma qui est bâtard et se retrouve entre les 2, j'ai du mal. Il n'a pas fait le choix d'un compromis entre le blindage, le poids et la mobilité (malgré son moteur de 1000chevaux, les lois de la physique risques de rapidement se rappeler à lui). Je vois juste cette engin comme une aberration digne des chars allemands à la fin de la seconde guerre mondiale (lourds et sans grand intérêt stratégique).

Me suis vomi dans la bouche tellement c'est moche... Punaise pour une fois que l'on a de bons bateaux complets. On ne peut s’empêcher de retomber dans nos travers en concevant de petites crottes qui n'auront pas du tout les mêmes capacités et capacités d'évolutions qu'une plus grosse unité (quasi impossible de loger des armes à énergie dirigée dans un si petit volume, alors que ça va sans doute devenir la règle d'ici à quelques décennies dans les marines du monde). Les grands visionnaires de Bercy charger de diriger les finances à échéances électorales ont encore frappé

OK, avec protection max c'est ça ? Heureusement vu la bête. On est en 2015, le Merkava date des années 70-80, le refroidissement pause encore autant de problèmes d’ingénieries ? Ou c'est la volonté d'absence de trou balistique qui contribue à complexifier la chose ? Sauf qu'elle fait la guerre avec en ce moment même. On ne peut en dire autant de l'Allemagne, qui avec un budget conséquent n'arrive même pas à le faire la MCO ou a minima et entrainer ses hommes.

Les T-80 n'ont pas été retiré du service actif ?

Perso ce n'est pas la capacité ASM qui m’inquiète sur une frégate de 4000 tonnes.

Mais, mais et le Sea Typhoon alors ? On m'aurait menti !? Oui, approcher une flotte US pour un Soum n'est vraiment pas chose aisée, surtout en haute mer. Leurs moyens de détection et leur politique de lutte ASM est très différente de ce qui se fait dans les autres marines du monde.

Allez on envoie tout ça pour nos TAAF, l'option brise glace est parfaite pour la Terre Adélie, une armada de drone sur le pont utile pour lutter contre la pêche illégale et avec on peut facilement ravitailler nos bases "scientifiques" dans cette région du monde qui devient de plus en plus disputée (personne n'a encore osé venir nous disputer notre morceau lard et c'est très bien que ça continu ainsi) :D

Ok, je vois tout à fait ce que tu veux dire. On parle bien de déployable en dehors des frontières allemandes. C'est à dire avec 3 A400M pour un Puma full stuff (un pour le Puma démonter et vidé, un pour le sur-blindage, essence, munition pièces de rechanges, un pour les équipages et équipes techniques, plus un roulier pour les dépanneurs), je n’appelle pas ça déployable, j’appelle ça un Maus ! Mais justement je ne sais pas qu'elle est le rapport avec un T-72 ! Je dis juste que le SPz Puma est très très lourd, pour un protection qui n'a "rien d'extra ordinaire". C'est un engin très bâtard, qui ne va pas au bout de la logique, il est lourd sans avoir l'avantage d'un réel blindage lourd et est trop lourd pour être léger... Euh attendez :lol: . C'est cela, le financement. Donc le coté déployable, MCO et entrainement des équipages on repassera. Pour l’ingénierie allemande, c'est tous les problèmes rencontrés par le programme depuis le début du programme (de la tourelle, au moteur etc.).

Oui ou à n'importe qui de non informé, de venir remettre en doute la parole d’autrui là ou il n'y a pas matière à débat, seulement une méconnaissance du sujet de la part de ce "n'importe qui". Il y a une différence entre demander une source et raconter que quelqu'un dit n'importe sur la seule base de se sentir dans son bon droit (c'est internet, un endroit ou la conspiration est le divin et les femmes des hommes obèses qui trollent. Je sais, mais quand même). En tout et pour tout sur un sujet que tu affirmes toi même ne pas connaitre, tu sors 2 liens de presse généraliste comme preuve de quelque chose. Il faut reconnaitre que c'est assez limité pour s'attaquer à un sujet complexe que l'on ne maitrise pas. Ce n'est pas le genre de chose que l'on peut faire dans la vie réelle devant des gens au fait d'un sujet en question. Effectivement c'est bien car c'est d'internet dont il s'agit que l'on peut se permettre cela. Alors dorénavant s'il te prenait l'envie d'intervenir sur un de mes posts, je te prierai de bien vouloir soit porter à mon attention le fait que tu ne saisisses pas la référence, sans directement me rentrer dans le lard car mon mot n'entre pas dans ton cadre de pensée. Soit rechercher par toi même la dite référence. De mon cote je vais tenter de me retrouver au chômage afin d'avoir le temps de faire des posts plus étayés et pas seulement quelques mots de sarcasme mal pesés... Ok plus sérieusement je vais tenter de comprendre la sensibilité de chacun. Whaou, la Deutsche Bahn est en froid avec siemens ou quoi ? Ils disent que la DB estime les offres des autres concurrents. Quelqu'un saurait s'ils sont passé chez nous du coup ?

Le Puma n'embarque pas 44 obus de 125mm autant que je sache. Deux ailes, deux réacteurs, un cockpit, une dérive, des plans canards et on a le Rafale et le Typhoon, ils se ressemblent, sont issue d'un même programme européen, pourtant chacun est arrivé avec ses propres specs sous le coude et est reparti avec finalement. Il n'y aurait pas eu de coopération le résultat serait le même. C'est plutôt comme cela que je vois le rapport entre le Leclerc et le Léo 2 (et les coopérations européennes en général :D). Après je peux me tromper.

La solution aérodynamique de la cellule, le reste ? Sauf que là on parle d'un ensemble aussi bien technique que technologique. Sur la mer c'est incontestable, dans les airs j'imagine que c'est la même chose (même si les F-22 et 35 me font effectivement douter). Soit dit en passant personne n'a relevé qu'il n'était même pas question du Typhoon non ? Edit : ou l'on a décidé de ne plus tirer sur la bête blessée ? (quoi que laisser souffrir ce n'est pas forcément mieux)

J'ai quand même vachement du mal à croire que les avions américains se fassent rattraper par d'autres avions et encore plus non occidentaux. Alors qu'ils ont une avance qui se mesure en parsec dans la marine.

Ah ouais ce concept un peu bâtard in-déployable et pleins de problèmes. Lourd comme un mbt sans en avoir la protection, avec des chenilles qui ne feraient pas frémir un russe et que rien d'autre qu'un dépanneur de char peu remorquer. On atteint effectivement le summum de l’ingénierie allemande comme le Jagdtiger avant lui... Oui certains points qui en font un char plus que totalement différent si on s'en réfère à la liste détaillé en dessous. Ça donne un peu l'impression que si l’Allemagne et la France n'avaient pas coopéré, on en serait quand même arrivé à un résultat aussi différent ;) Rien que le fait que les chars français arrivent à rouler avec des vrai mitrailleuses dessus est un plus par rapport au Léopard 2 allemands niveau retour d'expérience :lol:

Notre seule erreur aura donc été de ne pas leur vendre les plants plus rapidement (ou eux de ne pas les acheter plus rapidement). Avec ça nous aurions alors pu leur vendre les BPC en disant que toutes façons ils allaient en produire chez eux, donc que les sanctions étaient inutile dans ce contrat. On aurait dû utiliser l'excuse de leur renvoyer la tranche fabriqué chez eux, en oubliant au passage décoller celle faite chez nous. "Oh bah merde il sont entiers arrivé chez eux du coup..." :lol:

Bon tu t'es cassé les dents sur l'ex Yougo, tu n'en as pas un peu marre de déblatérer et diffamer sur un sujet qui à la base est une moquerie assez potache, proche du "t'es pire qu'un nazi", qui consiste à taper sur l’Allemagne pour prendre le contre pied de l’encensement auquel on à droit d'habitude, quand bien même elle fait finalement parti des rares pays européen qui ont récemment eu du sang européen sur les mains (cf la Croatie pendant les Balkans). Petits détails de l'affaire : On pourrait digresser sur tout l'implication religieuse de l'affaire mais il me semble que c'est G4lly ou Tancrède (les 2 ?) qui est/sont compétents en la matière (plus que moi en tout cas) et étaient intervenus sur ce point. Plutôt que de remettre en doute ce que raconte les gens de façon systématique car cela n'entre pas dans ton schéma de pensé. Il serait bon aussi de chercher à savoir pourquoi ils racontent cela. A titre personnel je déteste l'arme de la source, qui rend la connaissance stérile. Il vaut mieux demander des éclaircissements si c'est hors de son propre domaine de connaissances ou la éventuellement des sources seront les biens venues. Plutôt que venir dire à la personne qu'elle à tord sans soit même apporter d'éléments et/ou en laissant apparaitre une méconnaissance légère du sujet abordé. La seule chose venant à l'esprit du locuteur sera d'avoir à faire à un Dunning Kruger. A partir de la il faut un travail de pédagogie intense pour abreuver le destinataire en bonne eau. Seulement personne n'est disposé à un tel travail sur internet, surtout lorsque justement on a un travail. Alors certes je ne suis pas un grand diplomate et tu es fougueux, il vaudrait donc mieux que d'avance tu te renseignes sur un sujet avant de me jeter à la figure ta hargne car effectivement j'ai rapidement tendance à me prendre au jeu.

Prière de ne pas l'ouvrir si l'on ne connait pas un sujet : http://www.meretmarine.com/fr/content/artech-met-flot-le-brise-glace-russe-murmansk Encore une fois un manque de connaissances vient troubler un jugement. Edit : Ah oui j’oubliai nos amis allemands pour votre plus grand plaisir, désolé : http://navires-specialises.blogspot.fr/2014/09/nouveaux-brise-glaces-de-sauvetage.html

Les allemands n'ont pas l'expérience de la "guerre" et de la haute technologie sur char (la conception des Léo 2 remonte au année 70) et la majorité de leurs ventes sont du destockage et de la remise à niveau. La compacité, le chargement auto, etc. Ne sont pas forcément des choses qu'ils maîtrisent à merveille. Il y a moyen de partir sur un pied d'égalité, même si dans se domaine il va être difficile de faire avec des ingénieurs allemands quand même très sûr d'eux surtout dans ce domaine. Perso c'est la meilleure solution pour voir un successeur au Leclerc. Sinon qui ? Les anglais, mouais. Ou alors des partenaires du Mo qui paient en partie le développement tout en ayant une ligne de production chez eux, mais au moins on aura le budget R&D (vu que ça semble être la mode)

"Je ne connais pas assez l'histoire de la Yougoslavie." Ok je comprends mieux pourquoi mes posts restent obscurs dans ce cas là. Il y a quoi d'autre dont j'ai besoin d'être mis au courant, alors que ça m'apparaît comme une évidence lorsque j'y fait référence ? Forcément s'il est question de quelque chose alors que la personne ne connaît pas l'affaire on va pas aller loin. J'avoue que j'ai pensé à de la mauvaise foi.

Oui et à un certain moment il estimait une "fusion" franco, anglaise. Mais c'est bien, au moins plutôt que demander des liens à tout bout de champ sans être capable d'en poster, un tu as fait cet effort, bravo. Il n’empêche que l'on parlait en bien à cette époque de l’Allemagne car elle était divisé en 2 et amoindri : La question de la réunification et l’attitude allemande pausant déjà question : La même question que Thatcher et Mitterrand ne parviendront à résoudre, ce qui nous met dans une telle situation actuelle ou comme le craignait Thatcher l'Europe s'est vidé de sa consistance pour donner une place trop importante à l’Allemagne (encore une fois il faut connaitre l’histoire). PS : Je ne suis pas germanophobe, si vous saviez... C'est une attaque gratuite comme si je disais que Boule et Dino étaient les fers de lance sur ce forum de la propagande bien pensante et pro européenne, qui s'offusquent dès que des propos sortent de leur schéma de pensé constitué par ce cadre, ou au moins de victimes. Pour rappel le german-bashing c'est pour rire à la base, pour prendre le contre pied de tous les germanophiles, que se soient nos politiques ou les fana d’ingénierie allemand (esprit de contradiction :lol:). Marrant de voir jusqu’où l'affectif et la pensée cadre vous font aller (dénigrement d'autrui, long laïus, etc.). Relativement distrayant de vous voir monter sur vos grand chevaux..