Patrick

Pour le moment... Mais sait-on jamais, avec quelques blocus et autres brimades, ça peut aller vite. Ah non mais soyons clairs: on s'achemine vers la construction d'un nouveau La Hague. Tu as sans doute raison malheureusement.

Qui sait. Peut-être que les Brésiliens cherchent une plancha XXL pour faire une Arroz à valenciana géante?

Mouais. On ne peut qu'espérer que "étudie sérieusement" n'est pas à "faire" ce que "condamne fermement" est à "réagir physiquement"...

Rarement, certains ont leur transpondeur allumé, auquel cas oui. Exemple à l'instant avec un P-8 au décollage de Sigonella qui vient de traverser l'Europe et fait des ronds dans le nord-est de la Roumanie: https://www.flightradar24.com/348d8c79 Sinon non sauf à disposer des données issues de radars primaires. Or je ne vois pas bien comment justifier cela en tant que civil. "J'aime bien les avions" me paraît être une raison peu convaincante. Sinon tu peux essayer de construire ton propre radar dans ton jardin. Mais là encore pas certain que ça passe crème.

Oui. Mach 5 varie entre 1700 et 1500 mètres par seconde entre 0 et 120 000 pieds, soit entre 5400 et 6120 km/h. Soit en effet entre 6min 22sec et 7min 13sec. La question étant: pour quelle vitesse est donné le Zircon? Dans mes souvenirs, c'est pas mach 5, mais beaucoup plus que cela.

Et même par drones multicoptères, avec le joli toit ouvrant des MEPAC qui est une invitation à y lâcher un engin explosif de n'importe quelle nature par la force de la gravité... Avec le recul, le 2R2M a beau être un bon système, j'aurais franchement préféré une tourelle mortier de 120mm façon NEMO ou AMOS.

Attends attends, en fait tu as raison. C'est soit 48 VLS avec 4x8 sylver à l'avant et 2x8 sylver au centre: Soit 68 VLS avec 4x8 sylver à l'avant et 36 SVL pour CAMM au centre: Soit 72 VLS avec 4x8 sylver à l'avant et 4x10 MICA VL au centre Ah mais on est d'accord que pour faire les choses proprement il faudrait multiplier par 20 les volumes en armements et que ça coûterait un bras et une jambe. Mais il faut savoir ce qu'on veut et avoir les moyens de nos ambitions, sinon ça n'a pas d'intérêt. À part pour faire la police à droite à gauche, police qui a de plus en plus l'air d'être une bande de gardiens de square face à des voyous désormais armés de kalashs.

Non. Le mot guerre utilisé à toutes les sauces n'est là que pour masquer une certaine impuissance voire un refus d'agir. Personne n'est dupe.

32 + 32. Soit 64. Et oui. Maintenant le souci c'est plus le sous-armement chronique des navires Français que le surarmement des autres, quand on voit les destroyers sérieux qui se construisent ou sont en service dans certaines marines. Quand reverra-t-on simplement 16 missiles anti-navires plutôt que 8?

Il est vrai que je me demande pourquoi on ne s'est pas tournés un tout petit peu plus vers la Grèce, mais avec 12 Rafale neufs commandés seulement (bientôt 18?) ils ne peuvent pas vraiment prétendre être un client de premier ordre. C'est dommage. Avec 24, voire 36, ce serait différent. Mais ils n'ont pas les fonds.

Bon, ne vous battez pas. Ce sont de bons arguments.

Et je te faisais une vraie réponse même si ça n'en avait pas l'air.

Vas-tu cesser d'être arrogant?

Mais pourquoi faire si d'autres qu'eux en achètent avant? À commencer par les colombiens qui pourraient bénéficier d'un peu de workshare sur le modèle indien.

Moi je vois un Gripen surnuméraire si jamais il y avait les deux.

Tiens d'ailleurs, un point intéressant qu'on a pas beaucoup discuté: que pense la Chine de la situation au pakistan?

Oui, mais est-ce que ce sont des obus neufs? Et avec quelles caractéristiques? À ce tarif je doute qu'ils soient dotés d'un explosif insensible, d'une fusée moderne, et qu'ils soient construits de façon assez précise pour finir dans le rond central d'un terrain de foot tirés de 30km plus loin. Bref j'attends de voir.

Les tarifs sont devenus DÉLIRANTS. 266k€ pour un MMP??? On lisait 200k il y a 3 ans et c'était déjà cher. 500k€ pour un Mistral 3 qui était donné à 300k il y a encore quelques années. 4.5 millions d'€ pour un Aster (30 block 1NT?) alors qu'il y a 15 ans ça coûtait 3 fois moins. La seule bonne surprise est le MICA en effet. Puisque 1.4 millions d'€ pour le MICA NG c'est en revanche effectivement assez incroyable vu les capacités du missile, en fait c'est même une baisse de prix conséquente par rapport au coût du programme en prenant en compte l'inflation! Et enfin 11k€ par obus en moyenne ce n'est pas encore trop choquant bien que j'espère qu'il y a des obus spéciaux dans le tas, guidés, etc, beaucoup plus chers par définition.

Dans l'absolu et dans le cadre de notre système de valeurs culturelles Françaises, tu aurais raison, mais ce cadre n'est pas universel, et encore faut-il que le bienfait en question ait de la valeur auprès de la nation qui le reçoit. Or ce n'est clairement pas le cas entre la France et un gros paquet des interlocuteurs internationaux qu'elle a pu aider. Surtout que, tout comme les Américains sont perçus comme étant la "world police", la France est perçue comme faisant la police dans ses ex-colonies... Bref, espérer une quelconque gratitude est une vue de l'esprit. Ce n'est pas ce qui fait marcher le monde. Des fois c'en devient même ubuesque parce que certains se sentent humiliés que quelqu'un d'autre ait dû faire le travail à leur place, et voient ça comme une démonstration d'arrogance. Ou alors nous prennent pour leurs caniches. Combien d'interventions Africaines où les autorités locales attendaient que la France génocide leurs adversaires locaux à leur place? Combien de pays Européens qui dernièrement attendent tranquillement que la France engage ses armes atomiques pour les protéger de celles de Poutine, voire même que la France leur "partage" ses propres armes? Et est-ce que tout ça a un impact sur la balance commerciale Française? Si j'en juge les chiffres, je dirais que non. Même pas la reconnaissance du ventre, en somme.

Est-ce que les Brésiliens se plaignent? Je n'en ai pas l'impression. Ils ont de plus obtenu la mise en place d'une chaîne d'assemblage locale. Tout ça prend du temps.

Tu rigoles mais j'ai pas pu acheter ce numéro d'A&C à l'époque...

Oui, ou sinon ils peuvent se démerder aussi. Main, nourrir, mordre, tout ça tout ça.

Précédemment la France fournissait l'aide sur la coque mais pas sur le réacteur. J'imagine que les brésiliens font face à des difficultés? Pourquoi serait-ce le cas? On tourne avec du LEU dans les K-15 et futur K-22.

Je vois quand même pas trop l'intérêt vu qu'ils avaient ce choix et ont préféré le Gripen E à l'époque.

Ouais. En tout cas je parie qu'il est super fort au Kamoulox.