Patrick

C'est un élément qui malgré tout joue sur la perception. Si ce n'était pas le cas pourquoi le solo Rafale dure le temps qu'il dure, saison après saison, et les autres non? Pour moi le fait que ce solo dure 9 minutes est une démonstration de force qui vise à dire que l'avion, même sur pleins internes, a un meilleur rapport entre la résultante totale et la poussée d'un côté, et la fuel fraction de l'autre côté. Pourquoi ça ne serait pas le cas? Voir la vidéo de BFM Rafale F-22 pour s'en convaincre. Oui la PC ça pompe vite. Qu'on soit dans n'importe quel avion de combat. Voir le message d'ARPA au dessus.

Pourquoi ça ne serait pas le cas? Ce sont des démos. Elles sont toutes plus ou moins alignées les unes sur les autres. On s'emprunte des figures, on se copie, on cherche à montrer qu'on a ce que les autres ont, au moins, et au mieux, qu'on a ce qu'ils n'ont pas. Je sais pas, tu en penses quoi? Les autres sont fair play et laissent le Rafale essayer de prouver qu'il sait voler pour ne pas vexer les français, alors qu'en vrai ils peuvent voler 3 fois plus longtemps en faisant des loopings sur place mais ils le font pas pour ne pas humilier les froggies? Les autres pilotes sont calmes et reposés alors que le pilote de Rafale est un excité sous cocaïne tentant de prouver que son avion est manoeuvrant, car les français ont un complexe d'infériorité? Les français explosent le potentiel de leurs cellules de Rafale (qu'ils doivent remplacer en 2040 d'après Justin Bronk, en 2025 d'après Jon Lake, et en 1995 d'après F-16.net) qui sont réduites à quelques centaines d'heures à cause des contraintes subies en meeting, car c'est leur seule manière qu'ont les français d'impressionner la galerie pour vendre des avions tellement ils sont désespérés? ... C'est si dur que ça d'admettre que le Rafale est un avion largement au dessus de la moyenne?

Comment tu fais pour gagner les coeurs et les esprits quand dans le même temps au cours du même événement tu as une démo Rafale encore plus dynamique et qui dure plus longtemps? Je ne parle évidemment pas de la démo du Typhoon qui frise l'anémie avec des mouvements lents et amples, et trouve le moyen d'être plus courte de 2 minutes que celle du Rafale malgré la présence d'un bidon de 1000L en point ventral! Pour la démonstration d'endurance, on repassera. Tiens je me suis amusé à compter à partir de ces vidéos de l'événement en Suisse: Résultat des durées de vol depuis le décollage jusqu'à l'atterrissage (freinage compris, je prends l'escamotage des aérofreins ou des canards à piquer comme référence du moment où l'avion est réputé apte à s'arrêter sur la piste). Rafale: 10 secondes de roulage au moment du décollage, et 17 secondes de freinage/braquage des canards au moment de l'aterrissage. Temps passé en l'air, 8:33. Gripen: 10 secondes de décollage (non visible en vidéo mais observé ailleurs sur d'autres) et 19 secondes de roulage au freinage avec braquage des canards et aérofreins latéraux arrière. Temps passé en l'air: 5:15. Eurofighter: 16 secondes de roulage au moment du décolalge, et bien plus de 18 secondes, probablement 50% de plus, au freinage, malgré la présence d'un aérofrein dorsal ET d'un parachute de queue. Sur d'autres vidéos on observe les canards à piquer et le parachute non-largué pendant plus de 30 secondes! Temps passé en l'air malgré la présence d'un bidon de 1000L: 6:34. Alors gagner les coeurs, je ne sais pas... À la rigueur le dynamisme, la puissance, l'autorité en tangage et roulis, ça dépend de la perception de chacun quant à ce qu'il attend de l'avion en vol. Exemple: on présente le F-35 comme un veau alors que l'avion montre une forte autorité et manoeuvrabilité avec un taux de roulis et de virage instantané assez impressionnants. Mais ça ne fait pas tout, loin de là! Mais gagner les esprits... Il suffit de sortir un chronomètre pour les durées de vol!!! Et là, c'est sans appel. On pourra rétorquer que le pilote du Rafale a une démo qui favorise le maintient de son énergie... mais ça devrait aussi être le cas pour les autres. Et vu que le Rafale ne se contente pas de faire des ronds dans le ciel, il n'y a pas d'excuse à rechercher. Le Rafale a simplement une meilleure aéro, un meilleur rapport poids-poussée dans les conditions de cette démo basse altitude, une meilleure équation entre la fuel fraction et la résultante totale, et tout cela permet, MALGRÉ L'EMPLOI DE LA PC TRÈS SOUVENT, une démo bien plus longue. Maintenant si ça ne permet pas au quidam de se poser des questions et d'en tirer des réponses, je ne sais pas ce qui peut le permettre...

Et l'image est fausse... C'est un Rafale français dessus. Encore une plâtrée de "Rafael" dans les commentaires... Incorrigibles. Bon... Tant qu'ils sont contents...

Et voilà. La notion de "best athlete" ils s'en contrefoutent. Ce qu'ils veulent c'est du workshare. Et nous refaire le coup d'OHB et des satellites Galileo qui tombent en panne, mais à part ça la degnigue allemante est zubérieure! Du 50/50 avec MTU... Comment les mecs peuvent simplement y croire une demi-seconde avec les casseroles que se traine MTU et son absence totale de réalisations dans le domaine des parties chaudes de moteurs à réaction pour avions de combat? Ils se croient en janvier 1945? Problème: il y avait AUSSI des ingénieurs français au travail forcé dans le tunnel de Dora... Donc désolé pour le francophile Dirk Hoke, mais ça prend une tournure DÉGUEULASSE. En même temps, je vais pas vous dire "je vous l'avais bien dit" mais le coeur y est... Après, je suis sûr que les anglais brexiteurs seront ravis d'accueillir MTU au sein d'Eurojet pour faire le moteur du futur (le F-137? ) au sein de l'Eurofighter 2 Typhoon 3, qui lui sera annulé et remplacé par une version "monkey model" du NGAD US quand il apparaîtra que le F-35 coûte vraiment la peau du cul et que les pays de l'EF + la Suède ne peuvent de toutes façons pas se payer un nouvel avion trop cher à faire eux-même, qui aura des années de retard technologique quoiqu'il en soit. MTU pourra alors faire du MCO sur le moteur américain sous licence du NGAD modèle pour singes (j'ai toujours trouvé cette expression d'un racisme assez ahurissant mais on s'y fait), et tout le monde sera content. Ils pourront faire les kékés avec leurs 6th gen US, comme d'autres font les kékés avec leurs F-35 sur lesquels leur industrie nationale se fait cordialement enfiler en douceur et sans forcer. ... Alors maintenant en France, on souffle un grand coup, on se demande si l'Allemagne est vraiment le meilleur partenaire, on réalise que non, et on va voir ailleurs en ayant préalablement vendu les allemands à Lockheed Martin ou Boeing pour que tonton Trump y calle des F-35/F18 et se gargarise de make america great again. En échange les US arrêtent de nous les briser menu sur les marchés export. Garanties diplomatiques à l'appui. Sinon on continue à souffler le chaud et le froid et à jouer le blocage des ventes US au nom de "l'Europe", en trollant allègrement, puisque c'est le paradigme vers lequel on se dirige a priori. Tout le monde y perdra du temps, de l'énergie, et de l'argent. Désolé mais la partie en gras... ce n'est pas conserver la formule aéro. C'est bien parce que les canards sont disposé en haut et en avant de la voilure que celle-ci fait montre des qualités qu'on lui prête. Pour le reste je suis d'accord, et de nombreuses images de modèles 3D de Rafale "furtivisé", que je ne vais ressortir pour la énième fois, montrent que ça a été réfléchi. Maintenant on peut aussi se rendre compte que l'aboutissement de toutes ces idées... C'est justement le delta sans dérive apperçu d'abord en vidéo, puis en maquette à Euronaval 2018, puis depuis lors en images de synthèses dans différentes vidéos de relations publiques de Dassault... Un avion très différent de la maquette présentée au Bourget que je déteste de bout en bout (copie de Replica et des avant-projets de F-35). Mais même comme ça, ce serait un Rafale 1.5, et pas un nouvel avion. Soit la voie peu ou prou, du Gripen NG. Ça ne veut pas dire qu'on serait ridicules, très loin de là, mais bon. Est-ce que c'est ce qu'on veut? Moi ça ne me choquerait pas, mais l'armée de l'air voulait un gros avion très furtif de formes... Après rien n'empêche de se rattraper avec des avions spatiaux par dessus, ça aurait infiniment plus de sens. On est d'accord, c'est un projet qui est européen par essence, mais au sein duquel les allemands se voient en meneurs qu'ils ne sont pas, alors qu'ils sont dans le même temps prêts à saborder toute leur industrie pour acheter US et faire de la maintenance ou du menu travail. Donc la variable à prendre en compte c'est encore une fois l'argent qu'on veut mettre sur la table. Si on décidait de financer à sa juste valeur et à 100% un programme même moins ambitieux, les allemands n'auraient pas grand-chose à raconter. À mon avis, à la fin, c'est ce gros benêt de Trump et le deep state US derrière qui vont gagner la partie. Et les ex-pro-européens rationnaliseront tout ça en criant à "l'arrogance française qui fait tout foirer", une fois encore.

De même, est-ce que c'est nouveau? Apparemment non: https://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/11/08/ce-que-sarkozy-et-obama-disent-de-netanyahou_5982743_3218.html

À l'aulne du F-16 belge qui a loupé de peu de se prendre une maison, je trouve la remarque un petit peu... légère?

Et oui, il y a juste un "LEGER PETIT PROBLEME" avec la filière à caloporteur bismuth-plomb. Si on arrête le réacteur en urgence et le refroidit, le plomb se solidifie. Et une fois solidifié? ...et ben on peut pas le refaire fondre pour redémarrer. Puisqu'il n'y a plus de mouvement possible du caloporteur... C'est déjà arrivé sur un sous-marin russe classe Alfa: Bon certes depuis les choses ont un peu changé, il y a même le projet MYRRHA en Belgique, soutenu par la commission européenne. Oui, mais: Voilà voilà. Olala le caloporteur sodium de Rapsodie Phénix et Superphénix était tellement plus dangereux dites donc... Vous savez ce si dangereux sodium désormais stocké tranquillement en gros blocs bien solides et qui ne transforme pas les gens qui s'en approchent en zombies mutants de l'espace?

Excellente nouvelle. Les premiers réacteurs français étaient des design Westinghouse modifiés. C'est à cette boite qu'on doit d'en être arrivés là où on est aujourd'hui. D'ailleurs j'ai vu de mes yeux des containers d'assemblages de combustible neufs, de couleur bleue, qui étaient marqués "Westinghouse". Or Westinghouse a été partiellement sabordée aux USA sous le poids des lobbies du gaz de schiste. Il y dès lors une alliance naturelle et convergence d'intérêts entre nous et eux. Le poids de l'histoire va dans notre sens, profitons-en. De plus, le retour du nucléaire aux USA où aucune centrale n'a vu le jour depuis le milieu des années 70 est inévitable à terme avec l'électrification croissante. Donc c'est aussi un pari sur l'avenir. Pourquoi pas un design conjoint Framatome-Westinghouse basé sur l'EPR pour de futures centrales US à horizon 10-20 ans? Ce serait tout à fait envisageable pour répondre aux défis qui seront posés par la fin du pétrole de schistes. À condition bien sûr qu'on y mette J'espère juste que Westinghouse ne vont pas nous faire une "General Electric" à terme s'ils reprennent du poil de la bête... Mais c'est une très bonne nouvelle quoi qu'il en soit.

En fait j'ai la solution parfaite pour vos histoires de nom:

Mouais... "En observant les français faire voler des machines conçues pour cela, créer à peu près tous les concepts afférents, rédiger des livres dont tous les autres "s'inspireront" et être le centre mondial de la recherche aéronautique dont ils font une discipline qu'ils nomment "aviation", les américains inventent... "the airplane". Incorrigibles...

Relis les termes techniques Rufus... Et dis moi que tu n'arrives pas à la même conclusion. "The french copy no one and no one copy the french" ...Qu'ils disaient.

À éviter... As one of our ex ministry of interior said: "quand il y en a un ça va, c'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes". edit: we also have italian, german, and polish residents, and they participate from time to time, using either their knowledge of french, or translators. As @Boule75 said, DeepL is becoming quite good, with the exception of a few peculiar technical expressions. But since most are written in english anyway it's not a problem in itself.

20%? En nombre de pièces? En valeur? En poids?

C'est de moi. J'ai cassé les noix du forum avec cette histoire pendant des semaines à l'époque. Un an déjà!

Tiens ils ont ressuscité CUDA? Le truc censé être super meilleur plusse mieux bien que l'AMRAAM et être embarqué par paquets de 12 dans les soutes du F-35? D'ailleurs l'article en parle. Curieusement, aucune nouvelle depuis des années. http://www.portail-aviation.com/blog/2012/11/22/un-mysterieux-missile-nomme-cuda-pour/ https://www.snafu-solomon.com/2015/07/is-pentagon-betting-all-on-cuda-missile.html

"Sukarufu"

Ça on en sait rien. Attendons les premiers retex.

Dans les commentaires certains ne sont pas d'accord et ils ont des arguments. On a même droit à un commentaire sur le Rafale "seulement lancé en 2000" de la part de l'auteur de l'article qui perd donc 25 points de crédibilité (cf: déclaration de Chirac en 1991 que l'avion serait opérationnel en 1996 puis dividendes de la paix, puis essais du M dès 1999, standard LF1 en 2000 et déploiement dès 2001). Mais bon. J'aurais pas du lancer ce HS. Les italiens sont dans le Tempest, pas de bol.

Entre ça et l'article sur le NGAD développé avec des techno du futur existant depuis 25 ans sur le Rafale, je crois que je viens de guérir de ma dépression chronique. Merci les gars! "Cheese eaters you say? Much more than that, ELITE cheese-eaters!" Et oui, c'est une drogue. J'attends désormais avec impatience les affaires de mafieux russes se shootant à la kalashnikov dans des zones industrielles mal famées pour le contrôle du marché noir du Saint-Marcellin Daghestanais, après l'inévitable prohibition qui sera décidée par Poutine effrayé par la puissance de cet outil du soft power français...

J'ai mal aux côtes. Ah ça m'avait manqué tiens! La dernière fois que j'ai lu un truc pareil c'était en apprenant que les voitures de type monospace avaient été inventées aux USA en 1988... Oubliant au passage que la Matra/Renault Espace était sortie 10 ans plus tôt en 1978. Quelqu'un se dévoue pour expliquer au monsieur que tout ce qu'il décrit existe déjà sur le Rafale?

J'ai vomi.

"Nom de Dieu Blake vous êtes un communiste CONSPIRATIONNISTE, ça crève les yeux!"

J'espère qu'ils pourront aller au-delà de 16 tonnes quand même. Parce que ça c'est juste un Rafale M avec plein interne, et rien d'autre. Avec 21.5 tonnes on peut rajouter 2 bidons de 2000L quatre Mica et 1 Exocet, au bas mot. Je pense que les configurations d'emport sont ce qui va vraiment jouer à la fin sur la décision indienne. Donc d'ici à ce qu'ils annulent la compétition pour 57 avions et prennent un rab de Mig 29K... D'autant plus que le Vikrant, lui, fait 262m de longs, toujours avec une rampe.

C'est une boutade, il n'y a pas de "gen", il n'y a que des fonctionnalités. Et une quasi-majorité des fonctionnalités de la "5ème gen" se retrouvent dans le Rafale. N'en déplaise aux trolls.