Patrick

Ils ont pourtant imaginé ça à une époque: Pas de dérive mais un moignon de dérive justement. Ça a été très utile pour les AVE puis pour Neuron, qui certes n'est pas supersonique. À partir du concept AVE Dassault Sagem ont mis au point un projet de drone supersonique mach 1.6, le Slowfast: Puis Neuron qui pour des raisons de furtivité n'a pas de dérives et est subsonique. Il y en aura pourtant aussi sur le modèle du Bourget c'est l'un des axes d'études et sur la maquette c'était assez flagrant. Donc on est pas dans un débat "soit dérives, soit TVC", c'est soit "TVC + dérives" soit "TVC + pas de dérives" Sauf que retirer les dérives c'est aussi un gage de furtivité. Le seul inconvénient c'est la perte de mâts permettant d'y fixer des systèmes d'écoute et d'observation tous spectres. Mais il y a pour ça la solution de la dérive "annulaire", ou jointe. Ce genre de concept est d'ailleurs mis en avant dans certains programmes d'avions hypersoniques aux USA. Ici un concept de northrop Grumman. Ça pourrait aussi être une piste. Même si ce sont des émulations de dérives, il y a des dérives sur le delta. Regarde-le de face. La voilà la source de la stabilité en lacet: les fuseaux moteurs. D'autre part le Rafale c'est 11G. Pas 9. C'est ce qu'est le modèle du Bourget. ...Sauf que question modernité on repassera, c'est quasiment la même configuration aérodynamique que les avants-projets du Joint Strike Fighter par BAE, ça s'appelait le JAST, et ça a 25 ans. Pas très moderne, hein? http://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_cddr_mda-ngc-bae.htm Les officiels français disent le contraire. Il a bien été mention d'études sur le vol supersonique avec ou sans dérives. L'option n'est pas enterrée. Elle est compliquée mais c'est pas impossible du tout sinon on en parlerait pas. On a du bol d'avoir des insiders sur le forum: Surtout que comme mentionné précédemment, le terme "sans dérive" est un abus de langage puisque les fuseaux moteurs ont très probablement une fonction de stabilité en lacet, d'où l'espace entre les fuseaux. D'ailleurs c'est un concept qui ne date pas d'hier et était déjà présent sur le YF-23 qui possédait aussi un empennage papillon. Excellente remarque. Et c'est bien pour ça qu'en voyant les soutes riquiqui de la maquette du modèle du Bourget j'ai un peu peur. On ne peut déjà pas y mettre des SCALP, trop longs. Un ASMP-A j'en parle pas. Et il faudra de la place pour les Meteors et les MICA-NG qui apparemment sont là pour rester mais prennent de la place avec leurs empennages. Je pense qu'il faudrait plutôt développer une gamme de missiles à corps portants pour utiliser au mieux l'espace très restreint. Mais bon. Les remote carrier il va bien falloir les mettre quelque part de toutes façons. Et on va pas faire courir des A400M derrière les NGF...

Et les chrétiens, chittes, et kurdes du canton d'Afrin qui ont été chassés de chez eux par les gentils rebelles islamistes coupeurs de têtes modérés depuis 2011, eux ils peuvent crever par contre j'ai bon? Ils pourront jamais revenir CHEZ EUX, mais c'est ok, c'est ça? Le marché au esclaves d'Idlib c'est ok aussi j'ai bon? Le génocide des yazidis c'est ok aussi? https://jrs.net/fr/nouvelles/yezidis-reclament-justice-cinq-ans-apres-genocide/ Et maintenant tu veux nous faire chialer avec le devenir des familles de djihadistes? Dont beaucoup d'étrangers qui n'ont rien à foutre en Syrie et qui, si dieu existe ce qui est très fortement improbable à ce stade, ont gagné depuis belle lurette un aller simple pour l'enfer au vu des horreurs qu'ils ont commises? Ce forum n'est pas un lieu de propagande erdoganienne. Le jour où la rue turque reconnaîtra les massacres et les horreurs absolues commise par son pays au cours de son histoire sanglante, on acceptera les leçons de morale à deux balles à base d'enfants morts ouin ouin ils ont froid ouin ouin. Tes copains djihadistes ont aussi tué des enfants en France. C'était à Nice le 14 juillet 2016. Tu as oublié? NOUS PAS.

Je pense qu'il doit être possible d'intégrer l'échelle du Rafale M dans le Rafale C et B, mais sans certitude. Ce serait un petit plus pour un avion supposé opérer depuis des terrains non préparés en tout cas. À voir.

Tu parles du modèle du Bourget? Parce qu'avant ça le modèle c'était ça, et qu'il est toujours présenté dans certaines vidéos contemporaines de Dassault... Et qu'il est loin d'être moche, c'est l'expression ultime du concept Rafale poussé à son paroxysme en matière de furtivité. Manque de bol pour intégrer des entrées d'air conformes à un tel design, c'est apparemment compliqué. D'où le modèle à empennage papillon du Bourget qui aurait "les faveurs des aérodynamiciens".

Mais... C'est le cas! Le Tejas mk2 est propulsé par un F-414 100% américain! Assemblé en Inde? Peut-être. Produit sur place pour autre chose que des parties non-sensibles??? Tu rêves. Et le radar est un ELM-2052 100% israélien, même principe! Même s'il est supposément développé à la fois par HAL et ELTA. Avec quel niveau de performances? On n'ose faire de pronostics... On se rapellera simplement que l'APG-80, du F-16 block 60 UAE, d'un constructeur autrement plus réputé, voyait à peine plus loin que le RBE2 PESA (pas AESA, PESA). Donc bon... Il y a AESA et AESA dirons-nous...

Oui enfin bon "l'UE" il faut voir de qui on parle aussi. Si la GB et encore comprise dedans... À noter qu'en 2018 on avait eu pour la première fois en 10 ans un excédent commercial avec les USA. https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/US/le-commerce-exterieur-des-etats-unis-1er-semestre-2018 Mais la balance commerciale de la France avec le reste du monde reste merdique au possible: https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/le-deficit-commercial-de-la-france-sest-un-peu-reduit-en-2019-1170061

Je ne dis pas ça, je dis juste que là tout de suite, ce qui aurait dû être la suite logique de Neuron a été mis en sommeil au minimum avec la fin de FCAS-DP. D'un point de vue anglais ça veut sans doute aussi dire que Taranis a été mis entre parenthèses également puisqu'on en entend plus parler. Récupéreront-ils des briques technologiques à réinjecter sur le projet Tempest? Oui apparement au niveau de l'attaque via des armes à énergie dirigée notamment. Mais tout reste à faire dans tous les cas. Alors je veux bien qu'aux USA ils n'aient pas encore trouvé de débouchés réels au X-47 par exemple, même après de longues campagnes d'essais, mais en Europe, surtout en France, on ne peut pas se permettre de faire des prototypes par plaisir. Il y a quelques années les vues d'artistes c'était toujours un Rafale avec un Neuron en vol en formation. On a même eu droit au vol en formation du Neuron, d'un Falcon 7X, et d'un Rafale. Il y avait clairement un message sous-jacent et une démonstration technique notamment sur la confiance des équipes Dassault envers les liaisons de données vers le Neuron s'assurant que l'engin ne se retrouve pas sans ordres et ne fasse une embardée violente en pleine patrouille pour reprendre un circuit le ramenant en autonomie à son point de départ, posé compris. Il était donc clair que Neuron était parti pour donner naissance à un appareil réel. Dont la conception serait d'ailleurs probablement en train d'être achevée en ce moment-même si la coopération avait été poursuivie. FACE n'a jamais volé ni même été au stade de la maquette de soufflerie. C'est resté un modèle 3D, une étude purement numérique. Et tout a été financé sur fonds propres. Voilà la différence avec FCAS-DP et le NGF. Si MALE-RPAS succombe ce sera le pire signal sur la coopération sur le NGF. Le MALE devrait être un projet "simple". On voit qu'il n'en est rien. D'accord sur la partie avionique, à condition qu'il soit possible d'en réutiliser des briques ailleurs... pourquoi pas sur un drone General Atomics, eux qui proposent de fournir des cellules et aux européens de mettre l'électronique qu'ils veulent dedans? Une perspective qui ne m'enchante pas plus que d'autres, mais bon... je ne serais pas étonné que ça finisse comme ça. Marrant, un F-35 et un F-18 Super Hornet dans le "viseur"... Message subliminal?

Ne dis pas n'importe quoi, ce projet est "too big to fail" et en plus le LRIP42 du mur va faire chuter le prix à 3.5 milliards les 500 mètres.

Et c'est très jeune pour un avion de combat moderne qu'il faudra commencer à remplacer "d'ici 2040". Les premières études qui aboutiront au Rafale datent de 1979. Rafale A premier vol 4 juillet 1986. Rafale C01 premier vol 19 mai 1991. L'Eurofighter avec le premier vol de l'EAP le 8 aout 1986 aurait dû suivre le même calendrier... sauf que le premier vol du prototype DA1 DASA, qui devait survenir le 11 mai 1992, survient le... 27 mars 1994 avec deux ans de retard. Et c'est pareil pour les autres protos, l'inventaire est édifiant! https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#Essais En attendant ce n'est pas l'age d'un matériel, mais bien son adaptabilité aux contraintes, qui fait sa pertinence ou sa non-pertinence. Le Rafale va rester en service jusqu'au moins en 2060 en France, c'est un fait acté et promu comme tel par la DGA et l'AdlA en Suisse et ailleurs, parce que l'avion est réussi. Il sera très différent à terme? Oui. Tout comme à son retrait de service 90 ans après son entrée dans les forces en 1954, le B-52 américain n'aura plus grand chose à voir avec ce qu'il était à ses débuts. https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2016/02/22/air-force-prolongs-the-life-of-the-venerable-b-52/ En revanche en 2060 les seuls Eurofighters qui voleront encore seront peut-être des "agressors" si le stock de pièces permet de continuer à voler. Les autres auront été ferraillés depuis belle lurette. Cas d'école: le triste sort des Typhoons T1. Parce que l'avion n'est pas réussi. En France le NGF ne va donc pas remplacer le Rafale mais lui suppléer ou le compléter, avant sans doute que les missions du Rafale soient données à des drones, à terme, dans la lignée de ce qui va être fait avec les "remote carriers" dont on parle à corps et à cri chez Airbus... En Allemagne en revanche, le NGF va bel et bien remplacer l'Eurofighter. Puisque les Tornados vont eux être remplacés par des Typhoons T3B, ou des F-18, ou des F-35 (on ne sait toujours pas). Si la rue allemande pense que leur pays est capable de faire leur avion tout seul, grand bien leur fasse, et qu'ils fassent pression auprès de leurs partis politiques pour que ceux-ci défendent au parlement l'idée de réaliser un démonstrateur 100% national allemand, cellule, motorisation, et électronique embarquée. Bonne chance à eux. S'ils réussissent ils auront sans doute un avion plus adapté à leurs besoins. Et si ce n'est pas le cas, il reste le F-35. Je crois à titre personnel au principe de réalité: "qui sait faire quoi et obtenir quelles performances?" Ce serait ici une superbe opportunité de mettre les points sur les "i". Qui sait? Les allemands ont peut être un X-wing en stock ou une soucoupe volante? En tout cas plein de "wehraboos" (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Wehraboo) semblent en être persuadés sur internet. Attention toutefois petit handicap: cette fois pas le droit pour les industriels allemands de forcer des ingénieurs français et étrangers à travailler pour eux dans des usines souterraines! Je ne pensais pas lire ça, mais on est vraiment dans le cas auquel je faisais référence: l'argument c'est "L'EUROPE!" Sauf que ce qui compte c'est: 1: le niveau technologique français à maintenir 2: les capacités militaires françaises à maintenir 3: gagner de l'argent ou au moins essayer d'arriver à l'équilibre budgétaire, ou a minima que ça ne coûte pas trop cher au vu des services que ça rend Dans les trois cas l'Allemagne est un mauvais partenaire. 1: ils n'ont pas le niveau et vont littéralement bénéficier gratuitement de ToT par la France 2: ils ne font pas la guerre, ne menacent personne, n'ont aucune politique étrangère, et donc aucun besoin de capacités militaires 3: ils sont là pour faire du fric sur le dos des entreprises françaises et ont SABOTÉ plusieurs programmes communs civils comme militaires jusqu'à présent, démontré par le passé sur les exportations de l'Alphajet ou de l'A400M, sur le spatial avec Hermès ou les satellites Gallileo Donc excuses-moi mais faire de la politique européenne pour le plaisir, c'est ubuesque. On est dans les Shaddocks là!!! "POMPONS! POMPONS! C'EST POUR L'EUROPE!" Ça nous fera une belle jambe si on en fait rien commercialement... En France on aime bien la recherche fondamentale. Ça coûte un fric monstrueux et après on paie nos scientifiques au lance-pierre, des doctorants se retrouvent au smic. Ailleurs ils aiment la recherche appliquée, ils font du pognon, et du coup ils peuvent se payer plein d'universités, de matos, de labos, et attirer les jeunes diplômés... Dont bien sûr pas mal de français qui préfèrent faire des stages à 5000€ par mois que finir dans une université française pourrie à galérer pour manger et se loger. Étonnant non? Elle l'est plus que l'Allemagne qui peut tout à fait acheter des F-35 comme si de rien n'était puisqu'elle n'a aucun besoin vu qu'elle ne fait pas la guerre et n'a aucune politique étrangère. Ah bon tu nous as vus rebondir après l'échec de FCAS-DP que les anglais n'ont pas voulu financer pour pouvoir mettre du fric dans leur Tempest??? On a littéralement laissé tomber l'idée d'un drone furtif issu de Neuron alors que c'est une excellente plate-forme dont on pourrait littéralement s'équiper là tout de suite sans préavis et même vendre à l'étranger! Idem sur les drones avec l'échec politique du Telemos de BAE-Dassault (les socialistes préféraient Airbus) puis du Talarion Airbus-Dassault qui est mort-né parce que conceptuellement bancal (ce qui ne rappelle pas du tout le MALE-RPAS bien entendu). Résultat? On a acheté des MQ-9 Reapers aux américains comme tout le monde! Grosse grosse réussite pour l'industrie française dis-donc!

J'ai une idée encore meilleure: Construire le mur avec des morceaux de F-35.

Le fameux "the left can't meme". Les vrais gros pro-trump de base pas beaucoup plus cela étant... La constante étant que les cons n'ont pas d'humour.

Comme disent les anglosaxons: "truer words have never been spoken". En France les exemples ne manquent pas à ce sujet. C'est aussi une des raisons pour lesquelles un gros avion entièrement nouveau ne me semble pas être une bonne idée tout court. Que ce soit en coopération ou pas. Le Mirage IV c'était une autre époque et il y en avait des plus gros... On a pris le petit. Le Mirage 4000 aussi c'était une autre époque et on a pris le petit à la sortie. Voilà voilà...

Jamais entendu parler d'une sortie de ce genre.

C'est parce qu'à cause de notre arrogance, on n'accepte pas l'évidence même, prouvée maintes fois, notamment par son incapacité à faire une mission de combat ou même simplement à voler, que le Rafale soit un non-avion.

Parce que tu penses que HAL saurait faire de la rétro-ingéniérie? Il faut qu'on reparle du Tejas c'est ça?

Surréaliste. Un joueur de jeu vidéo aurait plus de respect pour des PNJ que les parlementaires allemands pour leurs "partenaires" français. Ils ne feraient pas tant d'esclandre pour acheter US. Pardon??? MTU a juste obtenu LA MAINTENANCE DES MOTEURS. Or c'est là qu'il y a le plus d'argent à faire! La France a donc la responsabilité de réussir, et l'Allemagne a juste à tirer les marrons du feu! Mais à part ça la France est gagnante??? Laisse-moi deviner, la France aurait aussi dû rester dans l'Eurofighter en 1985, c'est ça? On aurait été gagnants? Toi tu ne penses pas mais les allemands eux ils y pensent très fort! Les deux programmes sont liés, si l'un est annulé, l'autre le sera. Ils ont laissé Rheinmetal faire la pluie et le beau temps en arrivant comme un éléphant au milieu de l'alliance KNDS avec des menaces de rachat etc, de véritables gangsters! NON, il ne "FAUT PAS" "FAIRE DE LA PLACE", Rheinmetal est arrivé avec ses gros sabots, et a EXIGÉ une part gigantesque du workshare par la seule grâce de son existence! Mais non c'est tout le contraire! Nexter a un partenaire, Krauss Maffei Wegmann, au sein de l'alliance KNDS, qui désormais est menacé de rachat par Rheinmetal qui a aussi demandé à ce que KNDS passe sous leur contrôle!!! Nexter est donc en bonne route pour se retrouver ultra minoritaire et n'avoir pas droit au chapitre sur les choix d'architecture ou de technologie! Tout ça pour, comme dans le cas du Rafale, remplacer un char, le Leclerc, qui n'a pas besoin d'être remplacé grâce à son potentiel d'évolution! Il suffirait d'investir la petite monnaie nécessaire, et on parle bien de petite monnaie! Le Leopard 2 est un vieux char qui sous-performe en Syrie et dont les ventes en Suède sont désormais examinées par la justice qui s'intéresse à une éventuelle corruption! Airbus D&S a acquis/fusionné Hensoldt dans son portefeuille, et ces derniers ont 10 ans de retard technologique sur Thalès France. Dassault est historiquement partenaire de Thalès et possède même une grande part de leurs actifs. Le RBE2 AESA est en ligne depuis 2012! L'AESA d'Hensoldt c'est 2022 en Allemagne et encore si tout va bien. Et c'est du GaAs, pas du GaN! En électronique militaire, 10 ans de retard, c'est énorme! Mais... C'est une blague??? Si les allemands sont pas contents ils peuvent aller voir ailleurs hein! C'est pas comme si Rheinmetal était contrôlé à 76% par des capitaux US, et c'est pas comme si Eurofighter GmbH savait faire des avions de combat potables qui n'avaient pas besoin de politiciens corrompus pour être vendus! ...Sinon Dirk Hoke n'aurait jamais accouru en France pour annoncer tout de go que les deux pays allaient coopérer sur un avion de combat DÈS L'ANNONCE DE LA FIN DE LA COOPÉRATION AVEC LA GB sur le drone furtif FCAS-DP. Il n'y a donc pas de "prime à la compétence", il y a UNE ABSENCE DE COMPÉTENCE CÔTÉ ALLEMAND. Et c'est tout y a rien d'autre à dire. Et ben écoute donne-moi ton portefeuille, les clés de ta bagnole et celle de ton logement, comme ça je pourrai te prêter de l'argent (en fonction de l'état de tes finances), t'emmener au travail parfois (si je suis en forme pour conduire), et t'héberger quelques fois (si y a de la place pour ouvrir un canapé-lit). Tu feras une excellente affaire.

Comme actuellement, HAL et Mahindra avec lesquels Boeing a un partenariat incluant même des clauses de non-concurrence et l'interdiction de s'allier avec un autre partenaire de rang équivalent. Pour rappel: https://www.journal-aviation.com/actualites/40212-boeing-s-associe-avec-hal-et-mahindra-en-inde

Pas de soucis, j'aurais pu m'en douter mais bon. Ma faute.

Chiche. Deux démonstrateurs pour 2026. Un français. Un allemand. Où est-ce qu'on signe? Et où est-ce qu'on prend les paris sur qui va réussir tout seul et avoir les meilleures performances? Je mise toutes mes économies. Ou alors simplement considérer que 1: le Rafale n'a pas besoin d'être "remplacé" mais éventuellement d'un appareil qui supplée à ses capacités dans un autre domaine du spectre. 2: ce sont les allemands qui sont "pressés", pas nous. Guillemets parce qu'ils ne font pas la guerre donc n'ont besoin de rien en fait. 3: l'argent ça se trouve surtout pour un projet qui n'aurait aucune raison d'être autre chose qu'un Rafale 1.5 voire 2.0 au pire des cas et donc ne coûterait pas aussi cher qu'un avion entièrement nouveau. 4: la lubie d'avoir un gros avion furtif classe F-22/Su-57/J-20 est une lubie et absolument rien d'autre. 5: le Rafale a tenu ses performance, ses délais, et ses coûts, pas l'Eurofighter dont le budget rien qu'en Allemagne a été multiplié par 2 en Euros constants, de 30 milliards à 60 milliards.

La modernisation "Super 30" est (était?) supposer amener ce type de radar en Inde sur la flotte de Su30 MKI http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/05/31/l-inde-prepare-la-modernisation-des-su-30-865758.html Le Sukhoi Su-30MKI ou « Super 30» bénéficie des capacités similaires à celle des avions de combat de cinquième génération. L’appareil est doté d’une avionique améliorée, d’un radar AESA de type Phazotron Zhuk-MA plus puissant, capable d’engager plus de quatre cibles simultanément et ceci également vers l’arrière. L’avion dispose d’une certaine capacité en matière de furtivité et ceci grâce à une diminution de la signature radar. L’autre nouveauté concerne l’adaptation des missiles indien BrahMos et du KH-59M Ovod-M. L’avionique dispose d’un mode carte numérique avec une capacité de guidage longue portée TV. L’appareil est doté de la version des moteurs AL-31FP de Saturn Corporation, dont la durée d’entretien est montée à 2’000 heures en lieu et place des 1’000 actuels. Un nouveau logiciel de contrôle de la poussée vectorielle (TVC) permet une meilleure sécurisation en cas de manœuvre extrême.

Non mais tu te rends compte du niveau de surréalisme de cette phrase Kiri dis-moi? "Ah c'est dommage que ce film soit plutôt mauvais, il aurait pu être bon!" Oui... Tout comme c'est dommage que le clochard en bas de l'immeuble ne soit pas milliardaire, il dormirait pas dans la rue! Il faut redevenir réaliste! Le Gripen était ultra favori chouchou bichonné de Ueli Maurer et ses amis, les militaires étaient circonspects, l'avion n'était pas au niveau, ne l'est pas plus avec sa nouvelle version, et ne participe plus à air 2030!

@Rob1 Rien sur la France?

Le Rafale ne fait double emploi avec rien, c'est sa grande force. Le F-15 ferait double emploi avec le Su-30MKI.

Alors celle-là on nous l'avait pas encore faite! - "votre avion il est pas européen" - "votre avion il a pas de missiles américains" - "votre avion il est pas compatible OTAN" - "vous parlez pas anglais" - "vous êtes arrogants" - "votre avion il est pas furtif" - "votre avion il date des années 80" - "votre avion il est pas vendu" - "votre avion il est pas vendu en Europe" - "votre avion y a que des niakoués et des pays africains (???) qui l'achètent" - "vous êtes vraiment arrogants" - "pourquoi vous êtes pas américains?" - "l'annulation active, la furtivité virtuelle, ça existe pas" - "regardez nos nouveaux systèmes de guerre électronique font de la furtivité virtuelle avec de l'annulation active!" Et maintenant... En exclusivité: - "votre avion c'est le meilleur mais comme c'est le même que le votre et ben c'est pas valorisant si on a le même". ... PUTAIN DE BORDEL DE MERDE MAIS RENDEZ NOUS NAPOLÉON QU'ON EN FINISSE UNE BONNE FOIS POUR TOUTES!!!

Compares avec celles du Rafale et tu verras que non pas vraiment. En revanche le F-35 décolle à une vitesse vachement plus élevée. Charge alaire importante, gros moteur, c'est logique.