Patrick

Je ne me suis pas trop penché sur la question mais @SharkOwl en sait peut-être plus... Tout au plus sait-on que le fait d'avoir des MDPU en fait un avion "de 6ième génération"...

Si certains avaient encore besoin de preuves que les universitaires US ont complètement pété les boulons et planent en orbite quelque part entre Saturne et la Grande Ourse... Voilà voilà... Je pressens le moment où cette belle bande de demeurés vont s'en prendre plein la poire façon "révolution culturelle chinoise", et franchement? Ça leur remettra les idées en place. Macron a très bien compris quelle posture adopter face à la tragédie quand il a d'abord "pensé aux catholiques français" dans son discours, contrairement à bien des tartuffes mondialistes doublés de christianophobes primaires qui se sont mielleusement exprimés sans qu'on leur demande leur avis. Et je ne parle pas des porcs du genre erdogan, qui envoyait son aviation détruire des trésors archéologiques kurdes il y a encore quelques mois, et déclarait vouloir faire de sainte sophie une mosquée après avoir soutenu directement daesh qui ont détruit tant de mosquées et d'églises en Syrie et en Irak, mais qui se permet de parler de "patrimoine de l'humanité".

Ils sont gentils avec nous alors...

Le NG a semble-t-il mis la barre assez haut, oui. Mais j'ai bon espoir que F4 nous ramène au top. En Europe du moins, vu que Boeing a l'air décidé à doter le F-15X de 256 coeurs...

N'oublions pas que le chasseur est la pièce maîtresse de ce système de systèmes, ça tout le monde est d'accord dessus. Donc si, on parle toujours de chasseur et de ce qu'il y a autour. Quant il y a bataille de normes, celle qui gagne est généralement celle qui a le plus grand parc installé. Qui sera le plus gros? Le système F-35 construit autour de MADL? Ou le FCAS/SCAF franco-quelque chose, que ce soit allemand ou anglais? Je ne peux pas croire que les US, si dominants et désormais menacés, vont plier sans coup férir face aux piaillements de leurs clients européens. Ça n'aurait pas de sens. Une chose est symptômatique: l'histoire très récente entourant le choix du nom "FCAS TI" par les anglais, qui après avoir laissé les français partir d'eux-même quand le financement UK sur le drone FCAS DP a été annulé sans prévenir, démontre qu'il y a bataille pour préserver des positions commerciales et politiques par le biais d'une médiatisation, d'une identification nominale, mais également qu'il y a absence de volonté de coopérer avec les français d'égal à égal. Sinon pourquoi avoir refusé les financements du drone furtif franco-anglais? Ça c'est le fait fondateur qui a amené l'Allemagne à se mettre en avant dans le FCAS/SCAF franco-allemand. Il ne faut pas l'oublier! Ce serait donc une double défaite que de prêter le flanc aux désirs britanniques d'imposer un quelconque tempo après cela. Les appels du pied des anglais de Rolls Royce disant en substance "comment pourrions-nous être absents de la motorisation du futur chasseur alors que nous anglais sommes si grands, forts, et fiables?" et ceux des italiens se sentant "exclus du SCAF" (un système et des plates-formes qu'ils n'ont même pas demandé à acquérir et dont ils n'ont même pas exprimé le besoin!!!), vont dans le même sens. C'est une bataille d'égos pour préserver du workshare, RIEN n'est orienté vers un but type "faisons collaborer des plates-formes ensemble" ou encore "réalisons une norme commune". En quoi ça les intéresse??? Ils ont déjà des F-35 qui vont graduellement imposer tout un écosystème autour d'eux, dont ils vont avoir toutes les peines du monde à se dépatouiller, qu'ils n'arrivent pour certains pas à se payer, et qui vont assécher leurs budgets de défense, mais qui vont malgré tout servir de dénominateur commun à l'expression des besoins les entourant, notamment en termes de liaisons de données, et donc de réseaux! Et qu'est-ce qui caractérise les systèmes de données et d'échanges de données du F-35? Que c'est un système FERMÉ, et conçu pour être DOMINANT. Je cite ici Pic qui poste à l'instant: Bingo. Si ce retrait est la preuve d'une chose, c'est qu'à partir du moment où on a mis la main dans le système F-35, on en sort pas, car il est structurant. Et concernant les anglais, l'histoire des coopérations avortées avec eux doit nous rappeler qu'ils sont coutumiers du fait. Déjà à l'époque de la compétition pour un avion PATMAR européen qui avait vu l'Atlantique gagner ils avaient pété un câble jusqu'à annuler le procurement d'un avion de ce type pour leurs forces! Ensuite il y a eu l'AFVG annulé. Puis la farce du "Sea Typhoon". Puis le FCAS/SCAF DP issu de Taranis et Neuron, dont le financement a été annulé. Quel dénominateur commun à ces cas? Les anglais ont acheté sur étagère aux USA pour combler le déficit ou acquérir pour moins cher la capacité manquante, ou bien cherché à se défaire de l'influence française vue comme trop envahissante. C'est atavique! En clair, je pense qu'il faut que nous capitalisions sur le succès du Rafale, car il restera au centre de notre "système de systèmes" actuels et futurs, ainsi sur nos propres capacités pour obtenir la survivance d'une norme conforme à nos intérêts (comprendre: respectant la confidentialité de nos réseaux) au sein des futures coalitions, sur la base d'un besoin opérationnel, car en face, à terme, c'est la norme du F-35 qui va tout emporter avec elle. Ça consistera en premier lieu à laisser F4 suffisamment ouvert pour permettre une connectivité multiple, et ô surprise c'est exactement ce qu'on prépare avec la capacité à faire cohabiter plusieurs liaisons de données sécurisées dans le Rafale. Étonnant non? Ça ne demande qu'un minimum d'investissements, et nous n'avons pas besoin de nous plier en quatre pour nos alliés en pleine indécision pour ce faire, juste de maintenir un cap. La meilleure preuve? Les exercices assez "select" auquel le Rafale participe aux côtés des F-22, Typhoons, et F-35, et la forte impression laissée par l'opération Hamilton. Parce que beaucoup de nos voisins et autres pays européens vont irrémédiablement sauter à pieds joints dans les systèmes américains et jeter sous un train leurs propres développements, plus nous seront intransigeants sur notre volonté de faire survivre notre indépendance capacitaire, tout en produisant et procurant des "à-côtés" appréciables (voir le cas des images Reco NG/Areos devenues une "currency", une valeur échangeable, en Syrie/Irak, ou demain les capacités apportées par CARAA, TRAGEDAC et SAKaR) dans un contexte où nous sommes volontaires pour aller au feu ce qui n'est pas nécessairement le cas d'autres nations, et plus nous garantirons notre capacité à préserver notre avenir technologique, donc notre indépendance diplomatique. C'est contre-intuitif, c'est à rebrousse-poil de la position de nos voisins très serviles vis-à-vis des USA, mais on a pas le choix si on ne veut pas se faire manger tout crus par les systèmes américains et leurs larbins volontaires en Europe, Anglais et italiens en tête, suivis des allemands qui tentent désespérément de donner le change. tl;dr: La meilleure déclaration qui pourrait donc sauver le FCAS franco-allemand à mesure que le Tempest cherche à devenir concurrent, c'est une déclaration de la France qu'elle poursuivra, même seule, un programme futur d'avion de combat, en cas de désengagement de ses partenaires.

Comment créer une norme indépendante vu que ces pays sont partie prenante du système F-35??? À la rigueur ils participeront à la norme américaine, mais rien d'autre. Et au premier froncement de sourcils de l'oncle Sam, ils plieront, comme ils ont plié tant de fois par le passé.

Vivement que les allemands réclament qu'on rejoigne ce programme anglais et qu'on soit tous repartis comme en 85. En fait j'ai l'impression de voir une ressucée du documentaire "Rafale confidential" témoignant de la génèse de l'EF et du Rafale, mais avec des acteurs différents, se jouer devant mes yeux... Je vous mets au défi de ne pas trouver des similitudes. Regardez de 4:36 (la vidéo commence là) jusqu'à 6:25. Puis de 8:27 à 10:30. Et enfin de 13:20 à 15:00. Remplacez Snecma par Thalès. Remplacez Typhoon par Tempest et ACX par NGF. Et dites-moi que ça ne ressemble pas fortement à ce qu'il s'est passé il y a maintenant 35-40 ans.

erdogan compte-t-il remplacer les stambouliotes (ils s'appellent comme ça) par des électeurs plus favorables à ses vues?

Très joli! Beaux effets de caméra également. J'aime bien ce genre de vidéos. C'est sûr ça a un aspect épico-hollywoodesque grandiloquent qui laissera de marbre le spécialiste, mais ça permet aussi de faire une belle communication à destination du public. De donner de la prestance et une sorte d'aura à nos capacités.

Et surtout nous n'avons pas à leur céder au nom de la "sensibilité" (comprendre "gloutonnerie") des grands industriels et argentiers allemands, qui ont bien entendu les US derrière.

À noter que les activités espace de Nexeya n'ont pas été vendues... Motif? Veto du ministère des armées... Donc là c'est possible mais pas ailleurs??? https://www.ladepeche.fr/2019/04/16/nexeya-rachete-par-un-allemand,8134123.php Non vraiment j'y crois de moins en moins au SCAF. Thalès a autre chose à faire que d'intégrer des produits étrangers de concurrents en retard technologiquement... C'est la même histoire qu'avec OHB pour les satellites de Galileo!!! Qu'est-ce que Hensoldt a dans son catalogue d'à peu près comparable aux antennes EM de Spectra? Rien. Quant au Captor-E/Caesar/ilaeutellementdenomsquejesaispluscommentils'appelle il entre en service en 2022 en Allemagne si tout va bien et il y a là un paquet de conditionnel... À la rigueur une solution duale type "chacun son radar et son système de guerre électronique" aurait été convenable, mais là... Franchement vivement qu'AKK suive la Luftwaffe à l'issue d'une crise politique, que l'Allemagne prenne des F-35 et gratte du workshare, et qu'on puisse rééquilibrer les parts françaises et allemandes dans ce qui restera du SCAF, s'il en reste quelque chose...

D'où le "Chowkidar Chor hai" utilisé par les pro-Congyès, qui signifie: "le gardien (Modi donc) est un voleur".

Très intéressant merci. La présentation de l'effet Meredith était vraiment instructive.

Tu as noté que je parlais du cas américain? Donc je ne dis pas ça, je dis que cette solution a été d'abord défrichée grâce à une influence extérieure dans le cas de Grumman. Même si ce n'est pas connu. Donc ce n'était même pas un "choix" dans le cas américain, mais un pis-aller trouvé grâce à une "forte inspiration" (dirons-nous) venue de l'extérieur. D'autre part le "les mêmes problématiques aérodynamiques appellent les mêmes solutions", c'est très bien, mais dans ce cas en quoi est-ce gênant d'admettre que le succès de la formule du E-2 a servi à crédibiliser un choix d'une formule approchante (sans doute parmi bien d'autres testées) du côté chinois?

Choix? La solution des quadruples dérives de l'E2 est due à Latécoère appelé à la rescousse par Grumman à l'époque!

Hensoldt va réclamer du transfert de technologie comme un pays du tiers-monde? Ou bien il va falloir que Thalès se débrouille à faire fonctionner au sein du système de mission les machins allemands qui ont 10 ans de retard technologique sur les produits de Thalès?

À moins que l'on démontre que les obus des Leclercs et des Caesar, et des missiles black shaheen (scalp eg export donc franco-anglais) sont tombés sur des civils, et ça va être compliqué, la déclaration tient. Il n'y a pas d'info sur une utilisation contre les civils. Ce n'est pas avec des radars, des nacelles de désignation, et des avions ravitailleurs, d'ailleurs pas exclusivement français, tout comme les véhicules de transport blindés Aravis qui pour rappel sont sur une base de Dingo 2, un véhicule ALLEMAND, que l'on commet des génocides. D'autre part désormais "on" (qui?) serait contre l'intervention du GCC au Yémen? (dont d'ailleurs les troupes se font quotidiennement déboiter par des paysans houthis en sandales défoncés au khat). Qui ça intéresse? L'Iran? Mais??? Je croyais qu'eux non plus c'était pas nos copains! Le Qatar? Certainement pas, ils sont trop occupés à ne pas s'en prendre plein la poire de la part du même GCC. Alors qui? La Russie? Mais je croyais que Poutine c'était hitler et qu'il y avait les sanctions etc et qu'il allait envahir l'europe ce qui est cré cré méchant? Les chinois? Ils s'en foutent cordialement du Yémen. ...Allez on arrête de se mentir, la seule et unique chose à retenir c'est que le complexe militaro industriel français vend au GCC et que ça gêne ceux qui veulent en finir avec nous en nous interdisant d'exister sur ces segments à grands coups de corruption bien réelle elle, et prouvée, à de multiples reprises, ainsi que d'opérations d'espionnage, de piratage, de démoralisation, et de calomnie. Voir le cas des Scorpènes et des Rafale en Inde. Ces gens, surtout des américains soutenus par leurs marionnettes britanniques, allemandes, et italiennes, essentiellement en europe, ont donc mandaté des fouille-merde et autres fakenewseurs au cerveau fécond pour faire avaler des couleuvres aux français non-informés, en surfant sur l'effet gilet jaune, les vieilles lunes gauchistes, ou les délires fantasmatiques des "pauvres populations d'origine immigrée opprimées par l'état français colonialiste, sa CAF, son pôle emploi, et sa CMU". À partir de là, soit on joue pour son équipe, l'équipe de France, soit on est un ennemi idéologique de son propre pays. Si ces gens étaient attachés à l'indépendance de la nation française, ils diraient "achetons nos propres armes au lieu de les vendre à des pays peu recommandables". Mais non, ils sont antimilitaristes. Enfin, sauf chez les autres, bien entendu. Moi j'ai choisi mon camp en tant que patriote français. Quand l'industrie française vend, je me dis qu'il vaut mieux que l'argent finisse dans notre poche que dans celle d'autrui. Ce d'autant plus que des précautions sont prises pour éviter que certaines images de combats ne viennent ternir l'image de la France, ce qui serait bien plus catastrophique pour notre industrie, qui en a parfaitement conscience.

Ça n'arrête pas les fake news en ce moment... Il serait temps de remettre les pendules à l'heure chez les """""""""""""""journalistes français""""""""""""""" et autres pseudos associations spécialisées en "pet dans le monde" (prout).

Oui et en aparté on parlait de légion d'honneur pour les indiens favorables au Rafale... S'il est des journalistes qui la méritent aujourd'hui, Cabirol en est, de mon point de vue.

Ça commence bien! Ni F-15X ni F-35, mais plus de bombardiers, et pour plus cher? Si un président moins favorable au MIC gagne en 2020, comprendre si Trump n'est pas réélu, ce qui est possible, les USA vont se retrouver dans une situation inextricable. Des F-35A modifiés pour faire la jointure avec le NGAD/PCA? C'est saugrenu. Si on est dans un contexte où il y a un refus de produire des avions, alors pourquoi imaginer que le nombre voulu de NGAD/PCA soit fabriqué si des F-35 modifiés font déjà le boulot? À part des photos floues et des conjectures journalistiques, il n'y a rien concenant le RQ-180. Au passage un petit article d'époque (2013!) sur la question, écrit par le fameux Morice d'Agoravox: https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/zone-51-cia-maintenant-on-sait-a-145451 Moins de F-35 pour plus cher? Snif snif, quelle est cette odeur? C'est celle des lobbyistes de Lockheed Martin qui se préparent à inonder internet de playdoyers pour le F-35. Ce qui dans un contexte où le budget est passé à 700 milliards et où 21000 milliards de $ sont portés manquants est effectivement tout à fait réaliste en cas d'alternance politique... Ou pas. Le F-22 a été tué pour moins que ça...

Héberge-le.

Exact: https://5thpillar.org/about-us/co-founder/ Rien que ça suffit à contrebalancer le récit construit à charge contre Dassault, la France, DRAL, Reliance, et Modi.

Ou comme dit l'adage: "parlez de moi en bien, parlez de moi en mal, mais parlez de moi" ? (ou un truc du genre) Ça se tient mais je doute que la France ait la force de frappe médiatique pour capitaliser ensuite. À moins d'une nouvelle guerre des six jours je ne vois pas ce qui pourrait conférer au Rafale un avantage médiatique certain. @Gallium nitride, @FATac bien d'accord, et je suis content qu'il y ait eu une réaction. Maintenant il faut justement aller plus loin. Les journalistes qui devraient douter de cette affaire et mettre de l'ordre en rappelant ce qu'est Sherpa, ne font pas leur travail!

Les gens qui ont pondu ce récit, ou cette narration si on préfère, n'ont aucune idée de ce qu'est une commission ou une rétrocommission. C'est du pur troll, de la pure fake news. Menée par des anglo-saxons bien entendu. Je suis assez étonné que @rogue0 n'ait pas encore pointé le bout de son nez ou ne se soit intéressé à l'affaire d'ailleurs.

Et bien entendu tout ça n'aurau aucun impact sur les commandes de F-35... Dans un contexte où les US n'arrivent plus à garder leurs pilotes de chasse qui plus est? On y croit.