Patrick

Et c'est ça la nouvelle réellement dangereuse. Parce que si pour une fois trump ferme sa gueule, réfléchit, écoute les officiels, les opérationnels, et prend posément une décision radicale, alors ça va faire très très mal.

Baïdou? Glonass? Je l'espère pour eux parce que si c'est local on va soudainement voir des satellites iraniens disparaître de l'orbite... Ils peuvent être contents qu'on soit fâchés avec les turcs alors... Mais sérieusement ils viennent de menacer de détruire Dubaï... Avec quoi??? C'est grand Dubaï, le volume d'armements nécessaires serait disproportionné.

Operation name: Martyr Solleimani 1/ we warn US for further moves, we'll go for more painful responses. 2/ We warn the governments who gave space and bases to US, wherever we get attacked from, we'll attack there! 3/ We recognize Israel as an accomplice in the crime [Solleimani's death]. 4/ We suggest the American people to call their soldiers back from the region to prevent putting their lives at risk Ils sont encore plus cons que trump! Attaquer les américains dans n'importe quel pays, vraiment? Attaquer Israël, vraiment? Complices du crime, vraiment? ...Où comment se mettre toute l'OTAN à dos et pas mal d'autres pays aussi. Attends rien que là ils viennent de menacer, au pied levé: à peu près 300 millions d'européens si on compte les pays accueillant en permanence ou ponctuellement des américains (et oui on est dans le tas et de toutes façons, article 35) à peu près 160 millions de japonais et de coréens Rien que là ça donne à peu près 6 fois la population de l'Iran. Et c'est sans compter les USA. Population utile qu'on peut à brève moyenne ou longue échéance (laissons aux bébés le temps de grandir et d'être modelés culturellement) considérer comme inamicale et hostile envers l'Iran attaquant des soldats US: à peu près 200 millions sur les 330 millions d'habitants (en comptant les illégaux). Je suis gentil je donne aux anti-guerre un poids considérable. Résultat net, à peu près 8 fois la population iranienne. Même les allemands n'ont pas réussi un tel carton contre les russes et on sait pourtant qu'ils étaient très très forts et les russes très très cons en 1941. Les mecs sont perchés, il va falloir qu'ils resdescendent... Et attendez, il y a mieux!

Certes, c'était pour illustrer.

C'est une évolution du Sig MCX Rattler. Le réducteur de son est différent des premières version apparemment, et a un concept intéressant et assez novateur, pas d'espace entre les baffles et le corps extérieur. Tout en titane. Le souci principal du concept du Rattler, comme pour les autres "honey badger"-like, ce sont les gaz de tir qui apparemment reviennent beaucoup dans la tronche du tireur. Canon court, piston à course courte, évent de surpression finalement assez proche du visage du tireur... Mieux vaut ne pas avoir les yeux sensibles. En tout cas avec le réducteur de son fourni par SIG c'était un commentaire qui revenait pas mal dans des vidéos de tests.

Oui, pour la couleur la nouvelle base du camouflage français des véhicules et d'une partie du kit, le "brun terre de France" qui est une sorte de "coyote brown", colle bien avec la couleur du SCAR, mais du coup c'est celle des 416 qui va poser question... Pas très malin alors que HK propose ce fusil en couleurs sable ou brun également... Mais bon. Pour la crosse tu as également raison... Mais bon, faisons confiance à la STAT pour avoir assez torturé l'engin et avoir une opinion claire de ce qu'il vaut réellement. Après, le véritable argument me semble assez clair: le prix. Entre ça et un G28, il n'y a pas photo.

F-15 et F-35. N'en jetez plus! En fait je pense que la seule chose qui pourrait faire changer les allemands d'avis c'est si des Rafale pilotés par des types trop bronzés pour être honnêtes mettaient une taule à des Eurofighters pilotés par de fiers professionnels formés en Europe... Qatar/Arabie Saoudite quelqu'un? Il y a aussi le fait qu'en 2008 lors de l'exercice Frisian Flag un F-4 Phantom a fait des cartons sur un Rafale F2... qui simulait un Su-27 "red" volant tout droit dans le ciel. Sauf que le Rafale n'avait pas le droit d'utiliser Spectra ni son radar (ben voyons). L'APG-65 du F-4 allemand volant à fond de vallées et ne remontant que pour tirer et se dérober, ainsi que les PK venus de l'espace que les USA et l'OTAN attribuent à l'AMRAAM (qui se sont vachement vérifiés quand un Mig-29 serbe en a esquivé 3 à la suite tirés par un F-16 néerlandais, ou plus récemment quand un Mirage 2000-5 en a esquivé un tiré par un Eurofighter Espagnol au dessus de l'Estonie, comme chacun sait) ont fait le reste, et une image est restée: Depuis pas mal de trolls la ressortent. Raison pour laquelle je pense sérieusement qu'il faudrait qu'en France on se montre parfois "un peu" plus "arrogants" justement. Après, si on devait noter sur nos Rafale toutes les fois où ils ont mis la pâtée aux autres... Du coup dans l'esprit des grands professionnels de la luftwaffe, dont l'un déclarait récemment qu'il avait dominé sans problème des F-35 dans son Eurofighter en BFM (ce qui est en soi très rigolo vu que le Rafale met des taules à l'Eurofighter dans les mêmes conditions) le Rafale est une brouette qui vole à peine (parce que ses réacteurs y sont pas assez puissants bien sûr comme on sait). Voilà encore une excellente raison de ne rien faire avec les allemands!

Non, relis l'article. Eurofighter d'abord. C'est vrai, un delta face à un avion à ailes droites à chaque fois. Regarde mieux, Sanna a le bras plié, Macron a le bras tendu, donc c'est elle qui l'attire à lui. En plus c'est une finlandaise qui doit avoir l'habitude de couper du bois à la hache par -30°c dans la forêt en criant "PERKELE!" à tout bout de champ tout en chassant l'ours au Sako M38. alors notre président peut bien résister tant qu'il veut, il reprendra le contrôle de son bras quand elle le voudra et pas avant. Non mais.

Comme quoi certains ont encore la tête sur les épaules. Pas besoin le troisième fait très bien l'affaire in fine. Tu sais, celui qui invite tonton Vladimir à Versailles pour parler chiffons. Ce qui, si son adversaire l'avait fait, aurait été mis sur le même plan que le pacte Molotov-Ribbentrop ou que sais-je...

Et le Rafale est le premier en partant de midi en sens horaire. HX, c'est la compétition pour laquelle j'espère le plus de leaks. Plus même qu'en Suisse.

J'ai ri merci. Et ben c'est parfait alors, ils sont donc tous plus cons les uns que les autres... Sur la situation actuelle, autant Obama que trump ont hérité d'une situation de merde laissée par bush fils. Si on doit parler des US en Irak en 2003 ils ont fait pas mal de merde tant au moment de l'invasion que de la "stabilisation", on est d'accord. Mais peut-on les critiquer pour avoir dézingué saddam? Peut-on les critiquer pour Falloujah qui a été un modèle de contre-insurrection en environnement urbain? Facile de gloser depuis derrière nos écrans... Franchement tout ça n'est-il pas simplement une démonstration que la géopolitique du pétrole est génératrice de conflits en plus d'être une mare aux piranhas, et qu'il faudrait chercher des alternatives pour réduire notre dépendance? Moi c'est surtout ça que ça m'inspire. Alors franchement, au milieu de tout ça, qu'un général barbu se soit fait zigouiller et que ça excite la foule iranienne... On a bien eu les manifs après charlie hebdo chez nous hein...

C'est un problème qui concerne bien plus les allemands. Nous avons fourni des précurseurs à des intermédiaires allemands. Est-ce qu'on se doutait? Est-ce qu'on savait? Je n'ai pas de certitudes. Si c'était le cas alors nous sommes coupables de fourniture d'armes inhumaines à un fou dangereux. Et c'est tout. Je note cependant que l'Allemagne a continué même encore récemment à fournir ce genre de saloperies: https://www.dw.com/en/german-firms-sent-weapons-grade-chemicals-to-syria-despite-sanctions-report/a-49355063 Et qu'une partie au moins a fini dans les mains de terroristes islamistes et de daesh. Évidemment, ils ne savaient pas... Et comme une partie venait d'une usine belge c'est donc la faute des belges je présume... Sinon pendant la guerre Iran-Irak les iraniens prenaient des enfants dans la rue, orphelins de guerre (et parfois non, juste des gosses qui jouaient dans la rue) puis les emmenaient au front et les envoyaient courir dans les champs de mine en leur promettant le paradis, pour déminer la frontière. Ne me dis pas que les mollahs en ont jamais eu quelque chose à foutre... Donc à partir de là... Bref à chercher à grandir ou rapetisser les uns et les autres et distribuer des points de moralité, on est en train de se PERDRE sur ce sujet... La seule variable qui compte là maintenant c'est ce que la situation en Iran veut dire pour NOUS français. Et ce qui est susceptible de nous tomber sur la gueule.

Après qu'on ait ciblé délibérément des assets russes aboutissant à la mort d'opérationnels russes duement identifiés tout ça pour faire passer les russes pour des cons et jouer au plus costaud qui peut humilier qui il veut? Et que notre mindef ait préalablement durant des années de guerre larvée présidé à la mort de tout un tas de soldats russes et de civils pro-russe à la suite d'une invasion par la Russie d'une zone d'influence traditionnelle française, mais uniquement par milices interposées pour ne pas s'exposer? Même si la présence de ces assets russes était effective dans nos zones d'influence traditionnelles après qu'ils les aient attaquées bille en tête et causé la mort de civils et miliciens pro-français, et que ça nous les brisait menu, ce qui pourrait "expliquer" nos actions, on aurait pas l'air très malins si on se mettait à chialer après qu'avoir délibérément tué certains de leurs assets présents LÉGALEMENT sur le théâtre, un de nos officiels en subissait les conséquences, parce qu'on aurait pas su tenir l'un ou l'autre milicien. Non, désolé. On aurait juste l'air d'une bande d'abrutis pas capables de déclarer proprement une guerre avec des unités conventionnelles sur un théâtre d'opérations donné, même simplement en soutient de milices locales. Bien sûr il faudrait agir en conséquence dans la foulée de cette riposte russe, et Poutine qui aurait pris la décision et donné l'ordre aurait mis aussi son pays dans la merde en provoquant une escalade. Alors si tu ajoutes qu'au même moment on ne donne pas trop le bon exemple par exemple en faisant du maintient de l'ordre à la mitrailleuse face aux gilets jaunes, et après pendant des décennies avoir menacé de vitrifier un allié de la Russie, qui certes aurait un comportement pas franchement génial mais resterait quand même bien plus propre que d'autres pays de la région, et bah on aurait rien à mettre en avant pour justifier une supériorité morale sur notre adversaire. Cette hypothétique posture que je donne à cette France hypothétique face à une Russie hypothétique, est exactement celle de l'Iran. trump a agit bêtement en dézinguant un personnage capital, certes, commettant de facto une déclaration de guerre ce qui devrait être impossible sans avis du congrès, et un crime de guerre au passage, mais il n'a fait que se mettre au niveau de ses interlocuteurs. Il n'aurait pas du se mettre à ce niveau c'est certain. De même, les iraniens et soleimani ne sont pas des enfants de choeur... à bien des égards ils ne valent pas mieux que les saouds ou les qataris parrains du terrorisme sunnite et de daesh! Un peu mieux sans doute sur certains aspects. Un peu plus présentable sur d'autres. Mais au fond? Ils n'ont pas de sang sur les mains? Les iraniens ont joué aux cons avec plus cons qu'eux, c'est tout. Alors certes on peut ressortir de Shah d'Iran arrivé au pouvoir pour faire oublier son père proche des nazis, puis lâché par les américains à la suite de la nationalisation du pétrole iranien par Mossadegh, en guise de crime originel... Je sais pas, tu veux donner raison aux iraniens quand ils ont commis des attentats en France qui ont tué des civils et soldats français (en mission de maintient de la paix qui plus est) parce qu'on a pas voulu livrer de l'uranium au régime des mollahs aussi??? Et ça aussi on peut en parler? C'est récent. https://www.lemonde.fr/international/article/2018/10/10/attentat-dejoue-en-france-un-diplomate-iranien-incarcere-en-belgique_5367663_3210.html Et ça aussi il faut en parler??? https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_France_et_l'Iran#Guerre_Iran-Irak_et_attentats_contre_la_France http://www.iran-resist.org/article167 Moi je n'oublie pas tout cela. Je n'oublie pas que les iraniens islamistes chiites ont tué plein de français parce qu'on leur refusait les outils leur permettant d'avoir la bombe. Alors la mort de l'autre barbu de soleimani, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. edits: typos et phrase qui a sauté

Franchement, et sans vouloir être complotiste, il y a des trucs tellement mais tellement pas clairs dans cette histoire, que bon... La précision des impacts pour commencer. Le fait qu'ils n'aient pas touché de parties vraiment vitales de l'installation... ...Sur le forum un insider bien informé a mentionné que le Jean bart et son Smart-S (vieille frégate à l'armement complètement obsolète sur laquelle on a installé un très bon radar) avaient bien vu passer les petits engins, mais que les gros destroyers US avec leurs SPY-1 n'avaient rien vu venir. Ça ne te semble pas un peu trop gros? Mais tu as raison! C'est justement pour ça que ça n'arrivera pas. Parce que si l'Iran se retrouve avec les 5/6ièmes du monde industrialisé sur le dos leur demandant d'arrêter leurs conneries, ils arrêteront. Ils ne peuvent pas se permettre de se couper de leurs alliés. Oui mais, imagine s'ils gagnent la guerre! Tu veux VRAIMENT provoquer une décorellation quantique de notre espace-temps Rufus? Savant fou va!

Au profit de Raoul? Le mec qui s'est retiré de la politique après avoir trop crié "RAFALE IS A SCAM!"? ORCA = OmniRole Combat Aircraft... Ils ont même piqué la désignation commerciale à Dassault... Pathétique. Et ils annoncent des tarifs et des performances mirifiques, avec des configurations d'emports venues de l'espace. Vous savez ce qui serait amusant? Que "omnirôle" soit une marque déposée comme l'est "Dassault Rafale"... Parce qu'après tout, c'est un mot qui n'existe pas à l'origine. En tout cas une chose est sûre: CHEZ HAL, ON SE SENT AVIONNEURS edit: ça ne vous rappelle pas cette vieille pub pour la Peugeot 206?

Ni l'un, ni l'autre, @Hirondelle parle de déplacements dans la 3ième dimension. Et la boutade de @SLT c'est que certains piétons n'arrivent pas à gérer en deux dimensions, voire en 1 dimension (marcher "droit"). Donc forcément en 3D... y vont s'cogner partout! Voilà voilà... J'aime pas avoir à expliquer les blagues mais bon.

Merci Rogue0. Je me dis aussi que la mort de Soleimani doit bien arranger certaines factions en Iran. Sans sombrer dans la théorie du complot, est-il entièrement saugrenu d'envisager des collusions improbables dans ce dossier?

Ils peuvent se brosser tiens... Ce qu'il peut se passer c'est que les iraniens peuvent tenter de faire la police en interdisant à certains navires à destination de l'Europe ou des USA de passer par le détroit. Mais les autres à destination d'ailleurs??? Ils comptent les bloquer aussi? Plus de pétrole saoudien??? Plus de gaz qatari??? Bloquer l'économie de toute l'Asie parce qu'un barbu avec des étoiles à son uniforme est mort et qu'ils ont la rage? Et je vois totalement Winnie l'ourson l'oncle Xi Jinping venir voir trump: "oh non mais Donald c'est pas bien ce que t'as fait regarde maintenant ils boudent ils veulent plus laisser passer le gaz et le pétrole! S'il te plait fais quelque chose!" Non, si les iraniens bloquent le détroit unilatéralement en empêchant la navigation, c'est eux qui s'en prendront plein la gueule de la part de leurs "alliés" chinois en premier lieu. Et indiens dans un second. Mais les autres ne seront pas loin derrière non plus. Parce que pendant ce temps le monde continue de tourner. Souleimani n'était pas non plus un enfant de choeur. On reparle des massacres de sunnites en Irak par les milices chiites? Quand on ne sait pas tenir un chien dangereux en laisse il faut pas s'étonner si un flic à l'esprit cow boy l'abat sans sommations. Que l'Iran se livre à des agissements pareils pour un gaillard, c'est inconcevable. Et d'autre part il y a aussi des factions que sa mort arrange bien en Iran. *** Concrètement, au niveau du détroit, les iraniens peuvent essayer de mettre en oeuvre une sorte de "péage" avec des inspections, mais ça demande des moyens (hélicos et navires les mettant en oeuvre) des hommes très bien formés à ces pratiques, et ça les iraniens en manquent. Avec aussi le risque de devoir gérer des refus d'obtempérer, et celui de voir les autres pays de la région, pas spécialement désarmés non plus, assez mal prendre cette initiative iranienne, et allant jusqu'à placer leurs propres soldats sur les navires quittant leurs ports jusqu'à la haute mer. Et ces pays sunnites voisins de l'autre côté du détroit, des hélicos, des vedettes, et des moyens de se payer du matériel et de l'entraînement, ils n'en manquent pas. Il y a bien eu une aventure avec un navire britannique saisi dernièrement. Et bien multipliez ce genre de cas par 100 et dites-moi que ça ne va pas devenir totalement ingérable pour l'Iran! Techniquement et pour avoir une image de ce que ça risque de donner, on se souvient des manoeuvres que les iraniens faisaient en venant se poser à quelques mètres du Charles de Gaulle et de son escorte avec des barcasses rapides armées d'ATGM et de mitrailleuses lourdes. L'idée était de menacer à mots couverts la marine française d'une attaque à coups de vedette-suicide... enfin... à la condition qu'on ne les aient pas dézinguées à des kilomètres bien avant leur arrivée à proximité de nos navires... Le problème des attaques surprises c'est que ça ne marche qu'une fois... Et que sur des pétroliers/gaziers, ça fait désordre. Si les iraniens en arrivaient là ne serait-ce qu'une seule fois, alors ce ne seraient plus seulement des navires US et européens qui patrouilleraient dans le détroit, mais de toutes les nationalités qui achètent du pétrole et du gaz venant de là-bas. Bref on verra peut-être ce genre de choses, comme on a vu des explosifs être placés sur des navires récemment. Sans catastrophe heureusement. Le traffic en a-t-il souffert? Oui. L'économie mondiale s'est-elle effondrée? Non. Nous français, par exemple, notre pétrole saoudien passe par la mer rouge. Loin de l'Iran, loin du Yémen, loin des combats. Alors certes en cas de blocage d'Ormuz on perdrait 5% de notre pétrole venant d'Irak, sauf s'il passe par la Syrie et la turquie... mais bon... Mais 5%... L'économie va pas s'effondrer pour 5 pauvres % qu'on peut aller acheter chez quelqu'un d'autre. À commencer par les USA. Ça calmerait tonton Donald ou son successeur, le deepstate, et leurs compagnies pétrolières, qu'on leur prenne leur pétrole de schistes de merde. Il est cher, mais on a rien sans rien. Et en france ce qui coûte cher ce sont surtout les taxes. Quant aux 19% de pétrole saoudien, les perdre unilatéralement supposerait que les iraniens, à l'aide de leurs supers avions furtifs en carton-pâte et PVC équipé d'un HOTAS Saitek, comme le qaher 313, auraient détruit TOUTES les installations de pompage et raffinage saoudiennes. Spécieux au mieux, délirant au pire. Bref, en chiffres, grossièrement: Ah et au passage, le tableau date un peu, mais en 2014 c'était 11% de notre pétrole venu d'Arabie Saoudite, en 2018 c'était 8%, chiffres INSEE. Depuis il est rémonté en flèche. On a bien eu une période où on achetait du brut léger à l'Iran qui est même devenu notre troisième plus gros fournisseur, mais ça s'est calmé rapidos avec les sanctions. Et nous avons suivi comme de bons petits caniches. Wouf! Wouf! https://af.reuters.com/article/worldNews/idAFKCN1TE1J6?feedType=RSS&feedName=worldNews French finance ministry data shows France bought 2.2 billion euros ($2.49 billion) of Iranian light crude between April 2017 and March 2018, making it France’s third largest supplier. But over the following 12-months, that figure fell 57% to 936 million euros, with imports from Iran stopping altogether from September 2018 onwards, as sanctions bit. In contrast, French purchases of Saudi oil jumped 50% to 3.7 billion euros between March 2018 and April 2019. Alors comme ça ça à l'air impressionnant. Oui, mais... Ah c'est sûr que les plus à plaindre ça va être nous français dis-donc! Même augmentées de 50% nos importations de brut saoudien sont au niveau de celles de Singapour! *** Quant au gaz c'est encore plus drôle: https://www.connaissancedesenergies.org/le-gaz-consomme-en-france-vient-principalement-de-russie-120222 Là dedans ce qui passe par Ormuz c'est surtout le gaz qatari. Oh non! On va peut-être perdre 3% de notre approvisionnement en gaz! BREF: même si les iraniens construisaient un mur de mines à orins chevauchées par des combattants suicides portant des ceintures d'explosifs et scandant des slogants anti-américains pour barrer l'entrée du détroit, les conséquences ne seraient pas dévastatrices pour nous. Pour l'Asie c'est une autre histoire. Et c'est bien pour ça que les iraniens seraient pas malins de bloquer la route du pétrole à des pays concurrents des USA dans le domaine économique!

Ouais enfin à ce compte-là autant ne rien dire du tout... Ah j'oubliais, il était obligé. Et quand on y réfléchit il ne dit pas grand chose quand même...

...Sauf que maintenant les irakiens parlent de virer la coalition de chez eux... Donc le respect de la souveraineté il va tirer la gueule... Si on veut continuer à opérer en Syrie après ça le seul couloir ce sera Israël... Les libanais étant tenus par le hezz qui est cul et chemise avec l'Iran. Bref ça sent pas bon. Et je pense très fort à ceux qui vont se retrouver au milieu de tout ça, les chrétiens, les yazidis, les kurdes de Syrie et d'Irak...

Ouais, enfin vu l'état de ce qu'ils ont laissé en face... Il n'y a vraiment que les dirigeants fous dans une tour d'ivoire qui peuvent aimer les victoires à Pyrrhus. Notes que cette dernière phrase peut s'appliquer à Bush fils aussi... Vu les dégâts sur la société US causés par la guerre en 2003. Ben j'en suis pas certain justement. D'autant que trump n'est pas éternel non plus. Et tu as déjà oublié ce que promettait son adversaire en cas d'attaque nucléaire sur l'Iran ou même d'attaque "simple" quel que soit le point d'avancement de leur programme nucléaire??? Quand on change de président, on sait ce qu'on perd, mais pas ce qu'on gagne... Je dis ça je dis rien.

Ah ben oui c'est sûr et certain tiens. Non mais ils veulent vraiment des pluies de JDAM et de Tomahawks sur la gueule hein? Quand on joue avec le feu...

Si tu peux prendre des photos (je dout) des notes, etc, et nous faire un compte-rendu, ce serait bien oui.

Je ne suis pas coco et tu as tronqué mon message dans ta citation. On peut être contre le capitalisme sauvage sans être un bolchévique adepte du goulag.

Mouais. Ça aurait moins bien marché avec des images de Strasbourg...