Patrick

Et merde j'ai loupé ça... J'en avais plein - sur le positionnement des antennes latérales notamment en bande L, optimisées sur le delta sans dérives et pas sur la version empennage papillon, pourquoi? - sur l'ouverture angulaire pour les antennes radar et la détection EM (pas d'antennes planes latérales sur la version du bourget) très différente d'un modèle à l'autre, pourquoi? - sur les liens entre l'étude FACE et la configuration à deux pseudo-dérives utilisant les fuseaux moteurs sur le delta sans dérives, issu des mêmes développements ou pas? - sur les entrées d'air DSI (sans piège à couche limite) sur la maquette bourget qui sont une nouveauté chez Dassault depuis l'étude FACE, développement au long cours ou pas de difficultés particulières? - sur l'absence d'apex sur la version papillon, pourquoi? à cause des DSI ou pas? - sur la vitesse comparée des deux design (plus ou moins vite) et ce que ça veut dire opérationnellement (plus ou moins loin, haut, rapide, discret?) - sur la visibilité cockpit, version bourget étant l'antithèse du Rafale alors que le delta sans dérives est la continuité de celui-ci, est-ce qu'on se dirige vers une solution casque à la F-35 notamment pour protéger les pilotes des armes futures (lasers) en exposant moins de verrière depuis le sol? - sur les soutes avec deux soutes séparées sur le papillon et assez courtes, à peine suffisantes pour un SCALP, ce qui va à l'encontre du type de configurations observées jusqu'ici avec l'ASMP en point central par exemple. Pourquoi? - sur l'opportunité ou pas d'avoir une longue soute ventrale façon Su-57 mais unitaire, bonne mauvaise idée? - sur la réutilisation de la forme générale de la voilure du Neuron sur le papillon, vue de l'esprit ou vraie filiation? - sur les liens entre les études Rafale furtif et celles-ci, on a le sentiment que le design du Rafale est abandonné définitivement alors qu'il est pourtant super mature et a 20 ans de R&D derrière lui. - sur l'influence d'Airbus et des desideratas allemands dans le design final, lourde ou pas? Consensus? - sur la taille/poids/rigidité comparée et la problématique du PA NG de 280m de long (c'est court pour un avion lourd), prise en compte ou non? Et j'en oublie... Nexter sort le Griffon et le Jaguar à vitesse grand V quand Rheinmetal se plante sur le Puma et toussote sur le KF-41... DCNS fait des navires qui se vendent bien, des soums qui se vendent bien, TKMS fait des bateaux tordus qui penchent d'un côté... ...Mais à part ça on est inefficaces et subventionnés!!! Franchement je me suis contenu pendant des mois, mais à un moment... il faut arrêter de se voiler la face. Il y en a plein dans les cercles économiques, politiques ET industriels en Allemagne qui ont LA RAGE CONTRE LA FRANCE , et je serais pas étonné que certains chez eux se croient encore en 1941... Qu'est-ce qu'on va coopérer avec ces gens? Ça peut pas marcher. Voyez le MALE RPAS ayant déjà un pied dans la tombe alors qu'on a à peine annoncé sa naissance... Et pendant ce temps on ne décide rien, et on perd du temps. La dernière fois devant le refus anglais de payer sur le FCAS-DP on a laissé tomber de nous mêmes et techniquement enterré les devs réalisés autour de Neuron. Cette fois on va faire quoi? Laisser tomber le chasseur furtif et acheter des F-35B pour des super-PHA/BPC???

Je ne comprends pas. Tu as un lien quelconque? C'était un reportage vidéo? Ou bien ce n'est pas trouvable sur le net? L'émission n'est pas encore référencée sur le site: http://www.lcp.fr/emissions/le-journal-de-la-defense/replay Mais d'autre part ces bribes de vues 3D du NGF delta sans dérives (que je suppose avoir comme nom interne ADDIVA2 vu que c'est apparemment le nom du fichier objet sous CATIA) ont été saupoudrées dans différentes vidéos vues sur la chaîne Youtube de Dassault Aviation. ...Et le screenshot en question c'est moi qui l'ai fais pour le poster ici même il y a plusieurs mois. Même adresse internet sur img.ur que dans mon message initial où il apparaissait. D'où vient donc cette capture d'écran? D'air-defense ou d'une source extérieur? Si c'est d'un site internet je serais flatté. Voir message ici:

D'où le "élites" entre guillemets. J'ai bien conscience du sentiment pacifiste au sein de la population allemande, il suffit de voir ce qu'il en est dans les sondages.

Il y a pourtant une réminiscence de cette configuration avec le positionnement des actionneurs des servo-commandes d'ailerons. Protubérants à angle droit à l'intrados de l'aile entre point 2 et point 3. Ma conviction étant que ceux-ci émulent une paire de dérives ventrales destinées à renforcer la stabilité en lacet.

Et merci d'avoir mis le doigt sur un certain sentiment de certaines "élites" allemandes vis-à-vis des français @Janmary. C'est quand même fou d'en arriver là... Et ça fait 1000 ans que ça dure...

L'OSF-IT? Je ne me rend pas compte non désolé.

Au risque de faire du "LRIP" un modèle d'avenir, avec le retour programmé aux "century series" des années 50-60 où chaque nouvel avion serait issu d'un prototypage rapide?

Même configuration qu'en Suisse pour l'antenne blanche. Présence des DDMNG. Et caches des antennes Spectra de couleur verte, pour ce que ça peut bien vouloir dire... ré-édit: Cela dit sur le modèle doté de l'antenne blanche, on distingue aussi des caches noirs sur les antennes Spectra latérales avant au niveau des entrées d'air. Qu'en déduire? Une paire de MICA IR d'exercice pour la fusion des données des capteurs. Configuration bidons à l'égyptienne: deux lourds 2000L sous voilure et un ventral supersonique de 1250L. Oui c'est du dernier cri ou du développement en cours. Et le second B doit sans doute être un F3R. Edit: Et en fait présence d'un pod Talios sur le second biplace! Du tout bon!

Bof ils sont plus à ça près. Entre le charbon et les pesticides/herbicides dont l'usage massif est revendiqué par les agriculteurs et les industries chimiques là-bas... Je radote, mais l'Allemagne et les poisons chimiques, c'est vraiment toute une histoire...

Kourou? Je veux dire ils parlent de virer le parlement de Strasbourg, de faire du siège français à l'ONU celui de l'UE, de "mutualiser" les armes nucléaires françaises. Allons au bout de la logique!

Il faudrait les modifier en ce sens. Ce n'est pas impossible cela dit, mais c'est un développement à financer. Mais le 8X a déjà une distance franchissable très importante, c'est l'un de ses points forts d'ailleurs.

La recette pour encore se casser la figure. Et surtout tout en interne chez LM, exactement ce qui a fait merder l'itération précédente. À croire que les leçons n'ont pas été apprises, alors que depuis l'implication d'acteurs extérieurs, il y avait du mieux.

Très bien si ce sont des 8X! Autonomie, charge utile, que du bon.

C'est une blague les parties en gras? Ça vient d'où? Et dans le second paragraphe tout est pourtant vrai. Attendez ces temps-ci y a même une boite privée en Allemagne qui veut faire des fusées pour concurrencer Ariane... Et même des demandes de "l'industrie" pour une base de lancement "privée" allemande... Avec le support du gouvernement allemand bien sûr! Comment faire plus anti-européen que ça? https://www.dw.com/en/german-companies-want-a-private-german-spaceport/a-50891278 Et on apprécie que le gars se place d'emblée dans une logique de "c'est qui le plus fort", ce qui démontre bien que la notion de coopération est laissée sous le boisseau. Comme déjà dit, laissons faire la réalité. Neuron vole, LOUT non. Le Rafale tient ses promesses, pas l'Eurofighter. Il va peut-être falloir redescendre sur terre et s'en tenir à nos besoin et nos intérêts... Et puis la compétition c'est motivant, et donc bon pour le progrès.

Tendu? Avec une IOC en 2027 je crois qu'on est bons... Et en 2026, on a le MICA NG qui arrive. Et F4.2 sera opérationnel. Avec une nouvelle antenne. Et les résultats des PEA intégrés. Donc "IOC" pour nous ce sera "FOC".

Avec des M-51 et des Neuron en transfert de technologie parce qu'ils nous font la fleur d'en acheter 2? J'ai encore du mal à comprendre comment ces gens ont laisser passer un truc pareil. J'avais une meilleure opinion des éthiopiens.

Oui ça c'est vrai. Sinon j'ai pas compris ce que le gars souhaitait réellement faire. Il n'y a pas vraiment d'infos. Si ce n'est qu'il réclame du fric pour un mystérieux "projet H" depuis un bail maintenant. Quant à l'étrangeté du fait que "personne n'ait réclamé la propriété de l'engin" j'y crois aussi très moyennement. Enfin bon, on a bien vu récemment le Rafale C01 subir une fin ignoble avec le projet d'en faire un pot de fleur... Le B01 a eu plus de chance... Pour rappel ça c'est le sort réservé à la MAQUETTE d'Hermès: http://www.pyperpote.tonsite.biz/listinmae/index.php/les-appareils-en-reserve/les-reserves-du-musee-de-l-air/333-hermes-avion-spatial-europeen Et elle fait bien partie des RÉSERVES du musée de l'air et de l'espace. Qui sont vastes. Et c'est qu'une maquette. Autre source très complète... https://www.3af.fr/article/culture/les-maquettes-prototypes-de-l-avion-spatial-hermes Alors un appareil réel issu des développements du programme... Abandonné? Avec autant de technos sensibles à bord? HUM HUM HUM... Bref c'est vraiment pas clair DU TOUT ce truc. Est-ce une sorte de barnum pour récolter le fric nécessaire à la restauration de la maquette? Sachant que, effectivement, celle-ci ne devait pas faire partie des collections du musée de l'air qui déménagent à Dugny selon un plan 2019-2024 (ce qui en soit était déjà un scandale mais explicable: il faut désamianter l'objet!!!)

Aucune de ces munitions n'est "nouvelle". Et les changements de calibre c'est un serpent de mer.

Tu vois d'autres pays qui fabriquent des réacteurs d'avions de chasse disponibles (ou pas) à la vente? Bah voilà tu as la réponse à ta question. Attention! ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas plein qui essaient! Ou qui produisent des sous-ensembles, des éléments... Mais de là à arriver à faire un moteur complet... Et je précise, "un moteur complet avec un niveau de performance équivalent à ce que font les autres à l'instant T". Et bien il y a un monde. Est-ce que plein de pays/entreprises pourraient faire un moteur avec des caractéristiques équivalentes à ce qui se faisait il y a 60 ans dans les pays avancés sur la question? Oui sans nul doute. Est-ce que c'est suffisant pour être indépendants? Peut-être, ça dépend. Est-ce que c'est pertinent dans un contexte opérationnel où on peut se retrouver face à des appareils bien plus performants? Non, pas vraiment, sauf exception. Est-ce que ça a du sens quand sont disponibles à la vente des matériels militaires au même prix voire moins cher? Non. Pour la Chine, Rome ne s'est pas faite en un jour. Ça viendra, mais quand je compare les effets d'annonce et les résultats... Le jour où les chinois produiront en masse, tranquillement, et pour pas cher, du turbofan à toutes les sauces, t'inquiètes pas qu'ils en vendront tout plein à prix cassé et qu'on le sentira passer. En attendant, ce jour n'est pas encore venu.

Non, je parle bien d'individus. Des gens ayant à la fois la vision, la compréhension, de toutes les techniques qui entrent dans la conception d'un réacteur d'avion de chasse à l'état de l'art des connaissances et compétences actuelles, ce qui leur permet d'avoir une vision totale et précise de ce qu'il est ou pas possible de faire, il n'y en a VRAIMENT pas des masses. Aérodynamique, thermodynamique, mécanique des fluides, physique des matériaux... j'en oublie. Oui, dans le monde, ça concerne au total une vingtaine de spécialistes. Certes épaulés par des centaines d'ingénieurs aux profils et compétences divers et variés. Sauf que si tu veux faire tenir tous les éléments ensemble, il faut que quelqu'un ait déjà pensé aux interactions entre les élements. À ton avis pourquoi les indiens n'arrivent pas à se démerder du Kaveri alors qu'ils ont des fusées et missiles balistiques qui fonctionnent? S'il en était autrement on aurait autant de fabricants de turboréacteurs que de fabricants de moteurs de bagnoles! On rencontre le même genre de cas dans certains domaines de la médecine, de la physique fondamentale, voire de l'informatique... Concevoir des turboréacteurs ce n'est pas un sport de masse et il faut préserver les compétences chèrement acquises. Raison pour laquelle ça grince en ce moment chez Safran depuis le Silvercrest. En même temps ils n'ont pas trop de soucis dans bien d'autres domaines. Donc faire du state of the art là tout de suite pour les japonais, ça me semble spécieux...

Vivement qu'on fasse un truc identique! ... Non je déconne ça serait trop honteux. Les Su-xx avec des gueules de requin... Les Eurofighter à mach 2... AVEC UN POD LITENING!!! Le pod en question... Qui disparait de l'écran d'affichage des emports dans le cockpit! Les radars qui savent pas faire du look down... mais qui savent faire du SAR! Les Eurofighters qui volent ras du sol alors que 10 secondes plus tôt ils sont en HA... Puis qui remontent en HA sans explication... Les mêmes qui passent en radada au dessus d'une ville sans aucune raison... Les Eurofighters qui se posent sur une route toute riquiqui au milieu des arbres en frôlant un arbre placé juste sur le bord de la route... Puis en visant un point d'aboutissement DANS LA FORET... (maman? C'est quoi une sortie de piste? dis maman?) edit: du coup j'ai peur quand même... quelle genre de vidéo Dassault a bien pu faire pour vendre des Rafale? Je propose une compilation d'images de combat, sans filtre. Et à réserver aux opérationnels. Le reste viendra de l'évaluation donnée par le pilote finlandais en place arrière.

Un allié? Et qui donc cela pourrait être? La GB? ils sont plus dans l'Europe ils vont faire quoi? L'Allemagne? Oh oui! Oh oui! chic! chic! Que ça fasse prendre conscience à tous les européistes que le couple franco-allemand n'existe pas! Et que ça fasse imploser la classe politique allemande devant choisir entre Trump et Macron par la même occasion!

Il y a des années quelqu'un a fait la remarque EXACTEMENT INVERSE à Gibbs... À un moment il faudrait savoir... Sur le reste, pas d'opinion.

Non mais c'est quoi le rapport entre les moteurs d'avion de combat en 2020 et les technologies antiques dans le domaine de la poterie, du travail des métaux, etc, d'il y a 3000 ans??? Bravo pour ce trollage de qualité.

Le BEA s'est décidément fait une solide réputation...