Jojo67

Non 2% c'est hors pensions et avec la Gendarmerie comptée à 100%. Selon la norme OTAN V2 qui compte la Gendarmerie pour 5% de son budget dans le budget de la Défense, car elle consacre seulement 5% de son temps à des missions de défense, cela fait 1,65% du PIB. Les politiques ont pris l'habitude de dire "2%" sous-entendu en comptant la Gendarmerie à 100% car elle émarge au budget de la Défense... Le type s'est planté dans ses chiffres, ce qui en dit long sur sa crédibilité. Avec pensions c'est environ 2,4% du PIB. Un lien pour y voir plus clair dans ce bordel innomable :http://www.defense.gouv.fr/defense/content/download/90925/809571/file/plaquette%20%20PLF08%20V2.pdf

Moi je n'irai pas de le HS d'Air-Défense de toutes façons.

Non, car et d'une je n'ai pas voté en fonction seulement de la Défense mais pour des réformes économiques et sociales rendant le pays compétitif, et de deux car ce qui arrive était inscrit dans les faits: réduction du budget de la défense au fil des années, étalement des programmes qui arrivent tous en même temps aujourd'hui, mensonges sur des commandes sans financement, absence de réformes de structure pour privilégier l'opérationnel etc. C'est déjà beau de rester à 2% du PIB et de réformer, tout en disant la vérité. Sa concurrente aurait peut-être laissé le budget en l'état autour de 2% du PIB mais aurait-elle réformé en profondeur pour récupérer des marges de manoeuvre? J'en doute.

Ces histoires de patrouille côtière c'est nul. On n'a qu'à refiler la mission à la Gendarmerie maritime (dont les vedettes sont déjà peintes avec des bandes de peinture genre gare-côtes us), en la dotant de petits avisos de 1500 tonnes armés d'un canon de 76mm, de torpilles, d'un sonar de coque, de 4 MM40, et d'un système de missiles AA Simbad. Coût : une véritable misère et on en construit 15 d'un coup... ;) J'ai fumé là, ou pas? :lol:

Là je suis 100% d'accord! Afghanistan et Liban (le Liban je ne suis pas enthousiaste mais bon il paraît que liens historiques obligent...) et de l'air pour tout le reste. 3 bases en Afrique : Sénégal, Tchad, Djibouti, point barre et encore avec des effectifs minimum et plutôt du matos stocké. On rationalise, alors allons-y carrément. 900 millions d'euros en 2008 pour les OPEX c'est une pure folie! Le prix de deux FREMMS... =(

Et tout ça à cause de qui? Grrrrrrrrrrrr >:(

C'est clair Bruno, que moins on est nombreux plus il faut être polyvalents! ;) Des FREMMS multi-missions seraient les bienvenues. Cela n'empêche pas d'acquérir des frégates types nouvelles Floréal pour la présence.

g4lly, les Pays-Bas et le Danemark sans pauvres? J'en doute. Il y aura toujours des pauvres et il y en a toujours eu. Camouflage... Sinon un élément de plus à verser au dossier du PA2: http://www.lepoint.fr/actualites-monde/baroud-d-honneur-pour-le-second-porte-avions/1648/0/249264 La bataille navale autour du second porte-avions, qualifié "d'évidence opérationnelle et politique" par le candidat Nicolas Sarkozy, entre dans une phase plus active. Le 27 mai, le président de la République annonçait que sa décision sur la fabrication de ce navire interviendrait en 2011 ou 2012. L'Elysée faisant savoir ensuite que l'entrée en service prévue en 2015 est exclue, compte tenu des délais de fabrication. C'est peu dire que les tenants de l'utilité de ce navire dans la stratégie française ont été choqués. À leurs yeux, les arguments présidentiels ne tiennent pas, et d'autant moins à l'heure où le Royaume Uni - seule puissance militaire européenne comparable à la France - annonce la construction simultanée de deux porte-avions, pour entrer respectivement en service en 2014 et 2015. Selon plusieurs spécialistes du dossier interrogés par lepoint.fr, les arguments présidentiels reposent sur des bases erronées. Premier point : la date de 2015 n'est pas figée. Elle correspond à la seconde IPER (Indisponibilité périodique pour entretien et réparation) du Charles de Gaulle , qui ne sera déterminée qu'en février 2009. Mais n'oublions pas un détail : il a fallu 14 ans pour construire le Charles de Gau lle, et certains éléments de sa coque avaient donc quatorze ans quand le navire est entré en service en 2000... La marine n'a pas définitivement renoncé à convaincre Sarkozy Mais les réparations nécessaires sont actuellement en cours à Toulon, lors de la première IPER du navire, qui reprendra la mer en début d'année prochaine. Et c'est à partir de la remise en route du réacteur nucléaire, et de la mise sous pression de certains réservoirs, que la date de la prochaine IPER sera décidée. Il n'est pas impossible qu'elle soit décalée d'un à deux ans par rapport à la date initialement prévue. En fait, soulignent certains marins, il est assez étonnant que les Britanniques puissent fabriquer simultanément ou presque deux porte-avions en sept ans, et que les Français prétendent ne pas pouvoir en fabriquer un seul dans un délai plus long. Question : qui a convaincu le président Sarkozy de ces éléments ? Dans la marine, on désigne souvent un homme : le délégué général pour l'armement François Lureau. Ce dernier aurait persuadé le gouvernement que le second porte-avions n'était pas possible financièrement (il est vrai qu'entre 3 et 4 milliards d'euros, c'est une somme !), mais aussi que la France doit désormais concentrer ses compétences militaro-industrielles sur l'aéronautique, l'électronique et le spatial. Cela reste à démontrer, mais la marine n'a pas définitivement renoncé à convaincre le président Sarkozy.

Bruno, les Américains n'ont pas Bruxelles qui les tenaille via les critères de convergence et ils ont le dollar monnaie de référence mondiale. Bref c'est la liberté presque totale de faire ce qu'ils veulent. ;) Ceci dit le gouvernement actuel a compris qu'un plan de rigueur serait contre-productif, et il table sur l'effet combiné d'économies de fonctionnement (RGPP) et sur celui des réformes économiques (qui se multiplient en ce moment) pour relancer la croissance. Son approche n'est donc pas purement comptable contrairement à ce qu'on lit ici ou là. C'est bien pourquoi Bruxelles râle, car les eurocrates attendaient des coupes sombres dans les dépenses de l'Etat... Pour la Défense, le fait que l'on reste à 2% du PIB en cette période difficile économiquement (surtout avec le choc pétrolier+matières premières+suprime, ce dernier amorti), eh bien c'est déjà beau. Franchement ce serait si facile de récupérer quelques milliards/an sur l'Armée pour être vertueux budgétairement... Problème, on a tellement retardé nos programmes d'armement qu'ils arrivent tous en même temps à échéance. Et là il faudrait augmenter le budget de la Défense pour assurer le coup! Tu connais un gouvernement qui le ferait toi, dans la période actuelle? Moi pas! J'en connais qui tailleraient au contraire... ;)

Ma remarque sur le pessimisme des Français n'était pas du tout une allusion à certains sur ce forum. Elle venait de l'ambiance générale du pays, et des réactions que je constate sur un autre forum où la sinistrose sur tout et n'importe quoi est un réflexe quasi pavlovien. Au point de ne pas vouloir voir les atouts réels que le pays possède et là je parle hors débat politique. Là nous sommes dans une particularité bien française.

Pascal, 2020 c'est dans 12 ans... C'est loin, cela fait plus de deux septennats de plus! =| Nul ne sait ce qui se sera passé d'ici là question économie du pays.

T'as pas honte de dire des choses pareilles, hein? On est en France quand même... :lol: Un peu de respect pour tous ces franchouillards dépressifs... :|

Oh a mauvaise foi... ;) NS n'a jamais été ministre de la Défense. L'économie ou l'Intérieur sont des combats différents pour un ministre. Il aurait été Premier ministre encore je veux bien et encore, c'est le Président qui décide en la matière... Pour le coup du poste de CEMA nouvelle mouture "dangereux pour la démocratie" là je suis pantois... :lol: Si plus efficace ça veut dire dangereux, alors la démocratie elle est belle! ;) Que le CEMA soit impliqué et décideur incontournable pour le choix des programmes d'armement, bref pour mener une stratégie génétique comme dirait le général Buis, c'est la moindre des choses car lui il sait de quoi il parle alors que les ministres eux, bref. Sinon, cohabitation ou pas, Jospin nous a coulé d'une annuité budgétaire et il n'était pas obligé, surtout en période de croissance économique avec les impôts qui rentraient dans les caisses. Il pouvait au moins maintenir le budget en l'état. Si c'est avec l'Armée qu'il a un peu résorbé le déficit public, y a pas de quoi s'en vanter...

Akhilleus, je crois que tu n'as pas tort. Pourquoi sortir le grand jeu à chaque sortie d'un SNLE comme au temps de la guerre froide? Est-ce bien raisonnable?

Mais g4lly, tu raisonnes comme si aucune mesure d'accompagnement ne serait prise suite à une décision comme celle de faire 11 FREMMS. Il est évident que cette décision éventuelle impliquerait une modification de la politique de refontes et d'acquisition, notamment pour les frégates de second rang ou de surveillance.

Pour moi si on ne fait que 11 FREMMS il est évident qu'on va vers une revalorisation des frégates F70 ainsi que des Cassard et Jean Bart. On ne va pas les laisser avec le Crotale ou le Tartar. Nos amiraux ne sont pas si cons quand même, et ont sûrement intégré cela dans le calcul du nombre de FREMMS... :-[

Et si on attendait de savoir les décisions définitives (pour l'instant on discute sur ce que dit le blog de Merchais), et si on attendait aussi de savoir comment seront traitées AdT et AdA? Car la cohérence d'une politique de Défense c'est au niveau interarmées qu'elle se fait. Pour les questions stratégiques et leur analyse, on n'a pas encore eu lu Livre Blanc mais on en parle déjà, c'est bien gaulois ça... :lol:

6 FREMMS en moins, ça fait 3 milliards de moins non?

+1

Le PA Kitty Hawk a plus de 40 ans, l'Enterprise aussi et le Nimitz a 33 ans, tandis que le Dwight D. Eisenhower a 31 ans.

Les US ça ne les gêne pas des navires de plus de 30 ans. Pourquoi ça nous gêne nous? C'est une question qui me taraude depuis des mois... Un marin peut-il répondre? =D

Les FREMMS seront bien 11! Source: http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/05/la-marine-aura.html La Marine aura dix-huit frégates de premier rang Selon nos informations, la "vingtaine" de frégates retenue par le Livre blanc pour le futur format de la Marine signifie en réalité dix-huit. Parmi elles, seulement onze Fremm (frégates multimissions) devraient être construites, alors que le programme initial en prévoyait dix-sept. Toute l'économie de ce programme franco-italien reposait sur le rythme de production de ces bateaux, à savoir 1,7 par an sur dix ans. On serait donc aujourd'hui à un bateau par an, sauf si des contrats à l'exportation sont conclus (Maroc, Algérie ou Grèce). Le visage futur de la Marine, à l'horizon 2020, peut se décrire ainsi: onze FREMM, deux frégates de défense aérienne et cinq frégates anciennes Type 70 et FAA. Plus les La Fayette et les Floréal, en navires de second rang. Le format actuel de la Marine est de deux frégates de Défense aérienne (Forbin et Chevalier Paul), toujours aux essais, deux frégates antiaériennes (Cassard et Jean Bart), deux frégates anti-sous-marines Type 67 (Tourville et De Grasse) qui devraient être retirées du service à cause du vieillisement de leurs chaudières à vapeur, sept frégates anti-sous-marines Type 70 (classe Georges Leygues) auquel on doit ajouter neuf avisos A69, ainsi que des cinq frégates La Fayette et six frégates de surveillance Floréal.

Moi je crois que la messe n'est pas dite pour le PA2. Cela dépend à 100% de nos conditions budgétaires en 2011/2012. Et comme on ne les connait pas... Sinon au risque de me répéter, il y a des économies d'échelle à faire dans la Royale. Un peu moins de cuisiniers, de plats mijotés, de serveurs de mess, de soutes à vivres, et hop on économise des dizaines de millions! =D

Les Gendarmes ne sont plus des militaires dans leur tête depuis longtemps, de toutes façons. C'est à peine s'ils vous saluent, quand vous êtes en tenue de l'AdT. Et ce n'est qu'un exemple.

Eise, d'après l'amiral chef de le Force d'action navale, le nucléaire sur le 2° PA commence à être rentable à partir de 200 dollars le baril.