Jojo67

Ah, hé bien c'est rassurant dans ce cas, j'avais des infos contraires. ;) Les élections étaient honnêtes?

Faut arrêter avec les craintes, on a en face quelques milliers de types sur des 4x4 armés de mitrailleuses avec un terrain de chasse rêvé pour notre aviation et nos hélicos, et on va avoir 2500 hommes au sol. Plus les Maliens pour tenir le terrain reconquis, plus 2000 Tchadiens, une frontière algérienne au Nord qui va devenir un piège à terroristes, etc. Mission pour les Français, casser les reins des Djihadistes, libérer les villes du Nord (Tombouctou notamment...) et puis se mettre au second plan pour que les Africains fassent le reste en occupant et tenant le nord du pays. C'est très largement notre pointure. Pour avoir les félicitations ou du moins les retombées de prestige et de crédibilité encore faut-il prendre des risques... C'est la vie! =)

Franchement je vous souhaite de pouvoir en finir en Algérie avec ce Boutef incompétent et mal inspiré le plus vite possible. Sa politique a été de donner des gages aux Islamistes pour obtenir en échange la paix civile (la libération massive des barbus emprisonnés est dans toutes les mémoires), mais on constate ces dernières années une islamisation croissante de la société algérienne, ce qui réduit la marge de manœuvre des laïcs, et on a déjà évoqué la passivité voire les tractations pas très propres du pouvoir avec les Djihadistes du Sahel. Certains Algériens du forum ont été très limites dans leurs commentaires sur notre opération en Somalie, mais je vois qu'à présent ceux qui restent sur le forum sont des types de bonne foi et au jugement équilibré, du coup tout le monde peut parler posément et intelligemment puisque les neurones ont pris le pas sur les hormones... :lol:

On n'a pas besoin des Etats-Unis au Mali, c'est largement notre pointure, une puissante aide logistique avec 10 C17 pour le transport d'équipement serait par contre la bienvenue... Ils pourraient nous les laisser à tire de reconnaissance d'ailleurs, on ne dirait pas non... :lol: Ps: pour la vie et le sang n'oublie pas qu'en Afghanistan ils ont beaucoup donné tout de même.

Faut quand même pas exagérer, on ne perd pas sa crédibilité internationale sur un seul échec, et on ne sait pas encore en détails ce qu'il s'est passé. Disons que cette affaire va faire évoluer j'imagine le pouvoir algérien, qui sera un peu plus offensif envers le sanctuaire djihadiste du Sahel à ses portes, que jusqu'à présent il tolérait (quand il ne traitait pas avec) du moment que les barbus ne s'en prenaient pas aux intérêts algériens.

Pour l'instant au Mali j'ai la nette impression que notre Armée de l'Air et nos hélicoptères d'attaque font le job et que les troupes au sol (Français et Maliens) occupent le terrain après, moyennant quelques accrochages mineurs avec des éléments d'arrière garde. Mis à part les FS françaises qui ont dû avoir quelques accrochages mais pas de combats rapprochés à Diabali, selon les témoignages du maire qui parle de 33 pickups détruits par l'aviation. Cela s'explique par deux choses: 1 - La lenteur de notre déploiement en raison des rotations d'avions cargo nécessaires et de notre capacité insuffisante en ce domaine malgré quelques renforts alliés. 2- La volonté évidente politique et/ou de commandement d'y aller progressivement, en attendant l'arrivée du gros des forces françaises sur place, en impliquant l'armée malienne (ce qui politiquement est malin), en laissant l'aviation faire le gros boulot pour limiter les pertes au sol chez nous. Ce faisant on laisse arriver les troupes africaines, même si elles ne pourront pas être engagés avant des semaines voire des mois, à quelques exceptions près.

On est bien d'accord.

Houlà on se comprend mal là, je connais bien le VBCI, je suis ancien méca, ;) je parlais de ce pauvre VAB 12,7mm... :lol:

On a les témoignages d'otages dont celui de l'Irlandais survivant qui se trouvait dans un des 5 pickups pris pour cible par le MI-24. Le fait que le pouvoir algérien ne dise pas grand chose mis à part des bilans réguliers d'otages libérés est surprenant et de mauvais augure. En plus selon des témoignages de ressortissants algériens, les terroristes ne voulaient pas d'eux et les ont laissé partir pour la plupart, car ils ne s'intéressaient qu'aux non Algériens. Alors les présenter comme libérés par les forces de sécurité c'est un peu tiré par les cheveux. Ces témoignages ce n'est pas radio Al Kaïda.

C'est quoi le VBMR, ça existe ce truc? Où ça? ;) Moi je préfère un bon 25mm sous tourelle qu'un type qui tire avec une 12,7mm la tête en dehors du blindage. Les bricolages ça suffit. Pour les A400M si tu dis qu'on en a commandé assez ok, je n'en sais rien en fait mais j'avais des doutes. ;)

Laissons les diplomates désœuvrés de l'ONU incompétents en matière militaire raconter ce qu'ils veulent. On connaît très bien depuis le Tchad les méthodes de combat et le type de matos des types qui roulent en pickup équipés de 2 x 14,5mm dans tout le Sahel. Rien de nouveau là dedans. :P Le dispositif français se met en place et la reconquête se fera quand on aura au moins 2 GTIA prêts à y aller, un pour chaque axe. La leçon que l'on peut tirer en terme capacitaire de cette affaire je la vois ainsi: - La mise en place de nos moyens se fait trop lentement faute d'avoir assez de moyens de transport. Donc il nous faut commander plus de A400M. - Nos ERC-90 ou AMX10 RC sont suffisants pour l'Afrique à priori. - Nos VAB ne sont pas assez protégés et il nous faut plus de VBCI. Leur protection et leur canon de 25mm feraient des merveilles sur les pick-ups... Leçon subsidiaire: L'Europe est aux abonnés absents. Et en Europe un pays ne fait pas son devoir, l'Allemagne, qui envoie deux misérables Transalls alors qu'elle pourrait faire beaucoup plus. Elle fait moins que la Belgique, faut le faire...

IL est quelque peu à l'Ouest, le terroriste... :lol: Source Le Figaro:

Encore une fois les négociations c'est pour préparer l'assaut dans les meilleures conditions, il faut arrêter de déformer la réalité... Vous pensez avec vos couilles ou avec votre cerveau là, certains? =( Non mais je rêve...

Et s'ils oublient quelques C17 à Evreux ou à Bamako, on fermera les yeux, promis... =)

"Les nations occidentales" cela ne veut rien dire, de qui parle-t-on? Des gouvernements et des militaires? Eux ils savent. Du monde politique? Là il y a toute la gamme, mais ceux qui jouent aux bisounours sont vraiment minoritaires. Des médias? Là c'est la recherche du scoop qui prévaut car il faut vendre. De la population? Elle est dans son immense majorité pour la fermeté face au terrorisme. Je rappelle quand même que la France, l'Espagne, la Grande Bretagne, l'Italie, savent ce que c'est que le terrorisme pour l'avoir expérimenté sur leur sol. Simplement nos forces de sécurité ont des méthode différentes des forces algériennes c'est tout, où la vie des otages est un paramètre que l'on prend sérieusement en compte. Mais au final ça se termine toujours par un assaut et ça c'est le point commun.

Ce point de situation montre que l'on a opté pour la prudence. Pas de grande chevauchée lyrique vers le Nord. On attend la disponibilité du second GTIA en somme pour avancer vraiment, ce qui est normal. Mais quid de l'affaire autour du bled de Diabali? Là c'est le blackout total. ;) Mais Jojo a des infos, ici: http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/diabali-de-lourdes-pertes-chez-les-rebelles-selon-le-maire-de-la-ville-17-01-2013-1975525.php Mali. De lourdes pertes chez les rebelles, selon le maire de Diabali Source Le Télégramme, 17 janvier 2013 à 14h48 Pas de combats au corps à corps donc, mais des frappes. De toutes façons, nos FS sur place qui sont probablement en nombre limité et légèrement armées, je les vois mal attaquer des effectifs aussi importants équipés de pick-up armés de mitrailleuses de 14,5mm. Je les voie bien par contre faire du renseignement et de la désignation de cibles... ;)

Il la critique en sourdine si on lit entre les lignes. ;) Dire d'emblée "pas de négociation" pourrait selon lui avoir précipité le départ en 4x4 de certains ravisseurs avec des otages et provoqué les tirs directs des hélicoptères d'attaque, agissant sous la pression, tuant les otages et leurs ravisseurs. Par exemple... Encore une fois négocier, quand c'est fait par le chef des FS ou du GIGN, ce n'est pas capituler, c'est gagner du temps pour mettre en place son dispositif, boucler hermétiquement la zone, glaner le maximum d'infos sur les lieux, les accès, les risques industriels, etc., identifier les preneurs d'otages, récupérer des données sur leurs opérations passées, leur psychologie, les appeler par leur nom, user de flatterie implicite, obtenir des libérations partielles d'otages contre des concessions mineures, endormir les ravisseurs quelque peu, les fatiguer par le temps passé sous stress, etc. etc. bref mettre toutes ses chances de son côté pour monter un assaut propre. Dire "on ne négocie pas" d'emblée c'est improductif, car on ne laisse aucun flou sur ses intentions, or à la guerre maintenir le doute sur ce que l'on va faire est un atout, pourquoi s'en priver? C'est juste pour montrer qu'on a des grosses c...? Et un petit cerveau? Un peu de ruse ne nuit pas, non? Il existe un ouvrage en arabe, intitulé Le livre des ruses, pourtant...

Je ne crois pas, je peux me tromper mais je pense que c'est le Congrès qui joue une certain jeu avec Obama. C'est de la politique intérieure américaine avec un effet sur le Mali.

Il y a une toute petite différence que tu oublies dans ta volonté à tout prix de tendre la main aux autorités algériennes suite à cette opération au bilan discutable (soyons gentils), c'est le fait que nos otages du Sahel ne sont pas regroupés en un point que l'on connaisse, ce qui est la condition préalable et indispensable à toute opération pour les libérer. Par contre le site gazier algérien lui était clairement situé. Non? :P Au risque de me répéter, le Président français a attaqué les Islamistes au Mali car ces derniers s'étaient élancés en force vers Bamako et que l'armée malienne ne pouvait les arrêter. Si on avait privilégié la vie de nos quelques otages du Sahel on se serait retrouvés avec 2000 Islamistes occupant Bamako et avec les 6000 Français y résidant devenus autant d'otages! On n'avait pas le choix! C'est pas compliqué à comprendre quand même ! >:( Ps: chez nous la presse est libre et dit ce qu'elle veut, y compris des conneries, c'est la mauvais côté de la Démocratie.

En Allemagne, comme tu l'as dit, le fait d'avoir dû faire table rase suite au traité de Versailles avec une armée réduite à 100 000 hommes a été une vraie opportunité pour réformer.

Source Le Figaro: L'affaire n'est pas encore finie et le bilan est provisoire, des fouilles du site ayant lieu en ce moment probablement. L'option choisie par le gouvernement algérien de ne pas négocier (alors que négocier ne signifie pas capituler mais se renseigner pour mieux frapper), a produit les résultats prévisibles. C'est un bain de sang avec au moins 30 otages tués, bilan provisioire. Le point positif c'est que cette affaire n'aura pas duré, et que les terroristes n'auront pas pu triompher longtemps sur leur site gazier conquis. Mais à quel prix... ;)

Oui Philippe, il dit les choses, le Carl, bien vu... ;)

Ach so, là il a peut-être raison, mais la région est vaste, faut du monde.

Ils sont 2000 combattants aguerris et motivés en face, le reste ce sont des trafiquants, si ça c'est trop gros alors... :-[

Une certaine presse anglo-saxonne ferait mieux de se renseigner un peu. On n'avait pas le choix, fallait y aller ou sans cela les 6000 Français de Bamako seraient aujourd'hui autant d'otages des Islamistes qui fonçaient droit vers la capitale (sur deux axes) quand on est intervenus. C'est l'argument principal que nous avons et tout le monde peut le comprendre.