Jojo67

+1. A mon avis, il y avait des plans d'engagement selon les différentes hypothèses, comme c'est normal, mais l'initiative des Islamistes nous a forcé sous la pression à improviser une intervention. Une chose que nous savons bien faire d'ailleurs... ;)

Ben si, c'est du soutien, mais logistique. Je crois qu'il ne faut pas faire la fine bouche et l'accepter car c'est mieux que rien. Un A330 et 75 bras de plus pour manuter du matos c'est toujours ça... ;) L'Europe de la Défense est encore bien loin hélas! Ben oui c'est en ville sinon ce serait une confrontation à distance à coups de tirs canons et mitrailleuses.

Info intéressante, on fait du nettoyage du côté du fuseau ouest. =) Sinon quand on dit "au corps à corps" cela veut dire à courte ou à très courte distance bien sûr, même si "corps à corps" cela fait plus viril... ;)

L'important, l'essentiel, c'est que le message envers les barbus serait passé. Qui croie encore en ce que raconte ces types?

Je pense que la vengeance est un plat qui se mange froid. D'ici quelques semaines ou quelques mois, je vois bien la possibilité fort tentante d'une ou de plusieurs bombes guidées de fort tonnage qui "s'égareraient" en tombant de très haut sur la maison du chef du clan concerné, au moment d'une réunion au sommet par exemple... Pas de communiqué, pas de revendication de notre part, mais tout le monde comprendrait et le message serait clair. Ce serait assez faux-cul, mais dans le fond tout à fait conforme à notre époque moderne où le progrès fait rage, enfin tout ça... :lol:

J'ai lu dans la presse aujourd'hui que des Maliens (ceux auxquels on n'a pas coupé les mains du moins... :P) signaleraient par téléphone portable à leur maire les positions des Islamistes, le maire relayant à l'armée malienne, qui informerait l'armée française, cette dernière exécutant des frappes. C'est peut-être l'explication.

Je n'y crois pas une seconde. Pour moi Alger ne nous a pas aidé à monter cette manip car ce n'est absolument pas dans leur logiciel perso, et même c'est le contraire je dirais... ;) Ce sont les Islamistes qui ont décidé de foncer sur Bamako avant que les forces de la CDEAO africaine soient sur place. Ils voyaient que l'on envoyait des formateurs pour les armées africaines alors ils auront voulu prendre les devants. Quant à FH, qui de notoriété publique n'était pas un fin connaisseur de l'Afrique, il pensait ce qu'il disait en déclarant qu'il ne donnerait pas l'ordre d'une intervention française là-bas. Et il a changé d'avis pourquoi? Ben parce que laisser les Islamistes prendre Bamako c'était se retrouver avec les 6000 Français de la ville devenus autant d'otages... :P Inacceptable pour n'importe quel Président français!

Et s'ils balancent les fesses en marchant... :lol:

Faut bien lire Raoul, ce que j'ai dit c'est un missile par ville et sa banlieue avec par missile M51 de 6 à 10 têtes de 150kt chacune. L'effet des explosions nucléaires bien espacées s'ajoute, il faut le savoir. ;) Et un M51 peut aller jusqu'à 10 têtes TN75 au maxi.

Imaginons une bordée d'un seul SNLE en patrouille avec 16 missiles M51 de chacun 6 à 10 têtes, chaque missile frappant une seule cité chinoise avec toutes ses têtes espacées savamment pour maximiser les dégâts en ville et dans sa banlieue. Que deviendrait la Chine sans Pékin, Shangaï, Canton, Shenzen, etc. jusqu'à Harbin, en tout les 16 plus grandes villes du pays? Pertes humaines certes, mais surtout pertes des élites éduquées, formées, de tous les spécialistes, des centres économiques les plus puissants, des infrastructures d'énergie, de production, des multitudes de services qui tournent autour, des centres de recherche, etc. Combien de temps pour se relever après un coup pareil? Et comment ne pas craindre que certaines nations périphériques en profitent pour s'approprier un morceau de la Chine, le pouvoir politique, policier, militaire étant à terre? Comment ne pas craindre le grand réveil des mouvement séparatistes au Tibet, au Xinjiang, et dans le Sud? Ce n'est pas tant le nombre de morts qui comptent mais leur qualité dans la vie du pays. Il resterait une immense masse de paysans ou de citadins dans des campagnes ou des villes moyennes ou petites habitués à recevoir tout ou presque des grands centres urbains détruits qui étaient les locomotives du pays. Quel dirigeant peut prendre un tel risque pour son pays? Aucun. Franchement dans ce Livre blanc notre force de dissuasion nucléaire n'a pas besoin de changement, il faut regarder ailleurs en profitant de l'expérience de la Libye et du Mali. Recevoir vite tous nos A400M prévus, ne pas rogner dans les effectifs prévus de Tigres, ni dans celui des A330 MRTT, etc.

Dans ce cas ils ne vont pas tarder à y aller mais il faut qu'ils récupèrent leur équipement lourd, VAB, ERC-90 etc. En attendant on ne peut compter que sur le couple avions-hélicos.

Ce qu'il faut bien comprendre dans la situation actuelle c'est que nous Français nous marchons encore pour l'instant sur une jambe, à savoir l'appui aérien, sans aucune présence à terre là où sont les combats. Nos hélicos et nos avions bombardent, mais personne ne retient les islamistes au sol, puisque l'armée malienne nous sort le même scénario à chaque fois, quelques tirs et on se barre... Du coup un commandant adverse motivé peut décider à la faveur d'une interruption des bombardements d'attaquer une ville au sud comme cela vient de se produire. Les troupes africaines mettront des semaines à se mettre en place, et nos forces terrestres n'ont pas l'ordre pour l'instant d'intervenir. On fait le pari côté français qu'on pourra se dispenser d'intervenir au sol en comptant sur l'aérien, mais rien ne prouve que ça suffira le temps que les troupes terrestres africaines s'engagent. On est dans la phase la plus compliquée en somme, car notre Président a dit qu'il n'enverrait pas de troupes au sol mais il devra peut-être s'y résoudre devant la carence des troupes locales.

Je doute que les artilleurs des années d'avant 1914 aient été aussi cons quand même... ;) Y avait beaucoup de "X" parmi eux, de Cyrards aussi, et même un caporal aurait pu faire la différence entre un obus de 155mm de 1914 et un boulet de canon de 12 de Napo... :P Mais la doctrine étant ce qu'elle était, à savoir l'accent mis sur la mobilité et l'offensive, le remarquable (en terrain découvert) canon léger de 75mm tirant à 15 coups/mn devait suffire à tout. Ceci dit il y avait des canons lourds dans les parcs mais pas assez nombreux. C'étaient le 155 court à tir rapide, le « Rimailho », qui était un modèle de 1904 qui pouvait tirer sous de grands angles, un obus de 43 kg. Sa portée était relativement faible (6 000 m). Sa vitesse de tir était de 4 à 5 coups/minute. Il y avait aussi le De Bange, qui était un 155 de siège, qui ne tirait qu’un coup toutes les 4 minutes ; amélioré en 1890, on arrivera en 1914 à un coup/mn. On avait fait un choix, et on l'a payé même si le 75 a fait un sacré boulot durant la phase de mouvement de la campagne de 14. Car il a fallu attendre 1916 pour disposer d'une puissante artillerie lourde en France. Finalement on avait fait avant 1914 le choix de faire en gros l'impasse sur un type d'équipement ceci en fonction d'une doctrine d'emploi et on l'a payé cher en vies humaines. Ne refaisons pas la même erreur dans ce Livre blanc 2013 en shuntant certains équipements sur l'autel budgétaire et en vertu de spéculations d'experts sur les menaces futures/probables etc. Raoul, tuer autant d'adversaires que de Français est inutile, il suffit de ramener le pays concerné 150 ou 200 ans en arrière avec des millions de morts et les infrastructures économiques réduites en poussières. Personne ne peut accepter ça.

+1. Le vrai précurseur en France c'est le général Estienne, "le père des chars". Un extrait souvent cité de sa conférence devant le Conservatoire national des arts et métiers, le 15 février 1920 : « Imaginez, Messieurs, le formidable avantage stratégique et tactique que prendraient sur les lourdes armées du plus récent passé, cent mille hommes capables de couvrir quatre vingt kilomètres en une seule nuit avec armes et bagages dans une direction et à tout moment. Il suffirait pour cela de huit mille camions ou tracteurs automobiles et de quatre mille chars à chenilles et montés par une troupe de choc de vingt mille hommes. »

Ils ne refusent pas le combat c'est bon ça, du coup ils prennent le risque de s'éloigner encore plus de leurs bases et de se rapprocher encore davantage des nôtres. L'aviation et les hélicos auront donc bien plus de temps pour les frapper et ils vont déguster au maximum. Ceci dit il faudrait quand même envoyer une compagnie de biffe monter un coup d'arrêt sur leur axe de progression histoire de verrouiller le truc. Question subsidiaire: où est l'armé malienne?

Un piège voulu ou une longue hésitation suivi d'une intervention qui ressemble à un piège? L'avenir le dira. ;)

Cela évite de parler de la corruption des dirigeants et de leur incapacité à développer le pays pour donner du travail à leur population. Cela fonctionne de moins en moins mais encore un peu quand même, ne serait-ce que dans la presse aux ordres... D'un autre côté ils donnent le feu vert au survol pour les avions français. Ils ne seraient pas un peu schizophrènes? Ou alors il y a des clans au sein du pouvoir. Sinon c'est quoi cet aparté sur les taux de natalité? Qu'est-ce que ça vient faire ici? :P

Oui avec du chocolat dedans... :lol:

Désolé :-[ mais Tancrède ne supporte pas que l'on concède le moindre mérite à Wellington. Bref c'est sa faute... :lol: Pourtant sans être un génie de la guerre comme Napo, il avait ses qualités le type perché sur des collines... :lol:

C'est un talent pourquoi? Parce qu'il a su temporiser, ne pas se lancer à l'attaque avec une armée anglaise encore peu expérimentée, et finalement il a maximisé ses chances de succès tout en jouant sur les contraintes opérationnelles de l'adversaire, sans lui fournir l'occasion de s'en dispenser. Du coup il a plus souvent vaincu qu'il na été battu. On peut appeler cela de la chance, insister sur les problèmes de ceux d'en face mais sur la durée ce n'est plus de la chance. Je ne suis pas un fan de Wellington, loin s'en faut, :lol: mais il savait défendre une position et c'est ce que son armée savait faire de mieux. Savoir utiliser son outil pour ce qu'il est, sans se lancer dans des aventures peut-être tentantes c'est aussi la marque d'un bon professionnel. De là à en faire un général génial comme ont tenté de le faire les Anglais il y a un gouffre... Dans un excellent wargame sur carte et pions que je connais (la NBS d'origine US) il est désigné ainsi: "un certain général britannique a fait une très brillante carrière en étant tapis sur des collines"... Pas mal... :lol: Ps: pour les invasions multiples de l'Angleterre j'ai corrigé...

Comment on fait les civils somaliens pour prévenir les Islamistes du poser des hélicos avant l'arrivée de nos troupes au sol? Ils ont pris le vélo et pédalé comme des dingues sur 3 km? Ils ont téléphoné plutôt avec un portable, je pense. Du coup un brouilleur de téléphone portable serait peut-être intéressant dans ce genre d'opé. Pour les pertes, 17 islamistes au tapis avec un échange de tirs d'une durée de 45mn avec 40 hommes au sol et 2 Tigres de notre côté, ça me paraît un strict minimum en fait... Ils ont dû collationner les pertes revendiquées par chaque acteur du commando j'imagine. Mais il y a celles qui sont inconnues notamment du fait des tirs des Tigres.

Ceci dit si c'est 40 contre 100 c'est quand même un peu light. Prévoir un plan B du genre on est attendus et en face ils sont tous là, c'est la moindre des choses et dans ce cas on met le paquet pour pouvoir se désengager sans souci avec une grosse marge. J'espère seulement que ce n'est pas un manque de moyens en hélicos qui a limité le nombre de nos commandos...

Les généraux parfaits ça n'existe pas. ;) Mais dans les deux cas (Joffre et Foch), un général capable de garder son sang-froid quand tout paraît perdu, quand autour de lui les gens désespèrent ou se lamentent, doutent de lui, en subissant les pressions du monde politique qui s'affole, un général capable de raisonner froidement et de saisir l'occasion favorable pour renverser la situation alors que la défaite pointe le bout de son nez, c'est très rare! Et Joffre aussi bien que Foch ont prouvé qu'ils étaient faits de ce bois là. Cela ne veut pas dire qu'ils étaient aptes à tout. Pour changer de personnage, Wellington par exemple, avait un réel talent pour trouver des positions défensives solides (sur les collines) et optimiser ainsi ce que ses troupes savaient le mieux faire: défendre une position en faisant preuve d'une excellente discipline de tir. Par contre il était moins bon ou en tout cas ne l'a pas prouvé ou pu le prouver dans l'offensive. Il faut aussi ajouter qu'en Espagne il affronte une armée française dont les arrières sont menacés sans cesse par une guérilla très agressive, une population hostile, armée française qui doit consacrer de gros effectifs pour tenir les villes, contrôler les voies de communications, bref une armée qui se bat avec un bras attaché dans le dos, ce qui facilite les choses pour Wellington.

On ne peux pas répondre pour le XX° siècle à mon avis car les circonstances ne sont pas les mêmes pour chacun de ces généraux. On pourrait ajouter Manstein, Foch et Joffre pour la bataille de 1918 et La Marne (le sang-froid énoooorme dans l'adversité pour le premier et dans la retraite pour le second) etc.

Source Le Figaro: