Jojo67

Garde tes leçons de morale à deux balles pour toi-même, tu ne sais pas qui je suis.

Enerve-toi mais moi ce qui m'énerve c'est l'incompétence... Et la suffisance incompétente en plus... =(

Pathétique? 34 otages tués? Qu'est-ce qu'on aurait entendu s'il s'était agi de nous à ton avis? Cela montre un total mépris pour la vie des otages cette façon de faire. Et j eprécise que dans mon esprit il ne s'agissait en aucun cas de négocier une libération contre un sauf-conduit pour les ravisseurs.

34 otages morts (si c'est confirmé) c'est quoi? Un échec ou un fiasco? :-[ Je penche pour le second terme... :-[ Que tous les terroristes le soient c'est la moindre des choses, puisqu'ils étaient coincés, mais tous ces otages au tas c'est une boucherie sans nom. :O Je me rappelle quelques remarques acerbes d'origine algérienne sur notre opé en Somalie et comme elles m'avaient bien gavé, je remets les choses à leur place: libérer des otages sans provoquer leur décès c'est très difficile et le moindre grain de sable peut tout faire rater... Une autre fois on évite de donner des leçons merci... =|

Oui en effet, ça me paraît probable. En attendant les ravisseurs islamistes passent pour des rigolos, même pas foutus de tenir leurs otages... :-[

Certes, mais ces Algériens -hasard...- ;) sont de la même nationalité que les Forces Spéciales qui entourent les Islamistes. Donc on donne des gages au gouvernement algérien au passage et ce dernier peut s'en prévaloir auprès de sa population : "vous voyez on a obtenu la libération de nos ressortissants". La négociation est en cours. Mais ça se terminera par un assaut à mon avis.

Évidemment, dans ce cas ça se termine toujours par une capitulation de ce qu'il reste de combattants, les munitions étant épuisées, les chefs qui tenaient la troupe étant blessés ou morts etc. S'enferrer dans une ville c'est du grand n'importe quoi, surtout que Diabali c'est très au Sud et la population ne les aidera pas. Je pnse qu'on aura les moyens de boucler la ville d'ici peu ou du moins de tenir toutes les pistes qui en sortent.

Otage/Algérie: 30 travailleurs s'échappent Lefigaro.fr Publié le 17/01/2013 à 11:01 Selon l'agence de presse officielle algérienne APS, trente travailleurs algériens sont parvenus à s'échapper du site gazier de Tinguentourine, situé à 40 km d'In Amenas, où ils étaient tenus en otage depuis mercredi par un groupe terroriste armé. On lâche du lest côté ravisseurs et ça négocie ferme... ;)

Si c'est le cas, bonne nouvelle, ils vont se faire encercler et ne pourront pas se replier vers le Nord. La mobilité et la fluidité est leur seul véritable atout et jouer ce jeu de faire Camerone avec otages à Diabali (à confirmer quand même) serait idiot de leur part je trouve. Ceci dit ils n'ont pas beaucoup d'options, car bouger avec les 4x4 sur pistes c'est tomber sous les coups des hélicos ou des avions. Cette attaque vers Diabali est un coup un peu fou finalement. J'en viens parfois à me demander s'ils ne nous sous-estiment pas au fond, drogués qu'ils sont à leur propre propagande... :P Ps: +1 aussi pour une solution politique du type autonomie pour le Nord Mali.

Non je ne pense pas, pas dans le milieu des décideurs en tout cas, car ils se font briefer au jour le jour et ils en apprennent plus sur nos possibilités réelles dans ce genre de guerre en quelques semaines que pendant 5 ans de paix. Je crois que c'est au contraire très bon pour le budget de la Défense et la culture stratégique et militaire de nos élites politiques françaises. J'ajoute que c'est très bon aussi pour notre réputation internationale et celle de notre Armée. Venant après la Libye où ce fut un sans faute de l'Armée de l'air, là on s'engage au sol et la boucle est bouclée.

L'intérêt de l'armée malienne pour nous c'est sa connaissance du terrain qui est bien meilleure que la nôtre. Ils peuvent faire fonction de guides, désigner des gués, des pistes oubliées pour déborder une position adverse etc. C'est déjà ça.

Officiers intermédiaires de 1940 qui désobéissent plus qu'ils n'obéissent au commandement central allemand. C'est le cas de Guderian notamment. Je ne suis pas sûr que ce qu'il s'est passé ait été voulu par la planification allemande au départ. On a laissé faire un improvisateur audacieux au risque d'une contre-attaque sur les flanc qui heureusement pour eux ne s'est pas produite. Mais au QG de la Heer on avait des sueurs froides devant l'avancée de Guderian, tu le sais bien. ;) Ce qu'il serait intéressant de savoir c'est si l'audace de Guderain était calculée car il savait que les Français ne pourraient pas contre-attaquer ou s'il s'agit d'un coup de dé de sa part.

L'armée malienne et son manque de munitions (voir à partir de 57 secondes dans la vidéo) : http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/16/01003-20130116ARTFIG00595-le-desarmant-delabrement-de-l-armee-malienne.php

On pourrait avec des haut-parleurs puissants leur passer en boucle des chansons de Yannick Noah... :P

Faut arrêter avec ces déclarations du genre "ils n'ont pas peur de mourir". Cela n'existe pas un homme qui n'a pas peur de mourir, mis à part les saints et les grands sages de toutes religions ou spiritualités, qui ont fait un long cheminement intérieur et encore... il doit bien rester un tout petit quelque chose au dernier instant... ;) Le Christ lui-même sur la croix a craqué un instant en criant "Père pourquoi m'as-tu abandonné" avant de rebasculer vers la paix intérieure en disant ensuite "tout est achevé", mission accomplie en quelque sorte... ;) Mais ce genre de personnages ne court pas les rues, ni les champs. :-[ Qui dit ego, c'est-à-dire un centre émotionnel installé au cœur de nous-mêmes qui se croit séparé du reste du monde, dit peur, c'est comme ça. Un type qui se bat jusqu'à la mort, ou il n'a pas le choix car il est coincé et il sait que pris il sera maltraité, ou il est juste en train de réprimer d'une main de fer sa peur intérieure pour diverses raisons: il a encore plus peur de la réaction de ses chefs dont la discipline est sans concession, ces chefs eux-mêmes ont peur de céder devant leurs hommes, ou le type a peur de ce que l'on dira quand il rentrera chez lui (les Japonais revenant à la maison après avoir été prisonniers...) etc. Bref une plus grande peur permet de combattre jusqu'au bout souvent... :lol: Lire un peu l'Histoire permet de voir que l'on a plein d'exemples de troupes d'élite considérées comme invincibles et dressées depuis l'enfance à mourir qui ont lâché pied devant des situations trop terribles pour elles. Aux deux sièges de Vienne par les Turcs en 1529 et 1683 on a vu la troupe légendaire des Janissaires monter à l'assaut et puis fuir devant les défenses de la ville. La garde des Immortels du roi Perse Darius a lâché pied devant les Grecs, la Garde Impériale à Waterloo (qui n'était pas dressée depuis l'enfance elle) a reculé lors de son attaque, les troupes SS de Hitler ne se faisaient jamais hacher sur place sauf dans les cas sans issue. Dans une prise d'otages, ce qui empêche que la peur de mourir se transforme en fuite pour les ravisseurs c'est la discipline extrêmement rigide que subissent certains groupes, à laquelle il faut ajouter une bonne dose de fanatisme et une grosse pincée de haine, toutes choses qui érigent une gros barrage de peur devant la peur de la mort. Mais surtout, surtout, c'est le fait que le preneur d'otage est encerclé et ne peut plus fuir... :P

Surtout que l'Etat libyen ne s'occupe plus du tout de la partie sud de son territoire.

Oui c'est ça, ils n'avaient donc plus de munitions... Je n'ai pas dit que ça n'existait pas, mais que c'était rarissime c'est tout. Mais bon restons dans le sujet. ;)

Tu en es sûr? Ils n'avaient plus de munitions? Je ne dis pas que c'est impossible mais c'est très très rare au sens strict. C'est une tournure de langage pour dire de près.

Normal le corps à corps au sens strict (combat à la baïonnette ou à coups de crosses, de couteau etc.) n'existe plus depuis l'invention des armes à répétition et même sous Napoléon (avec des fusils de type 1777 tirant 3 coups/mn), seulement 2% des blessures l'étaient par coups de baïonnettes. Cela peut arriver en zone confinée (maison, forêt, et.) si les munitions sont épuisées ou que l'arme s'enraye, mais c'est rarissime. On est en pleine image d'Epinal. Parlons de combats rapprochés ce sera plus honn$ete. Le Mindef va de toutes façons minimiser les combats au sol, c'est dans son rôle.

Un char ça se détourelle très vite et inversement, faut juste la grue qui va bien. Ceci dit je n'ai pas fait les calculs pour savoir si ça passe je blaguais hein... =)

Présent! On détourelle, et on place la tourelle dans un C-130 et la caisse dans un A400M. A l'arrivée on retourelle. On dit merci qui? :lol:

Les Leclercs n'ont rien à faire au Mali, on n'utilise par un marteau pilon pour écraser une mouche. Les ERC-90 ou les AMX10RC avec les VAB pour la biffe ça suffit amplement vu ce qu'il y a en face. Avec une grosse pincée d'hélicoptères d'attaque par dessus bien sûr, et de la reco dans le haut du ciel en veux-tu en voilà, pour repérer les mouvements, ou obliger les types d'en face à rester terrés dans leur coin. Je crois que notre mission est de rendre au Maliens leur territoire, avec des éléments de l'Armée malienne si possible intégrés dans nos colonnes pour le symbole. Après les autres troupes africaines peuvent servir de force de contrôle de la zone reconquise, avec en soutien les forces françaises prêtes à bondir à partir de la zone centrale du pays et de Bamako, et notre aviation qui exerce une pression du haut des airs. Pour la solution de long terme elle est forcément politique avec un Etat malien (encore faudrait-il qu'il existe) négociant avec les Touaregs une autonomie contre le contrôle de la zone du Nord.

Cette opération terroriste en Algérie c'est du pain béni pour la France engagée au Mali. =) Alger, qui avait déjà autorisé les survols de son territoire, et bouclé la frontière sud (pas à fond semble-t-il), comprendra mieux nos arguments dorénavant, et la presse algérienne qui tirait à boulets rouges ces derniers jours sur l'intervention française au Mali va mettre un bémol j'imagine. Maintenant on attend la libération des otages par l'Armée algérienne. ;)

A mettre dans le même sac que de Villepin, que ne ferait-on pas pour exister encore dans les médias? Avec là pour VGE en prime la vieillesse qui est un naufrage... :-[

Moi je l'ai lu le bouquin de de Gaulle Vers l'Armée de métier et je l'ai trouvé relativement technique, en tout cas plus que ce que certains commentaires laissent entendre. Pour le côté aérien, qu'il n'a pas intégré, n'oublions pas que son bouquin est publié en 1934, et donc écrit avant, et à cette époque il n'existait pas encore d'aviation d'assaut type Stuka ou équivalent, les avions disponibles restant encore pour beaucoup des biplans. J'ajoute que de Gaulle chef de corps du 507°RCC de Metz a organisé des exercices communs chars/avions avec la base proche de Nancy. Principalement pour apprendre à ses chars à réagir face aux attaques aériennes. http://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/livre-toujours-le-plus-!-de-gaulle-et-le-507e-rcc-1937-1939