HK

PD7, pas d'accord avec tes affirmations sur le prix des SSN US. Le prix qui circule ($2 milliards l'unite pour les Virginia no.16-17) a l'air canon, mais en realite il cache une foret de trukages: Inflation: Les SSN US sont budgetes en dollars 2005. Ajoutons donc 9 annees d'inflation a 4% pour convertir en "vrais dollars" (car les no.16-17 sont construits entre 2012-2016, donc annee mediane 2014), et les Virginia coutent en realite $2.8 milliards.TVA: Le gouvernement US ne paye pas de TVA. Rajoutons donc 20% et les Virginia couteraient $3.4 milliards.Inflation bis: L'annee mediane du programme Barracuda est 2017 (puisque le gros du programme s'etale entre 2008-2026). Il faut donc rajouter encore 3 annees d'inflation au prix des Virginia pour comparer ce qui est comparable. Et hop, $3.8 milliards!R&D: Incluse pour les Barracuda, excluse pour les Virginia. En admettant que la R&D des Barracuda coute €1 milliard (je n'en sais rien), le cout des Barracuda serait de €1.25 milliard TTC hors-R&D, ce qui correspond d'ailleurs de pres au chiffre de €1 milliard coque nue annonce par le Senat (chiffre qui est probablement HT ou hors inflation) Bref, entre €1.25 milliard pour un Barracuda et $3.8 milliards pour un Virginia 40% plus gros, meme avec l'euro fort le Barracuda te revient un tiers moins cher a la tonne! ;)

Il n'y a pas urgence pour le PA2... c'est aussi pour ca qu'on a l'impression que les choses trainent. Car le besoin critique est de combler le trou capacitaire lors de l'IPER no.3 du CdG (2023-2024). Sarkozy ayant deja fait l'impasse pour l'IPER no.2 de mi-2016 a fin 2017. Et comme on n'aura pas de guerre avant 2020 ;), on nous dira qu'il n'y a pas de lecons a tirer de la Libye.

Pascal, n'exagerons pas. La propulsion pour un PA conventionel represente au plus un tiers du devis carburant du GAN. Les deux tiers restants etant l'aviation (un tiers, et beaucoup plus encore durant un pic d'activite ou les avions peuvent voler plusieurs fois par jour), et l'escorte (3 fregates consommant au moins autant qu'un PA). Il faut ensuite ajouter le devis munitions, vivres et pieces de rechange au flux de ravitaillement. Donc notre cher commandant du Foch, quand il disait que le chiffre dimensionnant etait le nombre de coups de catapulte, a mon avis il pensait autant aux autres elements du devis global "operations aeronavales": fregates qui font des sprint pour suivre le PA, avions qui volent, munitions qui sont tirees, equipements qui s'usent etc. De meme, lors des ravitaillements, ce qui prend le plus de temps c'est le transfert de palettes (munitions, vivres, pieces de rechange), pas le transfert de carburant. Vu tout ca, la conso supplementaire du PA conventionnel releve de l'anecdote - les ravitailleurs Brave de DCNS n'auront absolument aucun probleme avec...

L'aeronavale a donc assure 13 missions par jour, 6 jours par semaine, pendant 4 mois. Et 11 missions seulement si on exclut les missions nounou. J'avoue etre un peu decu - si c'est ca le maximum qu'on puisse faire avec un groupe aeronaval de 2,500 marins et un parc d'une cinquantaine d'avions embarquables...

Je suis content de voir que mes postes dans les forums anglophones ont un peu d'audience... Voici L'Adroit sous un angle encore meilleur. ;) Et d'autres photos: (Photos copyright DCNS, pour les originaux high res voir ici: fr.dcnsgroup.com/mediatheque)

Faut mettre la photo en plus grand... ;) Celle ci aussi:

La question n'est pas tant de savoir si on a rempli l'espace derriere les Sylver sur les FREMM ASM, mais par quoi l'a t'on rempli. Les mesures conservatoires minimum voudraient qu'on n'y mette que des soutes ou des zones vie, car ce genre d'amenagements peuvent facilement etre deplaces ailleurs (par exemple sous la plateforme helico), voir carrement elimines suivant les besoins du client. Je ne parle pas seulement pour les FREDA, mais aussi pour d'eventuels clients exports. Je n'arrive pas a croire que DCNS ne puissent pas offrir un niveau de modularite minimum sur les FREMM (c'est quand meme autrement plus logique que de mettre des MICA VL a cote de l'hangar).

Moi, je boude. =( Je ne serai satisfait qu'une fois qu'on aura une belle photo hi-res du SEM avec bombes laser sur points externes (comme apercu trop brievement sur la video de la BBC). Entendez-vous! Bon sang de bon dieu! Simple fana suis je, cachoteries du SIRPA Marine ne pas aimer... ;)

Oui, mais il y a un Rafale Nounou, donc c'est apres 2004. Et comme on n'a pas utilise d'AS-30L en Afghanistan, c'est donc soit un exercice avec un AS-30L en butee de potentiel, ou alors vraiment une video de Libye.

2eme video de la BBC sur le CdG: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13578924 On apercoit a un moment un AS-30L sous l'aile d'un SEM. Je ne savais pas qu'il etait encore en service. (Il pourrait s'agir d'une video d'archive d'une mission Agapanthe, sauf que je doute qu'on ait tire des AS-30L pour le CAS en Afghanistan!).

Pour ceux qui ne lisent pas le fil sur la Libye, j'annonce en exclusive sur ce forum une nouvelle config pour les SEM, visionee sur cette video de la BBC: http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13573583 Et pas la moindre: il s'agit ni plus ni moins de l'ouverture des points externes pour des GBU! Ca fait des annees que je le demande! La config du SEM: 2 GBU (probablement des 125kg) 3 couilles (2x 625l + 1x 600l) 2x lances leurres sur les pylones internes Masse au catapultage ~11,700kg (J'aurais plutot vu 2 couilles de 1,100l - moins de traine - mais c'est quand meme une bonne nouvelle de voir que le SEM continue d'evoluer!)

La video de la BBC est tres bien aussi... ...avec notamment en exclusive a 32s, ou l'on entrevoit une NOUVELLE CONFIG du Super Etendard! Et pas la moindre: il s'agit ni moins de l'ouverture des points externes pour des GBU! Ca fait des annees que je le demande! La config du SEM: 2 GBU (probablement des 125kg) 3 couilles (2x 625l + 1x 600l) 2x lances leurres sur les pylones internes Masse au catapultage ~11,700kg J'aurais plutot vu 2 couilles de 1,100l (moins de traine), mais c'est quand meme une bonne nouvelle de voir que le SEM continue d'evoluer!

Eh bein non, il y a au moins une Alouette plus vielle... la 13 (SN#1013) sur le CdG! ;)

Desole Ahkilleus, tu es peut-etre moderateur mais ca ne te permets pas de faire de telles affirmations categoriques sur comment un viol peut se derouler ou non, et sur quelles methodes de coercition sont efficaces ou non. Car tout simplement, personne sur ce forum s'y connait dans ce domaine (du moins je l'espere!). Je ne fais que rapporter les elements de l'enquete. On peut souligner lesquels seront plus difficiles a prouver ou plus faciles a demonter, mais dire que c'est du guignol c'est trop. C'est une affaire tres serieuse et certains avocats US tres respectes ont exprime l'opinion que DSK est dans la merde vu les elements rendus publiques (sauf grosse revelation sur le passe de cette femme qui mettrait en doute sa probite).

Revelations sur l'enquete: www.foxnews.com/us/2011/05/23/exclusive-dsk-told-maid-dont-you-know-who-i-am-during-alleged-sex-attack/ Il y aurait du sang sur les draps. Elements de la conversation entre DSK et la femme de chambre. Il semble que la femme se soit figee (ou debatue tres faiblement) au debut quant DSK a commence a la toucher (par choc/religiosite?). "Arretez, mon manager est dans le couloir. Arretez! J'ai besoin de ce job! Je ne peux pas le perdre, ne faites pas ca. Je vais perdre mon travail! Arretez s'il vous plait!" "Non baby. Ne t'inquietes pas, tu ne vas pas perdre ton boulot. Baby, ne t'en fais pas. Tu ne sais pas qui je suis?" Ensuite la femme se debat, s'arrache de DSK et court vers la porte. Elle glisse sur le journal par terre, tombe a genoux, DSK en profite pour la feler. Elle s'echappera finalement en repoussant fortement DSK sur le coin d'un meuble. Il y aurait des traces sur le dos de DSK confirmant qu'il a pris un coup. Temoignages sur DSK en rut le soir d'avant: il aurait pris la main de la receptioniste et l'aurait invite dans sa chambre. Plus tard, il appelle la reception, tombe sur une autre femme: "montez, j'ai une belle chambre, une bouteille de champagne". ...bref, autant d'elements (certains verifiables) qui ne joueront pas en sa faveur devant un jury du petit peuple de New York (noirs, hispaniques, immigres etc).

Faut pas dramatiser non plus. Le seul element de spectacle "hollywoodien" qu'on a vu cette semaine c'etait le perp walk, coutume americaine que tout le monde connaissait deja (suffisait de voir OJ Simpson et les series americaines). On peut debattre dessus (perso je suis pour, mais uniquement a la fin du proces si qq'un est coupable), mais de la a dire que DSK est devenu une victime expiatoire je pense qu'on va trop loin. Le reste du "cirque mediatique" est tout a fait normal pour toute affaire politique dans n'importe quel pays democratique. On a vu mieux, on a vu pire. Ca depend beaucoup de la gravite des accusations, des echeances electorales, de la stature de l'accuse. Dans ce cas precis, on a eu droit au tierce. Je ne vois pas trop comment on aurait pu traiter du sujet differement, surtout vu les incroyables declarations qui ont deferle toute la semaine (a la fois les revelations nouvelles et les defenses souvent bancales). Mis a part le perp walk, les images de la procedure en justice etaient plutot bien, pas degradantes, transparentes, bref comme le proces US habituel. La morale religieuse medievale? Je ne vois pas du tout a quoi tu fais reference. Les 74 ans de prison, c'est juste un calcul mathematique si on cumule les faits (viol plus sodomie plus XYZ), faut pas prendre ce chiffre a la lettre. Meme si DSK est juge coupable la juge prendra en compte de nombreux elements. Faudrait demander a un juriste ce qu'il risque reelement. C'est tres variable. Il y a un cas recent aux USA ou le violeur d'une fillette de quatre ans n'a fait qu'un an de prison! :O C'est un defaut assez francais de tomber dans l'hyperbole (suffit d'ecouter BHL). Restons cartesiens... ;)

Le probleme c'est que toutes les bonnes addresses a New York sont des co-proprietes avec des regles tres strictes sur qui peut y loger. On peut comprendre qu'ils n'ont pas envie ni d'un violeur presume, ni d'une meute de journalistes devant chez eux. Si DSK est innocent, il le comprendra et leur pardonnera l'acceuil moins que chaleureux (vu le nombre d'histoires pas nettes sur lui). Si c'est une crapule qui se croit tout permis, il s'en offusquera mais pourra se feliciter a son retour a Paris car ses amis ne manqueront pas de l'accueillir chaleureusement, et ce meme s'il aurait troussee une gamine (et puis tant qu'elle est pauvre, de couleur, ou immigrante, ca ne compte pas). (Je fais le mechant hein, mais vu certaines declarations ces derniers jours je me demande honnetement si la crapule ce n'est pas DSK mais sa bande d'amis incorrigibles)

Je viens de lire que tous les medias TV francais viennent de se mettre d'accord de ne plus montrer d'images degradantes de DSK, ou d'autres accuses, dans quelque pays qu'il soit. Maaaiiis, alors on fait quoi des photos suivantes??? :'( C'est le comble de l'hypocrisie... Dutroux OJ Gbagbo http://q.liberation.fr/photo/id/272436/r/03/02/w/459/m/1302666161 Raj Rajaratnam Jean Pierre Trebier Et j'en oublis... (Saddam Hussein etc)

Pas confirme, loin de la, pour l'Adroit. Mais DCNS montrent bien des images de l'Hermes avec un canon de 76mm, donc c'est au minimum une option pour le modele serie. Quant aux Exocet, ils etaient montres sur les dessins de la Gowind Control, donc la aussi a priori c'est toujours une option.

Je ne suis pas expert, mais il semble que dans cette gamme de navires il y a des effets de palier tres importants quand on augmente le devis vitesse. C'est pour ca qu'il fallait jouer intelligement et trouver le bon milieu: - Pour grapiller 3 petits nds (24nds), il aurait fallu augmenter la motorisation de 50%, pour gagner 5nds on aurait du tout doubler! - On depasse alors les gammes de moteurs de peche. Pour rester dans le meme volume faut passer a des diesels rapides militaires type MTU, plus gourmants et plus difficiles a l'entretien (surtout dans les DOM-TOM). C'est justement ce qui a pose probleme sur les P400. - Ou alors il faut choisir des diesels Wartsila ou MAN civils, mais beaucoup plus gros (notamment en hauteur), moins denses et lourds. Ca entraine une augmentation significative de la taille de la plateforme. Suffit de voir le Vigilante CL79 ou les OPV neo-zelandais: on rajoute un demi-pont, une coque plus large, moins fine, plusieurs centaines de tonnes de deplacement... au final une grosse partie de la puissance qu'on rajoute est bouffee par les modifs de la carene pour caser les diesels plus gros... - Dans tout les cas, faut aussi agrandir le chateau, car on ne peut probablement plus faire passer les echappements diesels dans la passerelle et il faut prevoir des cheminees a part (comme sur les Gowind plus grandes). Bref, vu les effets de palier tenter de gagner 3-4 noeuds n'est pas du tout anodin.

Alors, si on essayait de resumer les points forts et points faible de l'Adroit? Je me lance: Les points forts + La carene: plus longue que la normale et optimisee pour une trainee reduite (la poupe rappelant de fait les efforts sur le PA2) et une bonne tenue en mer (forme en V) + L'attention aux couts de MCO, surtout dans les DOM-TOM: moteurs civils ABC, groupes electrogenes Volvo Penta etc + Les efforts sur la reduction de l'equipage au meme niveau qu'un P400: passerelle a 360 degres qui integre les fonctions de commandement et defense a vue (souvent placees ailleurs sur d'autres navires) + La motorisation au plus juste: 5.6MW c'est peu pour un patrouilleur de ce gabarit (un P400 en fait autant!), mais suffisant pour 21nds grace a la carene fine + La suite de senseurs de meme niveau qu'une Floreal (notament avec veille IR et veille air a 150km) + Les moyens d'action: plateforme helico de bonne taille, hangar, 4 embarcations, les radiers permettant l'utilisation de drones surface, sale de retention avec moyens video pour l'etablissement de proces verbaux etc + L'espace conservatoire pour l'armement canon, missiles Exocet etc. Les points faibles - La tenue en mer? Faible garde a l'avant, equipement optionel manquant (ailerons anti-roulis actifs, peut-etre pas de propulseur d'etrave), passerelle assez haut placee - L'absence de grue et de capacite conteneurs (qui aurait pu etre amenagee dans la zone du radier) - Le manque de volume interne a cause du petit chateau? Ce n'est qu'une hypothese mais pas sur qu'il y ait de la place pour les bureaux necessaires a la preparation de missions, pour les personnels des douanes, ou l'espace pour un lit medicalise (installations normalement situees dans le chateau, mais ici faudrait trouver de l'espace sous le chateau, qui doit etre deja occupe par les logements). De meme, pas de capacite de palettes pour les missions DOM-TOM et humanitaires? - L'esthetique de yacht - probleme pour l'export?

Et bien justement, siffler les femmes ou faire des remarques comme ca a haute voix c'est tres mal vu dans la plupart des pays europeens. C'est plus qu'etre juste "lourdaud". Faut sortir un peu des milieux latins pour le comprendre. Ensuite, pour un mec eduque, c'est innacceptable. Desole, mais le concepte du "gentleman" il existe meme en France. Dans les milieux que je connais on ne sort pas des trucs comme ca (on a le droit de le penser hein, et de le dire a petite voix ou entre amis, mais pas de le balancer a l'oreille de tout le monde). C'est vulgaire, c'est dedaigneux. Mes deux grand-meres tres catho (du nord et l'est de la France) ne le laisserait pas passer! Mais c'est clair qu'il y a un clivage en France la dessus et sur beaucoup d'autres sujets touchant a notre identite "latine"... (vu qu'on est sur une frontiere culturelle nord-sud)

Ce qui est dommage c'est que ca passe pour une remarque totalement banale en France. Combien de femmes demanderaient des excuses? Combien d'hommes temoins? Ca serait trop mal vu, on passerait pour un puritain. Et ca passe d'autant mieux quand ca vient de la bouche d'un "puissant" (cadre dirigeant, politicien etc) qui se sent tout permis car ce n'est pas l'hotesse de l'air d'un niveau social inferieur qui peut se permettre de lui clouer le bec, alors meme qu'on devrait exiger un comportement moins voyou de sa part. Pauvre reflet de notre societe...

Le propulseur d'etrave est cite dans la documentation DCNS. Son absence sur les photos serait normale s'il s'agit d'un propulseur retractable... ou bien effectivement s'il s'agit d'une simple option.