pascal

les alourdissements sont souvent le fait d'équipements supplémentaires et pas fatalement d'armements... Il y a une vingtaine d'années THOMSON travaillait déjà sur un combiné Goalkeeper/MISTRAL associé à une caméra thermique Volcan. Je crois que le nom du système était SAMOS. Il n'y a pas eu de suite à l'époque notamment une des raisons avancées à l'époque était que les vibrations engendrées par le canon déterioraient les missiles. Le Goalkeeper pèse à lui seul 5,4 tonnes

@Chris Escorte contre quoi ? Menace air air, menace air sol ? Intérêt de voler à haute altitude pour un appareil sensé justement voler bas ? On fait quoi contre un adversaire qui dispose de couverture radar, ou bien d'une bonne DCA (Apaches à Kerbala) Il y a deux volets dans ce débat: -volet opérationnel celà vaut-il le coup notamment au regard des risques de pertes (difficilement acceptables dans les conflits assymétriques actuels) -volet financier: coût de tels programmes venant s'ajouter aux programmes en cours

hé hé autour d'un seul Expéditionnary Group il y a autant de navires de premier rang que dans la Marine C'est à des petits riens comme çà qu'on comprend certaines choses ... et qu'on peut relativiser :lol:

Je suis assez d'accord 50 noeuds c'est pour des cas précis dans des zones précises. Pour le reste on se rapproche d'un navire classique, avec néanmoins une question relative à l'endurance des LCS et à leur mode de construction ainsi qu'à l'efficience du concept de modules

Certes BP mais le A10 pousse pas mal avec deux fois quatre tonnes puissance solidité équipements = masse, il faut des chevaux On en revient toujours au même pb tirer de loin à distance de sécurité un armement de plus en plus précis avec l'aide éventuelle de contrôleurs au sol à partir d'avions dotés de moyens de détection de plus en plus perfo et donc plus chers et disponibles en moindre nombre tirer de plus près A MOINDRE COUT mais avec plus de risques et une précision au mieu approchant celle des chasseurs haute perf ou au pire nettement moins bonne (cout des équipements toujours) serrons les fesses qu'en Astan les méchants ne détiennent pas de pilotes prisonniers pour l'instant on a eu du vase

Je dirais même à plus de 80 % différent. Quand à intégrer le cerveau le système nerveux et les senseurs du Rafale sur le 2000 autant vouloir monter l'électronique d'un Blackberry sur un Nokia 3310 d' il y a 10 ans. Spartan il faut comprendre une bonne fois pour toute qu'un avion (parfois un navire ...) est un système d'arme cohérent. Le Rafale est conçu pour son architecture électronique PAS le 2000. Les gabarits sont différents les côtes les cheminements de cablage... Il faut tout repenser. Fidèle à ta logique du faire petit pas cher tu vas te retrouver à repenser tout un avion absolument pas conçu pour recevoir le système d'arme de son cadet. Tu va laisser des sommes colossales pour rééquiper des cellules à mi vie c'est ridicule. Que le Rafale ai bénéficié des enseignements de l'expérience et des derniers développements du 2000 (-9) bien sûr. Mais après faire le chemin inverse c'est totalement inepte. Pourquoi un client s'emmerderait à vouloir installer sur un chasseur conçu en 1972/75 un système d'arme actuel sachant que le dit 2000 pousse moins fort emporte moins de charge est moins agile et moins furtif que son cadet ??? Des évolutions (-5,9) , des aménagements (modernisation du D) oui évidemment mais au delà c'est hors de prix pour des perfs < autant acheter du Rfale

ce qui doit être durci le sera ... Vous vous voyez vivre dans un bunker souterrain 365 jours par an ??? Sur une base aérienne OTAN tout n'est pas durci

Il n'y a absolument rien à voir entre un SNA NG à 1 milliard d'€ RD non compris et une FREMM aussi bien équipée soit-elle. Les technologies mises en oeuvres sont bcp plus pointues et couteuses sur le SNA, sans parler du rôle et de la signification donnée à leur usage. La Marine ne verra le nombre de ses navires augmenter que si les deux autres armées voient également certains programmes dopés ex: BPC, VBCI/Caracal, Rafale ... Ce qui signifie que si la Marine rçoit six FREMM supplémentaires au titre d'un Xième plan de relance celui-ci aura dû servir aussi l'AT et l'ADLA... On est en pleine lutte d'influence et c'est dans tous les pays pareil; la hiérarchie de l'US Army placée devant le fait accompli durant les campagne aériennes de 91 et de Yougoslavie a retrouvé des couleurs avec la guerre d'Irak et l'Astan et surtout un gros pouvoir de communication pour faire valoir ses intérêts. Le gâteau de la relance fait saliver képis et casquettes

Un avion au bruit dissuasif est un avion qu'on entend arriver de loin et qui laisse le temps de se planquer quand on a deux sous de jugeote et une certaine opinion de la vie. Une BGL de 250 livres çà arrive en silence quant aux 30 mm çà fait du bruit après l'impact... de plus Cà coûte combien pour un avion qui ne saura faire QUE çà ? Enfin beaucoup de ces armements sont déjà sous hélicoptère de combat

Avec le COIN et les avions lents et bas il faudra ré-apprendre à accepter les pertes... Comme pour les hélicos

d'où l'arrêt par les américains du projet de "petit" PA, le CVV dans les années 70 moins cher mais plus couteux en terme d'heures avions sans parler d'une efficacité ops inférieure

Il devait y avoir 10 MS 406 en Indo et encore je me demande si on leur avait installé le 20 mm... Quand on voit le boulôt que représenta pour la Royal Navy le transfert d'armes et d'avions à Malte située à deux jours de navigation de Gibraltar je vous laisse imaginer le transfert d'un escadrille de D520 à Saïgon avec du SM japonais présent de la Mer d'Arabie au cap Saint Jacques plus le reste... Pour ce qui est des tactiques de combat et du reste il faudra attendre la capture d'un Zeke aux Aléoutiennes et sa remise en oeuvre par les ricains pour commencer à connaître et comprendre les défauts de cet avion. De plus je ne sais pas si on avait bcp de Tatch et de "Butch" O'Hare dans notre aviation de chasse en 40. La tactique du combat n'était pas notre fort à la différence du courage et des qualités de pilotage mais les japs n'étaient pas manchots là dessus aussi. En plus ils se faisaient la main contre les russes et les chinois depuis près de cinq ans. Quand on voit la condescendance avec laquelle nos badernes étoilées traîtaient les teutons en 39 je vous laisse imaginer ce que ces glands pouvaient penser des niaks. Le réveil aurait été terrible...

Pour ce qui est de la taille une petite moitié arrière est occupée par le passage des conduits d'évacuation des gaz d'échappement des diesels dont le circuit se doit d'êtree simple pour ne pas bouffer trop d'espace dans le navire. Le petit roof à l'arrière de l'îlot est dû au pont roulant de la zone de maintenance hélico dans le hangar Diminuer l'îlot c'est transfèrer dans la coque où la place est comptée des compartiments dédiés le plus souvent à l'activité aéro et à la marche du navire...

C'est surtout que avec un seul escadron opérationnel qui doit assurer un détachement en Astan assurer l'entraînement et la conversion opérationnelle des nouveaux pilotes assurer la PO assurer l'entraînement quotidien des pilotes affectés au Provence le tout avec une dispo d'environ 60% en métropole... on comprend un peu que le Rafale ne soit pas à Nellis :lol: De plus le déploiement d'aout 08 a dû permettre de valider pas mal de conf et de tactiques notamment avec l'A2SM en ambiance quasi "live"... donc pour ce qui est de la validation des tactiques pas mal de choses ont déjà été couvertes. En clair ils doivent avoir autre chose à foutre ...

La question essentielle pour de nombreux pays est: mieux vaut-il être les alliés privilégiés et les nations-liges des USA ou de la France ? La notion d'indépendance nationale et de liberté d'action n'a pas exactement la même signification à Paris, Varsovie, Athènes, Rome...

un navire de riche dont le groupe aérien coûte aussi cher que le navire...

Chris je pense que c'était un assaut d'humour désabusé... !

pour OSS (Chichi) c'était le F 117 ou le B2

Je vous recommande la lecture d'un bouquin relatif à l'odyssée du 5 REI en mars 1945 après le coup de force des japonais "l'odysée de la colonne Alessandri" En 41/42 il n'y a pas eu de combats la France ayant signé l'Armistice avec l'Axe en 40

Les grecs ne mettent pas tous leurs oeufs dans le même slip. Il n'est que de voir l'achat de systèmes SOL AIR russes. Les industriels français le savent bien et DCNS comme Dassault communiquent à qui mieux mieux sur le dossier grec. Dassault HAI c'est une vielle histoire néanmoins mais qui ne vaudra pas cher face aux enjeux économiques de tels contrats. Ils n'ont pas de ronds mais la commande sera énorme donc charge aux fournisseurs de trouver les montages ad hoc... Néanmoins des FREMM furtives équipées d'ASTER 30 et de MDCN constituent un sacré levier dans cette région ... Question annexe, pensez vous que les américains pourraient se permettre de laisser déraper un différent gréco turc au débouché du Caucase et de ses richesses ? Non certainement pas. Les deux "alliés" n'ont pas vraiment les coudées franches dans ce dossier. Athènes doit avoir d'autres visions stratégiques que la situation avec la Turquie pour faire ses choix en matière d'armements.

@BPC Faut pas rêver l'AT se fout du PA2 qq soit sa forme, elle ses impératifs s'appellent VBCI, Tigre, Félin, PVP ... Pour elle le PA2 n'a de viabilité que si on lui octroie des budgets pour ses propres programmes sinon c'est un programme à abattre ... On est pas entre gens de bonnes compagnie là mais en pleine guerre corpo Pour ce qui est du futur America il sera plutôt dédié au MV 22 au AH 1Z et au F 35 qu'aux gros hélo de manoeuvre si j'en crois les Flottes de Combat

Les voilures tournantes de la Marine constituent un sujet TRES épineux Les NH 90 n'arrivent pas (à quand la première flotille complète avec le plein d'équipages pleinement ops ? personne n'ose plus avancer une date), les SF sont retirés, les Lynx vieillissent de plus en plus vite, seuls les Dauphin Pedro/Panther dont les premiers sont à mis vie voient se profiler un retrofit a minima... RAS pour les Alouettes III il est vrai increvables et pour lesquelles il y a du stock de rechanges. Ces hélicos n'ont plus grand chose d'origine de toute manière... Bref quand on regarde les programmes Allemands, britanniques, italiens et toute proportions gardées scandinaves il est permis de se poser des questions...

ouais si ce sont les F4 ou des F 16 bien malin à cette distance pour savoir de quelle couleur est la cocarde hein !

ben non pas vraiment en fait çà dépend de la dispo et du nombre d'avion que l'on peut déployer quand les deux PA sont à la mer... En fait on gréait un des deux en PH quand on en avait besoin... Ce qui arriva au Kitty Hawk durant les ops sur Tora Bora

quand on ne paye pas on est servi après les autres... sans présager des difficultés techniques rencontrées par certaines versions, ni du véritable boxon que constitue le meccano organisationnel entre les 5 participants au programme. Tout concoure pour faire du programme NH un casse tête technico juridico financier