pascal

Les Perry qui restent en ligne dans l'USN sont en train d'être modifiées. Elles perdent de l'armement et des senseurs. Ainsi le SM 1 est débarqué ... je ne me souviens plus du reste mais c'est conséquent. Les navires conservent leurs deux hélicos et la Navy envisage de leur donner des missions d'OPV, des A 69 avec des hélicos. Parfait pour faire de l'escorte de convois et de l'action anti asymétriques... La LCS peut prendre du retard... La grosse critique pour la Perry: une seule ligne d'arbre... L'escorte, l'asm et l'AVT deviennent le domaine des seuls Arleigh Burke La chasse au mine n'a jamais été la tasse de thé de la Navy qui est plutôt une marine des grands espaces océaniques. En 91 ce sont les européens qui ont surtout fait la chasse aux engins sur les 11 grands champs de mines mouillés par l'Irak. Si la chasse aux mines était un domaine considéré à l'égal des autres par l'USN celle ci n'alignerait pas autant de coques dédiées à cette mission que la Marine Nationale... C'est bien le seul domaine où il en est ainsi.

Pour le Surcouf son but était la guerre de course... un raider sous marin avec une autonomie sur diesels énorme. L'hypothèse officielle de sa disparition dans la Mer des Caraïbes et 1942 fut effectivement un abordage avec le cargo US Thomson Lykes (le nom est de mémoire) pas loin des côtes panaméennes. En fait il semblerait que le SM ait été coulé par des avions de PATMAR américains l'ayant confondu avec un U Boot. On était en 1942 et Dönitz avait qq mois plus tôt lancé avec succès l'opération "Paukenschlag" au large des côtes américaines. Côté SM porte avion les japonais avaient le S 400 doté d'un hydravion assez perfo... Le but des missions: Embouteiller le canal de Panama en coulant des cargos dans le canal ou détruisant les écluses grâce à l'hydravion équipé de bombes Déclancher des incendies dévastateurs dans les forêts de l'ouest américain en balançant toujours grâce à cet hydravion des bb incendiaires sur les massifs forestiers. Le sous marin ne mena jamais à bie ces opérations et fut utilisé comme SM classique. Les incendies furent déclanchés par des ballons chargés de bb incendiaires et lancés du Japon directement. Il y eu des incendies, des déplacement de populations, et un ou deux morts les seuls de la guerre sur sol américain... La peur des SM japonais était bien réelle en Californie elle inspira à Steven Spealberg un film complètement barje "1941" où l'on voit Robert Stack pleurer en regardant le dessin animé Dumbo au cinéma et Dan Acroyd démolir une villa à coup de 40 Bofors...

@fusilier Le radier est aussi prévu pour du drone sous marin et des sous marins transporteurs de nageurs de combat dont nous sommes équipés. Cà va plus loin que les écumes je crois @g4lly L'hélico en un exemplaire sur le Frégates aussi me turlupine. Je crois que le hangar pourrait en admettre deux ... mais bon avec 14 NH 90 ASM çà fait peu... Le mode d'emploi de ces navire reste a écrire, on en aura jusqu'en 2050...

Avec cette base on se focalise trop selon moi sur l'Iran. Ce point d'appui ne sera pas sauf catastrophe à laquelle je n'ose penser (une guerre ouverte dans le golfe=> un baril à 200 $) une base offensive vers l'Iran. Je vois ça comme une base de départ pour des élément de sécurisation: -guerre anti mine dont on sait que ce n'est vraiment pas la tasse de thé des américains -action anti navires par commandos marine, pour éventuellement reprendre de vive force un navire "détourné" par de la piraterie -renseignement maritime: gestion du trafic, interception électro magnétique... On y verra sûrement le Dupuy de Lôme là bas... -ASM côtier par ATL 2 -base de départ d'escorte de trafic et là on est en plain dans la fiche programme des A 69, FLF et futures AVT... On est dans la prévention et la lutte contre un adversaire asymétrique. Comme je l'ai déjà écrit ça m'étonnerait qu'un Etat (l'Iran pour ne pas le nommer) s'en prenne de front à une coalition de fait ayant des bases avancées au Quatar à Abu Dhabi et Mascate. Ce serait faire injure aux iraniens (en tant qu'Etat) En revanche face à une menace asymétrique non étatique ces implantations offrent une réactivité importante. Dans la catégorie des menaces asymétriques je place les Pasdarans/Gardiens de la révolution. En effet on ne peut exclure que ces factions jouent la politique du pire contre un gouvernement iranien qui n'aurait aucun intérêt à déchaîner sur sa tête une répression militaire totale (que les américains rêvent peut être de leur infliger). Je me dis que les Pasdarans (et autres groupes terroristes) jouent une politique du pire à usage interne (influence au sein du gvt iranien) qui peut déboucher donc sur des actions asymétriques qui juridiquement parlant n'impliquent pas ouvertement un état. Face à ces conflits juridiquement "gris" de telles bases sont plus qu'utiles.

La grosse conrainte de la Marine avec les FREMM par rapport à la Marina, c'est que pour nous on a privilégié le nombre de coques. Comme le rappelle g4lly chez nous il faut remplacer 17 A69... Nos FREMM sont sur le papier moins bien équipées que les italiennes mais si tout va bien (il est où le smiley qui serre les miches) nous en aurons presque deux fois plus... Il est certain que du 127 pour les AVT est qq chose d'appréciable. Pour le MILAS je suis dubitatif. Taper loin un SM signifie qu'on l' a détecté loin. Si c'est l'hélico du bord qui l'a détecté il peut l'engager. Si c'est le navire il y a toujours l'hélico sauf gros pb. Et pui slà nous sommes dans une stratégie eaux bleues. Localiser un SM par petit fonds à 40 nautiques de manière suffisamment fine pour tirer un MILAS... à voir. Ce missile est un produit anti SNA russes guerre froide... est il encore adapté... Les F 70 auraient du en recevoir 6

Lors de l'un de ses premiers déploiement sur PAN un Rafale Marine avait eu en vol une panne assez grave d'origine électronique (je ne me souviens plus des détails) qui avait entraîné un appontage !!!! d'urgence Ces engins sont complexes il faut du temps pour les comprendre et les fiabiliser... Il ne faut jamais l'oublier

excellent Pollux de la classe et de la conscision Mais fait gaffe on est limite HS En tout cas le jour ou bcp d'entre nous comprendront qu'un groupe aéronaval est des objectifs les plus difficiles à détruire on aura fait des progrès...

Désolé chef mais y a l'jeune là y nous avait branché sur un sujet qui fâche Le SEM tu te rend compte! Allez hop on revient donc à notre daube favorite... Et les anglais dans tout ça ils commandent quoi?

JE VIENS DE REGARDER LES CROQUIS DU PA ESPAGNOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MDR :lol: :lol: :lol: :lol: Vous savez ce que c'est? Une resucée du projet de PA moyen CVV de l'USNavy des années 70 Je n'en reviens pas c'est un plagiat pur et simple... Le design est le même mais le CVV pouvait embarquer 54 aéronefs Déjà que l'Asturias est une copie du Sea Control Ship US

@Ju oui celà tendrait à prouver qu'avec un RAFALE omnirole on peut se permettre plus de chose qu'avec le Typhoon et ainsi les brits ne pourront pas se permettre de lâcher trop tot les Tornados qu'ils sont obligés de garder au terme d'une refonte couteuse....

@john en ce qui concerne l'asmp tu n'es pas le seul (mais moi je suis favorable pour le garder quand même dans la marine...)

@John Le D reste un vecteur air sol dont la vitesse est figée à 1,4 Mach (souris fixes) @Eise Le D est une cellule récente, le parc est important et les avions volent assez peut (confère taux de dispo) Il y aura encore des D en 2025 au moins (sauf pb budgétaires entraînant un retrait prématuré)

Quelques news en vrac La mise au standard F3 des premiers F2 va commencer en été 2008, le chantier immobilisera chaque avion pour qq semaines. Les F3 livrés en tant que tels porteront l'appellation F3-O (pour traîtement des obsolescences-mêmes logiciels que F2 rétrofités mais nouveaux composants) Les F3 et F3-O de l'Adla et de la Marine tireront les mêmes armes et ainsi est évoquée la faculté théorique pour les Rafales Air de tirer de l'AM 39. Mise en place d'un suivi de service avec DGA et Dassault pour intégrer plus rapidement les améliorations de logiciels. Entre 2012 et 2015 intégration possible (si budgets...) du viseur de casque et de la commande vocale. Le colonel MOUSSEZ confirme que durant les execices auxquels il a participé l'avion "contribuait à acquérir la supériorité aérienne en engageant les intercepteurs avant le tir des A2SM" Début 2009 le deuxième escadron de Rafale devrait être déclaré ops il est actuellement en cours de formation (il y a actuellement 20 biplaces et six monoplaces à Saint Dizier compte tenu du crash du B 316), il sra "recréé" il devrait s'agir du Lorraine. Ce deuxième escadron devrait être un escadron nuc FAS mais les premies ASMP A seront gréés sous M 2000N K3 à ISTRES... et pas Luxeuil Ce qui me fait dire que Luxeuil et ses 2000 N vivent leurs dernières années... à voir La première prise d'alerte nuc est prévue en 2010 à Saint Dizier et avant ses équipages feront du conventionnel (après aussi je pense) 2010 "si tout va bien" troisième escadron de RAFALE à Mont de Marsan dédié à la transfo opérationnelle. C'est l'Escadron de Soutien Technique Aéronautiue qui gèrera les RAFALE de SAINT Dizier en pool. Les avions seront attribués à chacun des deux escadrons en fonction des missions et des besoins. C'est la même organisation que celle des Italiens avec leur Typhoon. Le domaine de tir canon ar sol est réalisé. On pense sérieusement adapter les roquettes de 68 mm du Tigre en utilisant une version proche de la conduite de tir du canon. D'après le col. MOUSSEZ le fameux point 3 externe de voilure qui pour l'instant n'est pas utilisé pourrait recevoir de tels pods roquettes. Des configurations inédites sont à l'étude comme 3 A2SM, 3 GBU 12/22, 4 Mica EM IR, deux bidons de 2000 litres, un pod Damoclès ET une GBU 24 de 2000 livres sous le point ventral. Derniers points L'Improved Data Modem (liaison de données de point à point issue du Scarabée) est en cours d'intégration sur les biplace. Ce moins perfo que la Link 16 permet néanmoins de transmettre des coordonnées de ible ou d'en transmettre l'image. Le Rover des anglo saxons qui permet lui carrément au FAC au sol de pointer le désignateur laser de l'avion sur l'objectif ne serait pas opérationnel sur l'avion avant 2010 "au mieux" Le tir MICA sous liaison 16 s'est fait sur une cible située DERRIERE l'avion tireur. La cible illuminée par un Rafale situé 15 milles nautiques derrière et au dessus du tireur a été détruite par un MICA EM qui après letir a fait un 180° et est allé toucher la cible. Le tire du MICA IR en mode non accroché est d'ores et déjà prévu selon la même méthode. Pas mal non @Tmor Le Typhoon en est où dans tout çà ? (c'était le sens de ma question =)) Je ne plaisante pas on a une idée des développement actuels de l'avion européen ?

Vous vous êtes fait plaisir? C'est bien les gars... Vous êtes vous demandé si le pont d'envol du BPC pouvait encaisser 25 tonnes sur une si petite surface alors que seul le spot 1 à l'avant peut supporter la masse d'un hélico lourd.... Les ascenceurs des TCD ne peuvent acueillir du lourd; le lourd est cantonné le plus souvent au débouché de la rampe qui va dans le radier... les engins sont élingés et ne bougent pas d'un millimètre durant le trajet... Pour ce qui est du tir mortier des BDC ceux ci appuyaient (étaient prévus pour) les troupes au sol alors qu'ils étaient beachés ou à l'ancre par mer calme... Il serait temps de siffler la fin de la récré ;) ;) =D =)

AVIS A LA POPULATION POUR TOUS LES AMATEURS DE RAFALE Je recommande chaudement la lecture du dernier n° (350) d'Air Fan consacré en partie au RAFALE Vous lirez les derniers potins du 1/7 à Saint Dizier Les comptes rendus des essais du CEV -tir canon air sol (RAFALE M n°5) -tir avec désignation d'objectif par link 16 -Un petit point sur l'A2SM où il est dit que ça marche mais qu'on étudie aussi l'achat sur étagère de l'ENHANCED PAVEWAY... on est jamais trop prudent Nos correspondants chez Eurofighter sont injoignables :lol: :lol:

@Fusilier J'ai vu celui de la Dives à Toulon c'est mon tonton qui avait pris l'initiative de transformer ce navire en musée... au Mourillon J'en ai passé des couches de peinture sur cette baille Aujourd'hui elle sert de brise lames à Saint Mandrier la Marine n'a jamais voulu donner la main pur faire des travaux d'unrgence... TOUT MARCHAIT A BORD ABSOLUMENT TOUT SAUF LA PROPULSION IL Y AVAIT DES TRESORS DANS LA CUVE

@john J'adore le SUE (maintenant Super Etendard Modernisé) je vais te dire pourquoi: Tu va rechercher dans sa catégorie de masse un avion qui fasse les choses suivantes: -Reco numérique -Tir de missiles anti Navires -Tir d'armes guidées laser (y compris missile AS 30) - deux canons de 30 (à l'heure du retour du straffing en A-stan) -Tir d'un missile à charge nucléaire (ASMP) -Bombes lisses, éventuellement roquettes Je te passe le SNA Cinq standards d'évolution, de bonnes CME et un radar Anémone EXCELLENT en Air Mer (Pollux) Son gros défaut il est short on legs mais c'est un petit avion Un bon avion fait ce qu'on lui demande, sait faire plein de chose et est assez costaud pour ramener le pilote Le SEM sait le faire @Philippe Merci pour les précisions sur l'ASTUTE

A vue de nez comme ça: -capacité de tir A2SM (suspendue pour raison bugétaire) -intégration du Pod de désignation Damoclès -tir Mica IR (nécessiterait des modifs notamment sur le Radar envisagé mais non figé)) -Link 16 (budgétée en 2008) 60 avions en ligne il y en a encore environ 18 autres en volant d'attrition bref un avion qui va figurer encore longtemps au registre de l'armée de l'air

@John Tu sais avant d'aller se frotter à un gros client comme l'Inde il y a une marge... Plutôt que de confronter des listes et des caractéristiques de matériels il faut toujours se demander à quoi ça sert de faire ceci ou celà et où est l'intérêt de l'autre de faire çà. Et si et si et si ... on peut tout imaginer mais alors ainsi on a effectivement peu de moyens de réagir. Si des pays comme l'Inde la Chine ou les Etats Unis; entre les mains de dictateurs déments (Dead Zone) décidaient de s'en prendre à nos intérêts tous les Rafales du Monde n'y changeraient rien... C'est aussi pour ça qu'il y a la dissuasion.

Les schleuhs ont abandonné me semble t il l'idée d'une tourelle de 155 mm sur les Type 125 je crois (voir photo de grinch) J'avais eu l'occasion de le dire mais dans un cas de figure nécessitant de l'appui feu au débarquement plusieurs réflexions: Le BPC serait un peu loin d'une côté hostile pour sa sécurité rappellont qu'il est construit aux normes marine marchande (c'est le cas de plus en plus de navires) Pour procurer le soutient nous avons un outil qui s'appelle Groupe aérien Embarqué sur PA... Si nous étions dans ce cas de figure d'un débarquement de vive force ou d'un appui venu de la mer le PA ne serait pas très loin... Pour l'appui feu il y a le Tigre et ses roquettes... Pour monter l'AUF 1 ou le Leclerc sur le pont du LHA (appellons le comme ça c'est moins polémique) il faut un ascenseur qui supporte 45 à 70 tonnes soit autant qu'un ascenseur de PA américain (CDG 36; BPC 13) L'usage du Scalp (là je ne suis pas d'accord avec Karnivore ;) ) vu le prix de l'engin ne peut à mon avis ne s'entendre que sur des objectifs stratégiques à forte valeur. On ne traîtera pas une formation de blindés ou un nid de mitrailleuses avec du Scalp. Méthode à Pascalou sous la haute autorité des vieux chibanis de ce fil: 120 RT (582 kgs) portée 13 kms, les roues sur des cales en hauteurs pour pouvoir installer le soc dans un bac de terre... sur le pont d'envol du BPC sur le spot n°1 dedié à l'appontage des CH53... soucis les efforts de recul T'en met 4 qui tirent 10 cps minutes chacun, le 120 ayant d'auprès ce que j'ai lu un pouvoir de destruction d'un obus classique de 155. Pb ça ne tire pas loin... et ça expose le BPC L'usage des navires de ligne du Vietnam à l'Irak en passant par le Liban n'a été rendu possible que parce que ces navires étaient existants... QUANT A EN CONCEVOIR DE NOUVEAUX... :lol: COUTEUX Et puis un incident de tir sur ces engins c'est pas de la tarte.... (76 morts dans la tourelle B de l'Iowa ce qui précipita leur retrait fin des années 90) Pour vous donner un ordre d'idée il fallait 200 + hommes pour servir une quadruple 356 (15 pouces) d'un cuir' King George V

@ à tous j'aimerais bien que ces PA voient le jour... Ce que je dis depuis des semaines c'est que les rumeurs concernant la Navy à défaut d'être confirmées peuvent sembler "logiques" compte tenu des efforts financiers engagés et des dépenses prévues. Tout le monde est dans le même cas donc Wait and See... On discute et on suppute Allez voir ce que ça donne très très belle vidéo des CVF: http://www.corlobe.tk/article7160.html

@Robert Si j'en croit l'annuaire des flottes de combat, qui prend en compte -PA -snle -sna/sn -autres bâtiments de combat de surface -bat amphibies -batiments de soutien 1986 RN : 604 120 t MN : 311 060 t 2004 RN :489 465 t MN :291 860 t J'ai le détail par catégories

Le soucis c'est la contre batterie qui ne milite pas pour les affut à flèche et explique Caesar et son affut sur camion... Mais l'A-stan montre qu'un canon de 155 qui tire sur des Talibans à 20 kms de sa cible risque moins un tir de contre batterie qu'en conflit classique... Mais bon un automouvant est quand même plus autonome MAIS le Caesar n'est pas blindé... légèreté Protection autonomie de déplacement...déjà qu'en A-stan on manque d'hélico... Le débat est très ouvert chers camarades

@Fusilier et les autres A priori le "très vite très bas de nuit par mauvais temps" est la configuration la plus difficile pour un intercepteur qui chasse un hostile qui vole ainsi... C'est né au Vietnam (F111) et ce fut la stratégie d'Air Land Battle en Centre Europe avec l'arrivée des Tornados mais aussi les III E qui sans faire vraiment du SDT automatique volaient bien bas (je crois que l'expression aussi pour certains avions était "à la ficelle" vol à une altitude donnée sur des segments de vol précis préparés avant la mission) mais DEFA le sait bcp mieux et corrigera les erreurs. Le 2000 N est donné officiellement pour 600 noeuds/200 pieds sol... J'en ai vu au dessus du Vercors sous les lignes de crête c'est extraordinaire à voir... mais bref... il faut avoir la tête tournée du bon côté au bon moment :P Jamais plus de 20 secondes au même cap... Trois modes de pilotage sont offert à l'équipage dont un tout automatique avec le radar qui calcule au moins (pour le N) deux autres routes en parallèle... Pour çà (SDT, CDVE et navigation) Dassault sait de quoi il parle... Alors aller chercher un chasseur de nuit dans ces conditions avec en plus une corrélation possible par optronique (pod ou OSF...) encore plus discrète On comprend les allemands... Le Tornados avec ses charges pour faire 550 noeuds il lui faut la PC je crois. Je me suis laissé dire que certains équipages de Rafale avaient fait du SDT durant 30 MINUTES Vous imaginez 600 noeuds 50 mètres sol durant 30 minutes même en partie au dessus de l'eau... L'avion a intérêt à être constaud et avoir un vol confortable (merci les CDVE) sinon les pilotes doivent être lessivés (de toute façon ils doivent l'être) en sortant et en plus derrière cette épreuve il faut délivrer l'armement au point P à la seconde ... Pas donné à tout le monde, c'est le pilote qui fait l'avion @g4lly Je ne sais pas c'est l'une des raisons qu'on m'a donné mais mes compétences ne vont pas au delà...

C'est pour ça (recherche de l'effet ground clutter et sol avec des points de température assez chauds) que souvent en engagement l'avion breake "nez en bas"