pascal

La communalité est de 80 % non ? Les deux îlots c'est surtout pour bien séparer les fonction navire et aéro et offrir une redondance en cas de dommages de combat. C'est Thalès qui a lancé çà P4 les deux CVF seront lancés en quasi simmultanné pas l'un derrière l'autre Avec la construction par bloc et anneaux on construit deux ou plusieurs navires en parallèle... avec un cadencement bcp plus rapide que la méthode classique de la forme de lancement Le coût est global pour les deux, les commandes de sous ensembles sont pour les deux (ou les trois...) pour les britons c'est deux ou rien ...

L'expérience développée sur les FLF joue à plein... Les "vilains petits canards" ont servi de bans d'essai pour bcp de choses dont on se resssert aujourd'hui A priori on revient sur les superstructures en CVR le jointement acier composite est compliqué. Le cloisonnement et la résistance au feu sont des éléments de défense passif extrèmement importants. Le cahier des charges des FLF était clair la frégate devait savoir encaisser des dommages de combat importants. Les Malouines étaient passées par là. Les coursives latérales offrent deux réseaux de tuyauterie et de cablages

On est bien d'accord Mylord. Ma première phrase était sur le mode ironique Je suis tout à fait d'accord avec toi concernant l'objection de TMor sur les charges sous voilure: Il faudra bien un jour prendre le mètre à ruban et regarder le volume maximal autorisé point par point en emport sous voilure ... Avec deux bidons de 2000 Tmor le rafale dispose de 3 points supplémentaires par demi voilure à commencer par le bout de plume. Là ou le Typhie met son Dass le Rafale emporte deux missiles... Le point trois n'est pas ouvert il le sera vraisemblablement à la demande tu peux parier pour du pod roquettes voir une GBU 125... Regarde ce que je dis plus bas sur les pylones Le point deux emporte de tout D'ailleurs pour en revenir au F15E et à sa brochette de points d'emports, tous ne sont pas cablés laser très loin de là (sans parler GPS) et sous certains le largage doit se faire avec de sacré contraintes aérodynamiques... Le Rafale emporte six armes à guidage GPS sous deux emports triples Question que fait la concurence? F15E Typhie F18 ? Ce n'est pas une question polémique je demande... Dernier point un pylone d'emport c'est pas simplement un porte charge, c'est compliqué y a plein de câblage et d'électronique dedans cà coûte très cher à développer. Ceci est une des explications pour le point 3 du Rafale Dans un avion le câblage est un domaine vraiment complexe techniquement. Il n'est que de voir les soucis du F35 et le programme de retrofit du 2000 D sans parler du défi que représenta la mise en place de le nouvelle pieuvre du F1 CT Le 2000 avait surtout un réacteur conçu pour offrir ses meilleurs rendements en altitude me semble t il

La décision de se tourner vers les américains est antérieure à 67 (65/66) les contrats A4 datent de cette époque Pour les Jéricho et les Combattantes il fallait honnorer les contrats en sauvant les apparences. Pour le Kfir il y eu évasion des plans de Mirage V par la Suisse de mémoire. Pour la filière nuc le financement fut français et la réalisation technique franco-israélienne... c'était du gagnant - gagnant pour les deux Il est de coutume de dire que ce sont les savants juifs qui ont permis dans une certaine mesure la mise en place de cette filière. Dimona était l'EXACTE réplique de Marcoule au boulon près. On l'appelait la "filature". Mongénéral avait décidé de rééquilibrer les alliances et sachant très bien que les ricains allaient arriver avec les sous et les gros sabots

Les Echos de ce matin A quelques semaines de la publication du Livre blanc de la défense et de la sécurité nationales, qui va façonner le format des armées pour les quinze années à venir, Hervé Morin a appelé à une « opération vérité » au sein du ministère de la Défense. « Les décisions seront difficiles (...) Si nous ne menons pas une opération vérité, nous risquons de connaître dans dix ou quinze ans à l’occasion d’une crise majeure la même désillusion que lors de la première guerre du Golfe. Nos concitoyens ne nous le permettraient pas compte tenu des milliards investis », a déclaré hier le ministre de la Défense en clôturant un colloque de l’Assemblée nationale. En 1991, l’opération Daguet avait mis en exergue de graves lacunes, et provoqué le lancement de nombreux programmes en urgence, a-t-il rappelé.

C'est le design Thalès UK qui a été choisi... Cà nous a couté 140 millions d'euros déjà payés On a espéré (et espèrons toujours) des gains liés à la série (commander 6 turbines MT 30 c'est pas le même prix que si on en prend 2...) Et pui sil y a le geste politique dans la lignée de la conf de Saint Malo je crois Le savoir faire il est partagé, les chantiers font de la tôlerie après tout rien de plus... Pour ce qui est de la charge chez Aker il sont ras la gu... et a priori c'est plutôt à l'Etat de ne pas rater le créneau de dispo de la grande forme...

Ben oui mais pourquoi ne l'ont ils pas fait ? :lol: Pourquoi s'ennuyer avec une cinématique complexe alors que l'avion doit avant tout remplacer des intercepteurs... Pourquoi se lancer dans une recherche couteuse et complexe aboutissant à une conf peut être plus lourde ? pour un cahier des charges qui ....

Certes avec les honneurs ce serait pas mal mais en prenant garde à préserver les fondements turcs il s'agit de grecs chez lesquels mieux vaut ne pas trop aller se faire voir ... tout de même

Et encore au milieu tu mets une indispo intermédiaire: la prochaine en 2012 faudra notamment changer les usine frigo qui ne l'auront pas été en 2008.... Chabada bada

G4lly un mulet c'est aussi fait pour tester un système confère les nombreux mulets du programme Leclerc qui n'avaient rien à voir avec le char

Faudrait demander aux vrai Tom mais çà me paraît très ardu tant en terme de distance de détection que d'interception. A mon avis à part le face à face...

G4lly Le pb c'est que souvent le Porte conteneur fait Le Havre ET Rotterdam; ;) Après que les opérateurs décident de dédouaner à Rotterdam c'est autre chose...

C'est un peu simpliste mano... Je te signale que le port de Marseille passe à 2 000 000 de conteneurs par ans dans qq années et que les projets donnent 4... Sans parler des pétroliers Cà fait plus de 250 navires par an ces navires il faudra leur assurer des voies de navigation sécurisées... Le commerce extérieur c'est qq chose d'essentiel et surtout c'est supra national. Soit nous voulons jouer un rôle et nous devons consentir un effort de défense. Jouer un rôle c'est aussi agir pour le compte des autres c'est ce que font les américains depuis des lustres, les anglais aussi et c'est pourquoi nous avons toujours une FLF ou un A69 qui maraude en mer d'Oman depuis la guerre Iran Irak... On y est on participe d'un effort commun; c'est çà être une grande puissance Soit alors on fait comme les allemands mais alors interdiction de pleurer si nos Rafale n'ont pas Damoclès si on se contente de 8 frégates et qu'on abandonne les SNA. Interdiction de dire qu'on perd notre indépendance d'action et que les autres en ont une plus grosse (capacité d'intervention) que la notre.

C'est un mulet Je veux bien croire que l'on veuille laisser dégagées les trappes de toit mais quand même :-[

La réponse ce sont les BARCAP patrouilles de DA sous contrôle du E2 C qui orbitent à 300 nautiques de la TF; Ce qui explique que les ricains ont 4 E2 par PA pour en cas de coup dur avoir un Awacs en l'air H 24 à 200 nautiques du PA en direction de la menace supposée... A près le chat/souris commence l'idée est d'attaquer dans le dos des défenses et de pouvoir le faire... =) Les argentins y sont parfois arrivé en 82 mais il n'y avait pas de E2C ni un quelconque AEW...

La suite...

Pour revenir sur les capacités des FREMM à accueillir des Sylver sur l'avant du bloc passerelle voici deux images l'écorché montre bien les deux diesels alternateurs sous la plage avant loin de la propulsion pple. Mesure de sécurité un coup direct ne privant pas le batiment de la totalité de ses sources d'énergie. La seconde qui reprend le design des FREMM Grecques est suffisamment précis pour montrer les évacuations des gaz des deux groupes avant au dessus de la flotaison (discrétion acoustique)

Berkut Tom à croire que vous avez lu les posts de BPC Supporter chez JDM =) Tous ces projets sont des bricolages qui vont à l'encontre des réalités opérationnelles et budgétaires... Un Task Group sans E2C et des Rafales sans piste oblique çà ne signifie rien... Pareil pour l'achat de SSK côtiers pour palier un nombre de SNA inférieur je vous renvoie pour çà à un article de Jane's repris par Corlobe sur son site concernant les coûts de détention

Vous avez sur ce schéma une des explications 1 de la taille proposée du PA2 Surtout du choix de sa prop 500 tonnes (moi j'ai 600 tonnes) de munitions Sur le Foch c'était 1500 tonnes (avec aussi du nuc je vous le rappelle AN21 puis ASMP) Capice ? Sur le CDG les normes de sécu nucléaire ont bouffé du poids et de la place... Les ASMP A sont u élément essentiel il y en aura 6 ou 8 (c'est vraiment un max...) c'est pas çà qui bouffe de la place. Prix catapultes brins d'arrêts aménagement intérieurs standards Royale différents de RN ...

Je vous rappelle quand même que le STRASBOURG tel qu'il est conçu peut emporter 36 RAFALE et 2 E2C.... plus sont auto protection AA ET ASM Une base OTAN à lui tout seul. De toute façon les politiques (le président entouré de Claude Guéant et du CEM particulier) ont les bon chiffres. Les choix qui seront fait même si la culture militaire des décideurs n'est pas bonne seront fait sur des bases financières fiable après... Tout dépend de la vision qu'on a à 20 ans et des moyens qu'on veut privilégier

Thomann fait un article dans le MONDE La Marine communique à mort sur ses deux programmes les plus menacés (AVT PA2) On attend le généra Abrial au parloir... J'avais appelé il y a peu :lol: les Chef d'Etat Major à mouiller le treillis ici même et chez JDM re- :lol: c'est fait le message passe Plus sérieusement c'est la dernière ligne droite les politiques sont devant des choix cornéliens et sauf à augmenter les budgets alors que les "rigoristes" eux aussi lobbiisent à fond (notre dette ferait "peur à la zone euro" -and my backside it is chicken?) et bien les décisions sont complexes et longues à venir... Les militaires défendent et expliquent les programmes et leurs atouts. Chaque acteur joue son rôle...

Je ne me souviens plus à quelle distance de la base il se trouve pour "travailler" mais un 2000 C avec deux Magic deux 530 D et un bidon ventral de 1200 lites a une autonomie de 1 heure 30' Le -5 avec trois bidons et 6 missiles MICA c'est de mémoire 3 heures 20'

La propulsion est identique en tout cas pour les trois navires (turbines à gaz) Cette annonce commune me trouble un peu. Je vois mal mi juin les français accepter de voir les anglais dire: on se lance sur 2 PA et derrière dire: bon ben nous on est tricards on le fait dans 6 ans A quelle charge un Rafale peut-il décoller du tremplin d'un CVF O0 Les options On en fait deux et on se les partage On recule les commandes ensemble On en fait trois mais alors là chez nous çà risque de coincer sur d'autres gros programmes Comprenez moi bien si l'annonce est commune je vois mal les français dire nous on y va pas, question d'ego et dieu sait si ces aspects sont importants Ou alors si çà se fait comme çà bonjour l'image et le symbole pour une future nation cadre...

D'après Mer et Marine français et anglais feront une annonce conjointe mi juin sur le lancement du programme PA Je me demande si on ne va pas en construire deux conjointement moi... En tout cas entre cette annonce et l'article toujours chez MM concernant les AVT la Marine fait le forcing... Pour les AVT je ne suis pas très sûr que leur spécificité se justifie...

Le problème SPARTAN n'est pas le coût unitaire... C'est le CASH En clair si un effet de série donne un prix de revient de 1 milliard pièce si on construit quatre PA peut importe on a pas les 4 milliards à sortir d'ici 5 ans... sans parler de l'usage du coût d'entretien sur 40 ans du prix des avions à mettre dessus....