pascal

@METKOW Ce n'est pas la définition qui est large c'est l'interprétation que l'ont fait du mot... C'est très différent car pour tout mot celà peut entraîner des dérives, des incompréhensions. Il en va d'islamisme comme de tout autre mot il faut se garder de tomber dans des débats "corporatistes" sinon le débat n'avance pas. Un des exercices les plus durs et dérangeants qu'il m'ait été de faire c'est quand un jour un de nos prof à la fac (qui était philosophe de formation) nous demanda de définir 12 mots en "isme"... Quelle scéance !

Personne ne gagne une guerre nucléaire C'est pourquoi il est important que les détenteurs de par le Monde (même Israel, Pakistan, l'Iran et la Corée du Nord) puisse empêcher chez eux l'emploi par des déments ou des groupuscules non étatiques.

@g4lly Tu déconnes là ? Tu as forcé sur qq chose :lol: Quand tu vois comment les avions sont saisinés sur le pont... néanmoins quand on regarde certaines photos des PA anglais en 42/43 on s'aperçoit que les roulettes de queue des chasseurs étaient engagées dans des espèces de goulottes qui débordaient largement le pont d'envol permettant de reculer les avions au maximum avec le train principal au ras du bord du pont.

Définition du Larousse pour islamisme: "Désigne, DEPUIS LES ANNEES 1970, les courants les plus radicaux de l'islam, qui veulent faire de celui-ci non plus essentiellement une religion, mais une véritable idéologie politique par l'application RIGOUREUSE de la charia et la création d'Etats islamistes intransigeants". Donc il n'est nullement question ici de terrorisme. Mais d'une organisation d'un système politique sur la base d'une interprétation particulière (en l'espèce intransigeante et radicale on dirait "intégriste" de intègre càd "dans sa totalité") interprétation particulière donc d'un texte religieux. La violence terroriste au nom de l'islam vient après ceci. Il estd e sétats qui appliquent la charia (Arabie Séoudite, Pakistan ...) et qui ne prônent pas pour autant le terrorisme comme moyen d'action politique. Au Pakistan la charia a été introduite par Zia en 78 avant l'arrivée des soviets en A-stan pour asseoir un régime qui allait faire pendre qq mois plus tard Ali Bhutto. Cette décision était éminement politique. Le drame du Pakistan c'est sa compromission avec les religieux ultra orthodoxes (étudiants en religion taliban) née dans les provinces du Nord Ouest dans les madrasas financées effectivement par Ryad. Le Pakis ont soutenu le régime taliban pour deux raisons essentielles: -Ils ont cherché depuis 47 dans leur relation difficile avec l'Inde à pouvoir s'adosser à un état musulman stable et qui leur soit favorable (la fameuse profondeur stratégique) -Ils ont toujours craint la naissance d'un Pachtounistan chevauchant la frontière pakistano afghane et qui aboutirait à l'éclatement du Pakistan. Bref ils ont fait le jeu des taliban pensant pouvoir les "tenir". Ca leur a pété à la figure pour au moins trois raisons -le fondamentalisme a pris pied chez eux avec les EM d'Al Quaeda et des taliban qui sont venu s'installer dans les Provinces frontalières lors des premiers assaults américains -la compromission avec les taliban leur a aliéné bcp de soutiens, eet fait de Musharraf un homme peu crédible dans sa lutte contre les taliban jusqu'à ces derniers mois -Le Pakistan est aujourd'hui ravagé par la consommation de drogues dures issues de la morphine base extraite à partir de l'opium afghan

@P4 Oui et comme çà pas besoin de trop gros travaux sur les T 45 il faut néanmoins changer les Sylver 50 pour des 70 mais pas la peine de passer au VLS américain... ON PEUT REVER UN PEU mais ça serait un geste fort

Plus que des conneries je crois que l'évolution des normes européennes environnementales relatives aux installations nucléaires en ont surpris plus d'un... Mais bon et puis n'oublions pas que le CDG était un prototype sur lequel on a bcp innové... Le hangar du CDG est donné pour abriter 23 aéronefs... (SEM compris je pense) En matière de place le E2C en tient bcp on comprend que les marins n'en veuillent que 3 :lol: :lol: :lol:

Ouh làààààààà Je sens que nos amis d'outre grande bleue et du 9-3 réunis vont l'avoir mauvaise là ! :lol: En tout cas une chose est certaine: la qualité première reconnue au Rafale c'est la qualité de l'interface homme machine de cet avion. En clair l'avion "sait bien parler au pilote" et çà c'est primordial. Deuxième chose, en France quand la Marine a touché ses premiers Rafales les pilotes destinés à le "driver" et qui venaient pour bcp du Crusader et bien ces pilotes sont partis en dtachement dans des escadrons de l'Armée de l'Air équipés de M 2000D et -5 pour se familiariser avec des systèmes d'armes plus représentatifs des nouvelles technologies. Pareil après des pilotes de l'Adla sont venus en détachement à la "douzeff" pour tourner sur Rafale. En clair un bon pilote de F1 sera à l'aise dans le Rafale certainement plus vite que sur un "Viper", question d'avion...

En discutant avec un ami qui a fait un peu de CDG au printemps nous en sommes venus à évoquer les capacités d'emport de munitions de la bête. Il me disait que sur le CDG on stockait (il l'a vu et entendu) les munitions où on pouvait y compris "à l'ancienne" dans certaines coursives. Après vérification dans la Bible je me suis aperçu que le Foch était donné pour 1300 t du munitions et stockage. Selon la Bible de 96 le CDG était donné pour 2100 tonnes de munitions pour un déplacement à vide de 35 500T Or en 2004 le CDG était donné pour 600 tonnes de munitions stockées pour un déplacement à vide de 37 085T Si on fait le calcul on s'aperçoit que la prise de poids du navire durant sa construction -renforcement de la protection des réacteurs nuc -allogement du pont oblique... mais aussi l'agrandissement des soutes de TR5 mais aussi de gazole (+ 1000t) Ont eu pour csq de réduire la taille des soutes à munitions... Ceci explique peut être en partie le choix d'un "gros" PA classique où le poids et l'encombrement de la chaufferie nucléaire seront moins contraignants

7 SNA pour les brits contre 6 pour la MN Mon cher Philippe en reprenant la Bible (l'annuaire des Flottes de Combat 1986, c'est ce qui s'appelle avoir du recul ou de la "profondeur stratégique") je me suis aperçu que donc en 86 La RN disposait de 3 Trafalgar plus 4 à suivre 6 Swiftsure 5 Valiant soit 14 SNA (54 400 T) plus 15 SS classiques (24 150 T) La Marine alignait 3 SNA (7 800 T) plus 3 à suivre plus 15 SS classiques (13 500 T) Les écarts se réduise même si la comparaison est un peu réductrice je te l'accorde... en appartée car c'est HS (je vais le balancer aussi sur le fil PA) En discutant avec un ami qui a fait un peu de CDG au printemps nous en sommes venus à évoquer les capacités d'emport de munitions de la bête. Il me disait que sur le CDG on stockait (il l'a vu et entendu) les munitions où on pouvait y compris "à l'ancienne" dans certaines coursives. Après vérification dans la Bible je me suis aperçu que le Foch était donné pour 1300 t du munitions et stockage. Selon la Bible de 96 le CDG était donné pour 2100 tonnes de munitions pour un déplacement à vide de 35 500T Or en 2004 le CDG était donné pour 600 tonnes de munitions stockées pour un déplacement à vide de 37 085T Si on fait le calcul on s'aperçoit que la prise de poids du navire durant sa construction -renforcement de la protection des réacteurs nuc -allogement du pont oblique... mais aussi l'agrandissement des soutes de TR5 mais aussi de gazole (+ 1000t) Ont eu pour csq de réduire la taille des soutes à munitions...

Tout ceci est frappé sous le sceau du bon sens Il y a des élus qui vont tirer la gueule... En tout cas entre Dieuze et L'Aquitaine il n'y a pas photo ...

@Robert Que les choses soient claires, je ne fais pas d'anti britannisme primaire. Ce n'est guère amusant ça sert à rien. L'info sur les Tornados et sur la situation du transport également je l'ai lue à trois reprises dans la presse anglo saxonne à commencer par AFM (articles long argumentés avec interviews à la clé. Ils sont mieux informés que les journaux français et mieux disposés ;) non A et C a repris l'info? ORION 2008 qu'est ce que sinon une OPEX ? C'est la version britannique d'AGAPANTHE ou PROMETHEE en son temps; envoi d'une Task Force sur un théatre... Il sera intéressant de regarder ce qui se fera en dehors de ce déploiement... A l'heure où TOUT LE MONDE EN EUROPE paye et supporte lourdement le poids des opérations extérieures bien heureux ceux qui passeraient miraculeusement au travers des difficultés budgétaires.

@side et canada Ben oui il y a toujours eu mutualisation entre Canadiens et américains, ces derniers avec le Norad participaient à la défense de l'espace canadien. C'est d'ailleurs au dessus du Canada que se seraient déroulés d'éventuels combats contre les bb russes. Les Canadiens avaient en contrepartie trois squadrons en Allemagne à Baden Sollingen soit environ 50 avions au titre de leur participation à l'OTAN. Sur le nombre de CF 188 par rapport aux 138 livrés pas mal de cellules (30/35 ans) sont arrivées aussi en bout de potentiel et ne revoleront pas. Si les Canadiens avaient vraiment voulu défendre leur espace aérien seuls ils auraient choisi autre chose que le F 35... qui est loin, très loin, d'avoir été conçu comme un intercepteur voir même un avion de supériorité aérienne

Japonais et italiens ont essuyé les plâtres avec le 767, le système de gestion de mission est en cause les 767 japonais sont à peine opérationnels... En Italie ils l'ont mauvaise Une étude très intéressante d'Air Force Monthly montre que le 767 est capable de se poser et de décoller sur moins de pistes que le 330 dans le monde (en raison de perf au décollage pleine charge moins intéressantes), il emporte moins moins loin y compris le fret. En celà il se rapproche du KC 10. Le KC 30 a de bien meilleures perfs et c'est bien ça le pb pour Boeing car bcp aux US en sont persuadés... Ce qui explique en partie l'affaire Darleen Druyun au Pentagone Le 767 n'est plus fabriqué et sa technologie est plus ancienne En contrepartie il est moins encombrant que le 330. Je ne veux pas m'avancer mais je crois que les américains vont prendre des deux. De toute façon les KC 30 seront des produits avant tout Northrop Grumman comme à chaque fois que les ricains achètent à l'étranger (exemple du Texan II). En plus le double choix des anglais et des australiens (clients et alliés fidèles des américains) est un vrai signe.

Analyses pertinentes... On oublie souvent de considèrer une logique d'ensemble pour ne prendre uniquement que les performances brutes réelles ou suposées d'un système

@Le fou... Mais le détroit de Taïwan est une des zones maritimes les plus mal pavée du monde (météo, courants, systèmes de vagues) l'emploide navires sur coussins d'air risque de devoir s'en accomoder il va falloir pas mal de LPD LHD si l'objectif reste un assault frontal... @ZAMO Le FAGOT s'est révélé un avion très pointu à piloter avec certains gros vices et les essais réalisés par des cochers américains (Charles Yeager entre autres) ont montré que face à un Sabre bien mené c'était no match; Même si il est vrai qu'en Corée les top scorers furent VRAISEMBLABLEMENT des russes: Pepalyaev et Sutyagin avec 23 et 21 victoires estimées (avec tout ce que celà comporte comme incertitudes bien sûr). Un tel état de fait ne faisant que souligner la bonne tenue des américains qui bien souvent ne se trouvèrent pas confrontés à des pilote de troisième zone mais des pilotes russes vétérans comme eux de la seconde guerre mondiale pilotant un avion avec de bonnes qualités mais aussi des défauts. Le patron de la 324 IAD à laquelle appartenait le régiment 196 de Pepalyaev n'était rien moins qu'Ivan Kojedub

la présenc de Roxel ET de Micro turbo laisserait penser que l'on aura plusieurs types de propulsions donc peut être plusieurs emplois et plusieurs portées...

aaaaaaahhhhhhhhhhhh les gars c'est un vrai bonheur de vous avoir comme conseillers techniques... =) @Pollux Tmor maintenant que vous le dites je me souviens d'un schéma sur le tir d'une Paveway II ou la trajectoire de la bb était représentée par une sinusoïde autour la trajectoire "idéale" représentée par le beam avec comme enjeu de rester dans le "basket" C'est certain que par rapport à ces conditions d'emploi qui peuvent paraître un peu restrictives une arme "autonome" dès le largage comme l'A2SM pilotée comme elle l'est (par plan canards à très grande réactivité, ce que ne fait pas le JDAM) représente un domaine d'utilisation différent (je ne dit pas fatalement meilleur dans tous les domaines).

ATTENTION le Hawk est un "vieil" avion (période du Gadget) qui évolue bien Quant au M 346 c'est la vieille tradition italienne de jets d'entraînement Ca n'a peut être pas grand chose à voir avec l'arrivée du Typhoon

Merci Kovy pour la GBU 22 j'étais passé au travers... QQ pourrait il me donner les avantages de la Paveway III (GBU 22) par rapport au Paveway II (GBU 12) je sais que ça se joue notamment sur l'AD et que le système PIII a systématiquement des gouvernes déployables mais au delà... Tir canon par un Rafale... y a plus qu'a espèrer que çà tombe pas trop ... car ça va bien finir par tomber ... Pour ce qui est des vibrations j'avais cru comprendre que lors des premiers tirs d'essai les pilotes "reprochaient" au canon une TROP FAIBLE dispersion en clair si on visait "mal" la vaporisation était insuffisante pour au moins mettre un obus sur la cible en revanche si la visée était bonne tout allait dedans... Une info à recouper: en A-stan les américains envoient systématiquement un hélico lourd de Csar en préventif sur les zones où les chasseurs font du CAS ou des shows... C'est assez nouveau comme procédure avant il y avait des alertes SAR mais ça n'allait pas jusqu'à positionner les moyens au dessus du théatre. En A-stan la menace air air étant ce qu'elle est c'est peut plus facile à faire...

rapido AASM c'est probable sauf aléa de dernière minute (il y va pour çà) Canon c'est souhaité mais j'avais cru comprendre que l'avion n'avait pas (encore) de mode air sol pour le tir canon (c'était pas prévu, mais qui aurait prévu que l'avion irait faire du straffing anti personnel?; c'était contraire à bcp d'idées reçues il y a encore peu) Damoclès installation prévue bien sûr depuis que l'avion a été coblé pour les BGL mais retardée car budget absent pour le moment dommage car à la désignation ce pod permet de rajouter aussi une bonne possibilité de faire du Bomb Damage Assesment. C'est couteux l'intégration d'un tel pod... surtout quand çà dialogue avec l'ensemble du système avion. gbu 16/22 pas au programme (les essais ont concerné AASM et GBU 12) Reco NG il est intégré depuis le printemps (dernière campagne du CDG) mais pour l'instant ce sont les F1 CR qui font la reco numérique (pod PRESTO) On s'acheminerait plutôt vers une intégration et une mise en ligne sous F1 et 2000 N K3 SDT il le fait déjà mais reste à en trouver l'usage ops en A-stan... Tir sur piste radar... pas simple quand il s'agit d'une mitrailleuse et en plus là bas il semblerait que tout tir soit corrélé par les FAC au sol et vu les ROE contraignantes que se donnent les français ça paraît pas évident F3 c'est pour les années à venir...

@Roland Effectivement Zia a islamisé la société pakistanaise en introduisant la charia en 1979... Mais Musharraf a constament joué un double jeu même après le 11/9 pour se maintenir et aussi instaurer en A-stan un pouvoir taliban qu'il espèrait à sa main. Même BB et son âme damnée le ministre de l'intérieur Nasirullah Babar ont encouragé le mvt taliban de 93 à 96... Malheureusement pour son pays c'est la Pakistan qui se talibanise. @Pacha J'ai le sentiment que bcp de monde s'est fourvoyé avec les taliban et leur panislamisme. Personne des américains aux généraux pakistanais n'a cru qu'ils allaient échapper au contrôle de leurs "créateurs".

Pour ce qui est de Colmar un des pb de cette base pourtant récente (construite selon une pure architecture OTAN (2400X45) trois belles marguerites aux points cardinaux... c'est que sa piste est fragilisée par les galeries des Mines de Potasse d'Alsace et fut un temps le runway était interdit aux gros porteurs Pour ce qui est des traditions vous pouvez être certains que celles de ces deux grands escadrons seront reprises... La fermeture de l'Alsace n'est pas un scoop dès le printemps Air Force Monthly l'avait évoquée En plus le ciel du Nord est devient vraiment trop encombré avec les vols civils et l'ADLA regarde plutôt ses plates formes du grand sud Marsan, Cazaux Istres

Il ne faut jamais oublier certaines choses avec les chinois: ils sont patients Pour eux l'essentiel c'est le buziness et la puissance économique, c'est par l'économie que Taïwan reviendra dans le giron et pas par un débarquement de vive force. Ce sont en partie les capitaux chinois par l'intermédiaire des places financières américaines qui contribuent à financer le déficit public américain et par là leur effort de guerre ils savent qu'ils sont très vulnérables sur qq points -capacité de projection de force -technologie -et surtout approvisionnements en matières premières Le meilleur moyen de limiter l'emprise de la Chine c'est de rapatrier la haute technologie chez nous. C'est ce que commencent à faire les japonnais et ce que prône un homme aussi avisé que Claude Bébéar l'ancien patron d'Axa

Merci Tmor Bon alors si on reprennait le cours du débat de manière dépassionnée... Les marocains n'ont pas envie de payer leurs avions ? Quoi de plus normal? C'est le cas de tous les clients aujourd'hui. Le Maroc est dans les petits papiers des américains depuis son indépendance il n'est que de voir les superbes bases aériennes américaines (Ben Nouasseur entre autres) construites pour les B 47 début des années 60; Ce n'est pas de la grandeur d'âme c'était la guerre froide et c'est de la real politik. Personne à commencer par les européens ne veut une escalade entre Maroc et Algérie aux portes de Gibraltar et à deux pas des champs de pétrole du Sahara. Personne non plus ne veut que le Maroc s'emporte un peu trop au Sahara occidental... Donc oui à des avions et des navires mais pas pour faire n'importe quoi. Il faut savoir mettre sa fierté dans sa poche (un peu) et regarder les choses comme elles sont. C'est pareil chez nous aussi je vous rassure...

On saura qu'ils sont bons le jour où il vendront des penta flop et des chasseurs comme ils vendent aujourd'hui de l'électronique grand public Bref le jour ou les J 10/11... se vendront à 15 M€ pièce au lieu de 100 pour un chasseur "occidental" à qualité presque égale (confère les portables) d'ici là ... On pourra dire que la Chine est bonne (quand elle s' élève à la vue des nippons) quand le Brésil, l'Arabie Saoudite, la Turquie, le Canada achèteront du Made in China