pascal

@Tancrède Québec et les autres... On est obligé de polémiquer d'argumenter de défendre quand il y a matière à le faire c'est à dire quand il y a critique. Québecone Je veux bien que nous soyons taxés de chauvinisme, mais au moins ici le débat existe, correct avec si possible de l'argumentation. Ce n'est pas ici que l'on couvrira Robert de quolibets ou d'insultes parce qu'il défend ce char international qu'est le Challenger 2. Ce n'est pas ici que les canadiens se feront traîter de pédales parce qu'ils pleurent leurs morts en ASTAN (je ne suis malheureusement pas sûr que ce soit partout pareil...). En revanche il faut ici sur ce site argumenter, précisemment, parce que tu te retrouves face à des gars qui connaissent leur sujet et qui ne prennent pas de gants quand il y a des choses à dire dans un sens comme dans l'autre ... Comme j'ai coûtume de le dire çà ne me fait pas particulièrement plaisir que les allemands rancardent 85% de leurs Léopards II ou que les brits aient un char dont on sait que le bas de caisse n'est pas protègé (non pas parce que les anglais sont mauvais mais parce que cette conception remonte à un concept cohérent développé dans les années 70). Cà ne me fait pas plaisir non plus de savoir que le moteur du LECLERC est un engin digne de la F1 qui a priori (si j'en crois ce que j'ai lu ici de la part de tankistes) a une durée de vie moins longue que certains diesels et réclame de l'entretien donc des moyens. Pourquoi çà ne me fait pas plaisir ? parce que ces engins se battront dans le même camp et qu'ils ne seront pas opposés. Ici je commence à me dire que nous sommes dans un espace vraiment démocratique ou on peut dire bcp de choses. La presse spécialisée traditionnelle est franchouillarde tout le monde le sait moi qui lis AIR ET COSMOS depuis 1975 et AIR FAN depuis 1982 je peux te le confirmer. Essentiellement parce qu'elle défend soit l'institution miltaire soit les intêrets du complexe militaro industriel (en FRANCE nous en avons un...ENCORE :lol:) C'est pareil pour tout le monde on appelle çà le patriotisme ou pour être moins gland le chauvinisme. C'est pareil chez les anglo saxons les chinois les turcs... Ce qui est important c'est de pouvoir dénoncer le chauvisnisme et la pensée unique grâce à des arguments pesés et prouvés et ce sans se faire exclure d'un forum, couvrir d'opprobre ou embastillé. Je me dis que si un chinois sur un site chinois (si tant est qu'il en existe) se mettait à remettre en doute les qualités de la protection de leur dernier MBT ou les perfs de leur J 10 il aurait du soucis à se faire surtout s'il s'agit d'un militaire écrivant sous pseudo. Canadiens turcs anglais algériens sont les bienvenus ici, de mon point de vue leur apport nous éclaire et nous informe. Leurs critiques sont ausi les bienvenues si elles respectent ce qui est dit plus haut. Mais regardez aussi comment vous vous fonctionnez. Vous vous apercevrez que c'est pareil chez vous voir parfois plus accenué encore et que si vous venez bloguer sur un site français c'est aussi que vous y trouver qq chose d'autre. De toute façon si on est dans l'outrance on se discrédite tôt ou tard.

Non les Jag ont été définitivement retirés l'année dernière

Tant qu'à être là bas (malheureusement en ce qui me concerne) autant que çà serve...

à Zeus Je parle de débouchés des détroits. En fait il s'agit d'exemples destinés à montrer qu'un navire discret à SER réduite peut se fondre dans la masse. N'oublions pas que depuis 10 ans les marines modernes se redéploient vers les eaux côtières. Ces eaux sont très fréquentées. J'ai eu l'occasion de faire du plottage radar en Manche et en Iroise... c'est assez difficile à imaginer. Où sont nos navires today Méditerranée Mer d'Oman Mer Rouge Golfe Mers asiatiques Des mers fermées... à forte densité de trafic regardez les zone de déploiement des TF américaines... La FLF est un éclaireur discret qui souvent travaille seul. Relisez le cahier des charge de ce navire... C'est une frégate à la Nelson Pour ce qui est du bruit le shape des hélice des FLF est hautement classifié et celles ci sont bâchées lors des passages au bassin... Même le nombre de pales d'hélice est classifié... La FLF française est un navire de combat surface-surface avant tout qui joue de sa discrétion comme d'une arme.

Oui et bien çà me rappelle une quadrature du cercle française sauf que nous au moins on a les Rafale M et le CDG... 27 GR9 déployables sur PA ?

Si c'est çà les Pakis et les Indiens vont se disputer les dash 9 Ils auraient bien voulu les dash 5 des quataris mais ces péquores ne voulaient pas vendre leurs avions... Plus les ventes exports de Rafales seront nombreuses moins la France en achètera mais on conservera des cadences de prod "acceptables" des prix unitaires corrects et EVERY BODY WILL BE HAPPY

Eh oui... En fait derrière la couronne de succès il y a parfois des contre-temps des pb à résoudre des bisbilles entre industriels entre industriels et DGA ... D'après ce que je sais les tout derniers essais ont été menés très récemment et ce sont eux qui ont permis de valider l'envoi de l'engin en opération pour qu'il décroche le "combat proven" tant recherché... N'oublions pas que les armes sous avions constituent en argument commercial de poids c'est le cas de la dire... L'essentiel était de tirer une arme représentative de l'arme lambda de série avec toutes ses caractéristiques qui ne sont pas fatalement celles annoncées et connues lors des essais avec les engins qui sont utilisés lors des tests.

NON Gps... J'aime beaucoup la phraséologie de Air Actu... ne vous y fiez pas trop trop... ;)

Si Reuters se met à ditere des bêtises alors...

Il est effectivement prévu les MT 30 sur le PA2

Le problème de l'anti navire par missiles c'est la détection et l'identification par la cible des radars de l'agresseur Plus on frappe de loin plus l'adversaire sait à l'avance que la menace arrive puisqu'un faisceau est détecté par la cible bien avant d'être un retour exploitable par l'émetteur. La cible étant mobile et se sachant illuminée elle leurre et se dérobe... D'où l'énorme importance prise par les moyens de leurrage et de déception (là les français sont bons et je crois que celà explique notre préférence pour la culture du brouillage et des leurres par rapport aux CIWS) qui peuvent être activés très tôt dès la réception et l'analyse des ondes radar aggressives. Ce qui faisait la létalité du couple SUE AM39 c'était la discrétion: un petit avion avec un petit radar conçu pour l'AN. L'avion est discret son radar n'émet que qq secondes avant de tirer, on est à 20 nautiques de la cible... Après les MALOUINES la VI ème flotte était venue tâter du SUE au large d'Hyères et y avait laissé des plumes. Les américains ne voyaient les SUE que trop tard...même avec les E2C il y a 25 ans la 17F avait coulé le Saratoga La frappe contre la terre ne pose pas tout ces problème car elle intéresse avant tout des cibles stratégiques fixes. Ce sera le rôle des MDCN. En revanche pour les objectifs navals et notamment ceux évoluant en groupe la frappe de loin devaient plus délicate. La stratégie soviétique d'attaque saturante unique à défaut d'être finaude était logique. Dans le cadre du mer-mer les Lafayette tant décriées pour leur faible armement prennent leur importance dans un domaine. L'action un contre un... en zone cloisonnée Ce navire a une SER de chalutier. Imaginez ce que çà peut donner dans une zone qui ne serait pas le désert immense de l'ATLANTIQUE SUD mais disons la Mer d'Oman au débouché du Golfe Persique ou la Mer de Chine Méridionale au débouché du détroit de Malacca... N'oublions pas que nos FLF sont des navires de présence dont la stratégie d'emploi est celle du navire adapté à un danger moyen et qui est susceptible d'éteindre le feu avant qu'il ne s'étende. Imaginez dans ce cadre ce que représente la FLF... une chiure de mouche sur l'écran avec 25 navires autour de lui dans un rayon de 50 miles... Dans les zones commerciales aujourd'hui on croise ds porte conteneurs de la MAERSK ou de CMA CGM qui font 350 mètres de long 60 mètres de large avec des pontées de 11000 boîtes bien plus hauts sur l'eau que les tankers qui eux sont d'énormes bruiteurs sous marins, à côté de çà une FLF... Cette chiure insignifiante n'utilise que ses puissants radars Furuno ou Raytheon civils pour se faufiller là dedans et laisse fermé son DRBV 15 C facilement identifiable. L'approche sera furtive, la cible qui ne voit pas une Frégate mais un vraquier de 50 mètres peut se dévoiler par une émission EM par son echo radar... Le Panther peut aussi la repèrer "Mais d'où pourrait venir ce radar aéroporté dont nous décelons les émissions ?" "Certainement pas de ce chalutier dans le 300..." Et crac 3 minutes plus tard l'ennemi a encaissé un ou plusieurs MM 40 tirés par le chalutier La discrétion est une arme tactique que nous maîtrisons mal dans nos analyses ... à mon avis

NOTRE PDT qui ne remerciera jamais assez CHICHI ET MAM de lui avoir laissé cette bombe à retardement d'un programme pas vérouillé financièrement mais sur lequel on a déjà tellement dépensé de ronds qu'un abandon serait bien mal vécu... A juste titre

C'est très bien de tirer à 250 KMS Encore faut-il détecter l'hostile à cette distance ... l'hélico va se retrouver loin de son navire plus on frappe loin plus il faut un vecteur rapide

Je vous rappelle que un taleb est un "étudiant en théologie" il est donc sunnite mais après il peut être pachtoune tadjik ouzbek ouighour... Il peut être intégré ou non dans une milice locale ou la garde rapprochée d'un potentat... Si ce dernier décide de rançonner ou d'attaquer un convoi pour son compte personnel sa milice peut devenir "taliban" du jour au lendemain sans avoir vu la couleur d'une madrasa Prenons "taliban" comme un terme générique: la conséquence étant que çà ne fait pas les affaires de l'ISAF

Oui et non car n'importe quel coucou n'est pas stealth Les frappes de précisions n'étant pas son apanage Quant au coût des OPEX même si le chiffrer est impossible l'ordre de grandeur reste crédible Cà fait longtemps que je pense que le retrait (ou le désengagement progressif) américain d'A-stan ou d'Irak sera plus le fait d'une crise financière genre sub primes que d'un règlement militaire fin du HS

140 millions d'euros rien que pour le ticket d'entrée sur le projet britannique qui ensuite a fait l'objet d'une coopération dualle de deux équipes d'ingé à Bristol et à Paris plus les catapultes on en est à 200 De toute façon il est de séquipements que brits et frenchies achèteront ENSEMBLE et notamment la propulsion et un bonne partie de la détection et de l'électronique... question de tarifs

ROBERT Key Publishing (Air FORCE Monthly) annonce qq soucis pour les Typhoon anglais dans son last issue qu'est ce que c'est vraiment ? Tu as des informations d'une autre source?

oui le tir canon serait prisé pour visiblement de nombreuses raisons notamment la précision pour le reste je n'ai pas de détails (c'est sûrement aussi assez économique et viril... :lol:) J'avais annoncé il y a déjà qq temps les tirs canons de Rafale en A-stan

C'est gentil G4lly de me faire de la pub ... =) Don, l'ANF fut une des nom de l'ANNG et de l'ANS En sus de ce que j'écrivais chez Merchet en janvier l'ANS était doté des vérins de gouvernes de l'ASMP. Quand on voit la capacité de destruction des AS 30 L sur des objectifs en béton on imagine ce que celà aurait pu donner sur un navire... En parlant de stato il sera intéressant de suivre l'intégration de l'ASMP A sous Rafale Marine. Notamment la capacité à encaisser les appontages. Vous me direz l'ASMP A n'est pas vraiment fait pour revenir sur le PA... Le Rafale est un avion en composite extrèmement rigide qui restitue ENORMEMENT de contraintes mécaniques aux charges sous voilure... beaucoup plus qu'un avion métallique plus "mou" (toutes preportions gardées) comme le SEM On pourra en reparler éventuellement sur les fils dédiés au Rafale non Berkut pas sur la tête ...

Ce qui voudrait dire que le Bruni d'Entrecasteaux n'est pas un poisson d'avril hé hé hé

Un truc m'interpelle la surface équivalant radar d'un Rafale n'est elle pas inférieure au m2 pareil pour le B1... sans parler d'autres avions Dans ce cas là les distances de détections annoncées pour TOUS LES RADARS données souvent pour des cibles de 5 m2 devraient être sérieusement revues à la baisse non ? D'autre part le guidage inertiel long range c'est bien mais plus on tire de loin plus la cible illuminée et donc avertie a le temps de couvrir du chemin... D'où l'importance des tactique au delà des performances pures... Dès lors une donné essentielle devient le nombre d'heures de vol annuel moyen sur l'avion que peuvent espèrer les pilotes. Si c'est en dessous de 180 heures c'est problématique, en dessous de 250 sur avions multirôles c'est insuffisant... Dernière chose je ne connais rien aux capacités aéronautiques chinoises mais quand je vois (de très près) les difficultés et les problèmes liés à la conception, l'industrialisation, au développement et à la mise au point d'un système d'arme global comme le RAFALE par des équipes industrielles et militaires qui innovent dans le milieu aéronautique depuis plus de 50 ans ... Je me dis que pour la CHINE soit on est en face d'un phénomène de rattrapage et d'acquisition qui dépasse de loin tout ce que l'on a pu connaître en la matière ou bien alors c'est du théatre et "ceux qui savent" doivent bien rigoler.

@LBP La formation 2000 (transformation) est le fait du 2/5 Ile de France à Orange qui pour l'instant regroupe essentiellement la quasi totalité des 2000 B de l'ADLA. Cà fait environ 20/25 avions. Les 2000 B (les "bleus") ont deux standards réacteurs. Les petits numéros (de 501 à 517 ou 18/19 je ne sais plus trop faudrait vérifier) sont équipés du M53-5 qui donne 9 tonnes avec réchauffe. Ces réacteurs équipaient aussi les 2000 C RDM des numéro 1 à 37 qui aujourd'hui ont été retirés (notamment suite à la dissolution du 1/5 Vendée) ou vendus au Brésil. Les autres 2000 les C du 38 AU 124 les N et les D les B du 520 au 530 Ont tous le M53 P2 qui pousse 9,7 avec réchauffe. Dans un soucis d'harmonisation et pour baisser ses couts l'ADLA envisage de se séparer rapidement des derniers B M53-5 pour ne conserver que des M2000 propulsés par M53 P2. Conséquense il n'y aura plus assez de biplaces (moins de 10). En plus il s'avère que les cellules des biplaces 2000 B ont une carrière plus "fatigante". L'idée est donc de divertir une quinzaine de 2000 N pour les transformer en avions de transformation opérationnelle. Plusieurs choses militent pour une telle éventualité. Les 2000 N (comme les D) ont des commandes de vol à l'arrière Les gros bataillons de pilotes et de NOSA à former sur 2000 iront vers des escadrons d'assault air sol (N et D) Ce qui selon moi devrait aboutir relativement rapidement au regroupement des 2000 dédiés à la transfo et à la dissolution d'un à deux escadrons de 2000 N (une est d'ores et déjà prévue en 2009 le Dauphiné aux toutes dernières nouvelles avec à la clef le départ du La Fayette et la fermeture rapide de Luxeuil) Mais là c'est déjà plus de la propective =)

Il y a eu des essais avec un avion du Provence des pilotes militaires... et c'est tout O0

AH BRAVO ! :lol: bande gamins...

DEFA Mon clavier a fourché "en clair pas de NOUVEAU radar" mon info est bien PAS DE NOUVEAU RADAR pour remplacer Antilope donc là dessus tes réserves sont justes le Mica ne viendra que comme le successeur du Magic II pas d'autre ambition de ce point de vue. Pour ce qui est des confs il m'a été clairement dit que l'un des buts avoués de cette refonte était justement de reprendre avec le D qq attributions des F1 qui vont disparaître à plus ou moins court terme mais qu'on le veuille ou non jouent encore une rôle de présence assez important. Néanmoins une chose m'interpelle Quid des 2000 C "gros numéros" au standard S5 2C qui vont perdre leurs missiles dans qq années... Une refonte Mica "à la 2000 D" une capacité air sol genre 2000CT ? C'est important car ces avion représentent un volant de près de 50 machines (en comptant les B RDI S5) Budgets....