pascal

Salut Bruno En fait le site Nexter propose ses Narwhal avec les "vieux" tubes de 20 notamment le M 6... QQ chose 'base Rheinmetal) qui équipent l'armée française depuis trente ans (bitubes des SDSA) tubes des tourreleaux de VAB... La double alim se retrouve sur le 20 B C'est sûr que 2000 cps minute réclament un autre technologie. Mais le 20 reste un calibre un peu délicat sur les longues distances (sensibilité aérodynamique), alors on me répondra qu'après les MISTRAL PRENNENT LE RELAIS... On verra Effectivement un canon de trente tel celui du Tigre ou du Rafale... Le cout après comme çà a été dit c'est la stabilisation de l'affut surtout pour un téléopérée (je présume) Mais bon c'est toujours pareil un pays capable d'aligner des M51 et infoutu de doter ses frégates d'armement léger crédible çà n'est pas sérieux...

@Zeus Oh même chez Liquide Martini ils ne doivent pas savoir :lol: Au kilo çà doit avoisiner le poids du caviar

affut plus léger plus rapide optronique surtout meilleure plus léger donc on le met un peu partout...

Dans une de mes réflexions pré nocturne j'ai envisagé un Horizon EG de 155 mètres de l'avant vers l'arrière IX127 32 Sylver 70 32 Sylver 50 2xI Narwhal 20B 2 Tetral 2XIV MM40 III 19 MU 90 1XI Goalkeeper 2 NH 90 Une bonne queue Hélices à pas fixe et réducteurs propulseurs COmbined Diesel And DieselElectric CODLAD Empar et SMART L ou pour faire des économie les DRBV 26D du CDG très bien dans sont genre... mdcn, ASTER, ASTOR (missile de la firme Pascalus and Co une MU 90 au bout d'un propulseur vertical) le tout panaché dans les silos la classe quoi! et on en aurait 12 en plus de 4 HRZ Je vais au lit sur ce messieurs à deux mains

Bruno a un petit faible pour le Narwahl ;) ;) il s'emporte ;) Mais pour le Narwhal 20A à alim simple c'est 800 cps minute Pour le 20B à double alim (Canon de l'actuel affut F2) c'est 750 C'est du 20mm téléopéré très bon contre les embarcations légères mais insuffisant contre les missiles Moi c'est pour les 25 kgs de tungstène crachés chaque seconde par le Goalkeeper que j'ai un petit faible...

@c seven En Europe les droits de douanes (TEC) les plus élevés sont aujourd'hui de 14% sur certains produits .... Les droits anti dumpings s'appliquent à des "triplettes" produit-entreprise-pays et s'ajoutent aux droits de douane (leTarif Extérieur Commun) il peuvent atteindre plus de 100% de la valeur du produit parfois C'est la très libérale commission européenne qui fixe les DD et les Droit Anti Dumping Ce sont les libéraux européens qui fournissent la vaseline aux chinois :lol:

Le programme 146 est impacté par les économies. Alors oui à la rationalisation. Mais je croins que la vision soit financière avant d'être opérationnelle Quid des grands programmes, quid d'une vision à long terme concernant notre effort de Défense... Le monde devient dangereux comme le dit Tancrède et l'avant projet du Livre Blanc postule à la non survenance d'un conflit majeur ces 15 prochaines années... Je ne suis pas amer je suis fataliste (le fonctionnaire civil parle qui voit la RGPP en action et notamment sa philosophie) et un peu désabusé...

Dans nos interventions je pense comme françois que nous avons tendance à ne pas attacher assez d'importance aux moyens de brouillage actifs ainsi qu'aux élements passifs (réduction de la SER et du bruit rayonné). Pour que des patrouilleurs attaquent une FREMM ou une HRZ encore faut-il qu'ils les localisent (eux ou d'autres moyens) en sachant que la SER de ces navires équivaut à celle de chalutiers, et que ces navires (lisez le super mémo de mer et marine sur le Forbin) sont aussi dotés de radar civils qu'ils utilisent le plus souvent possilble pour tromper l'ELINT adverse. que ces FREMM soient trackées par tout moyen approprié (notamment au milieu d'un fort trafic) sachant que leur SER est très réduite, que les patrouilleurs les "lockent" pour tirer leurs engins.... N'oublions jamais que JL Battet ancien CEMM notait que outes les FREMM devraient tirer des MDCN... (c'est à l'impératif et pas au conditionnel) Demandons nous combien la Marine va pouvoir acheter d'ASTER 15... 17 FREMM (théoriquement) 17 X 16 ASTER 15 = 272 15 X 16 MDCN = 240 2 FREDA = 32 à 64 ASTER 30 La Marine envisage de commander 250 MDCN pour ses frégates Les lots de missiles "tourneront" au gré des IPER On peut parier que les FREMM ASM tourneront en temps de pets avec 8 MDCN et 24 ASTER 15 (8 dans les SYLVER 70) comme une alternative au tout ASTER. En temps de paix on peut parier aussi que les navires ne seront pas à otation complète ainsi j'ai lu qq part que le CDG tournait avec 16 ASTER 15 alors qu'il peut en emporter 32 En tout cas comme le dit Arka les navires ne seront jamais "virtuellement seuls" et çà c'est une donnée qui va donner lieu à ds entraînements bien spécifiques et on peut faire confiance aux marins pour expérimenter ce que font les pilotes avec leurs RAFALE: le travail en réseau le soutien d'un navire par un autre situé à 15/20 miles "ailleurs". Ces batiments modernes jouent à fond la carte de la discrétion et nous ne le prenons peut être pas assez en compte dans nos estimations... Un dernier exemple personel il y a un an ou deux en été le Bon Homme Richard (un ESSEX de 40 000 tonnes et 250 mètres de long) a relâché à MARSEILLE durant quatre jours (soit dit en passant plus une pute de disponible de Montpellier à Grenoble elles avaient toutes rapliqué à MARSEILLE... :lol:). Souvenir pour les marins (consommateurs ou pas): "Toulon petite ville grand renom Plus de putains que de maisons" Bref le LHD arrive en rade nord dans la brume de chaleur de juillet, je vous assure qu'à 5/6 miles il ne se détachait absolument pas: gris bleu sur un fond bleu gris... Une fois à quai dans le port de commerce il était quasi invisible. Tout çà pour dire que nos frégates modernes sont des objectifs discrets et difficiles à acquérir et à ne pas perdre... Après le nombre de missiles c'est une question de budget point barre

OK TOUJOURS LES SOUS Mais aussi la place: huit silos de plus et a priori des SYLVER 70 Comme tu le dis çà a un coût

@Fusilier Capice mano ;)

Je me demande si la Marine dispose réellement d'une doctrine de l'AVT... à partir de navires autres que de la batellerie de TCD/BPC ou de BATRAL. Je ne parle pas de l'insertion de commandos mais d'action plus loures. Je suis assez séduit je dois dire par la théorie selon laquelle la Marine aurait conçu le concept AVT avant tout pour faire passer 9 grands navires au budget pour remplacer les A69 et donner à la flotte une standardisation salutaire autour autour d'un seul dsign de grosse frégate. Le tir de MDCN comme on ne manquera pas de le constater dans les années à venir pouvant très bien s'opèrer ds ASM moyennant qq modifs.

Cà n'a jamais été envisagé à ma connaissance. De plus seul le SM 39 dans la galaxie Exocet est lançable par TLT. Déjà qu'il y a peu de silos ASTER alors si en plus on y met des MM 40 =( :lol:

Les ozzies ne sont t ils pas de FAROUCHES partisans des biréacteurs ? Une chose me chagrine avec le Lightning II (une chose c'est tout?) c'est que le concept de furtivité impose des emports en soute réduits. Qui dit emports réduits même avec des armes précises et intelligentes dit avoir plus d'avions pour faire le même travail. C'est pas avec 3 escadrons à 16 F35 que l'Australie assurera son indépendance nationale dans 25 ans ... ce n'est que mon opinion

Pollux en 2020 on aura pas 290 Rafale mais au mieux 250 au total, et vu que les "caïds" qui rédigent le Livre Blanc ont commandé un Monde sans conflit majeur d'ici 15 ans :lol: tu peux parier que l'Adla sera formatée à 160 Rafale et la Marine aura de la chance si elle en conserve 60... Comme disait DEFA non seulement c'est pas Hollywood mais en plus c'est pas le Pérou Bon si je me gourre je te paye une bière quand tu viens prendre le soleil dans le vrai sud

Ce programme est l'exemple typique qui illustre la volonté d'un pays de ne plus dépendre de l'étranger pour des pans jugés importants de sa défense nationale.Ainsi les Léopard allemands ne peuvent contractuellement (les Léo 2 j'en suis sûr) être engagés contre les Kurdes. De ce point de vue la Turquie a une attitude qui n'est pas sans rappeler celle de la France des années 60. Le rapprochement avec les coréens évite de dépendre d'un fournisseur traditionnel, surtout dans un pays où l'idée de fierté nationale et le nationalisme sont des éléments forts. Il y a fort à parier que la Turquie va diminuer le nombre de ses chars de manière importante. Deux de ses voisins sont dans l'UE et dans l'OTAN, l'Irak est au mains des américains et la Syrie est devenue le phantome d'elle même. En revanche des programmes tels celui d'un char de bataille sont longs et coûteux. Il y a loin loin de la maquette aux unités. Beaucoup d'éléments sont à concevoir et rassembler et on verra ce qui relèvera des productions nationales et des fournitures étrangères. S'il voit le jour l'Altay sera en unités dans 18/20 ans s'il est réussi; confère les programmes comparables et sans parler des ratages genre Arjun. D'ici là les Turcs auront acheté un engin pour faire la soudure, mais une chose est certaine ce pays s'est engagé à marche forcée vers une autonomisation de ses moyens de défense ce qui est essentiel et logique quant on aspire comme la Turquie à devenir une puissance régionale.

Un BPC avec 40 Leclerc alignés sur le pont qui tire pourrait s'appeler le Victory ou le Soleil Royal... Ce n'est qu'en 1948 que notre beau Richelieu parvint à tirer de manière décente avec ses 380 le jour où on décida de faire tirer les canons de chaque demi tourelle avec une fraction de seconde de décallage ce qui limita considérablement les effets de sillage qui comme pour les "Dunkerque" donnaient une énorme dispersion (> 1500 mètres parfois) à l'artillerie principale. Lors des tir sur Port Blair et Sabang en 1944 les meilleurs résultats furent obtenus par les excellentes tourelles de 152 mm Le Richelieu emportait en 1944 autant de Bofors quadruples et de 20 mm Oerlikons que les meilleurs cuirs US. En revanche au niveau des radars les ricains avaient été un peu rats. Si la guerre contre le Japon avait du durer le Richelieu était prévu de quitter l'Eastern Fleet pour intègrer l'énorme TF 38 en escorte des PA rapides.

Et dire que fut un temps GIAT industries avait étudié une version navalisée du 155 GCT AUF 1 pour les La Fayette.... Pour les câbles çà veut dire que DCNS compte en vendre 18 on ne sait pas à qui... J'ai aimé aussi que cette société contracte avec Akers Yards et câble un porte avion...

@Dark Les faits dénoncés par cet authentique citoyen patriote américain constituent selon moi dans l'ordre: une saine marque de vitalité et d'intelligence (espionage industriel) une remarquable action de lobbying à l'anglaise (Rafale) une touche de caractère et de fantaisie italienne (t'aider: "va fancoulo") Enfin concernant la vente des catapultes (et des freins de brins d'arrêt) le constat que les propos de Lénine concernant les capitalistes (par définition américains) est toujours d'actualité: "Les capitalistes vendraient la corde pour les pendre" youpi =)

@Neowens Je crois que les F 23 (au moins un sur les deux) volent encore en tant que banc d'essai Le Rafale A démonstrateur est à Saint Coud sur sa stèle... Le Rafale M02 est un avon d'essai qui a servi pour développer le F3 Marine (AM39, RECO NG)... Le reste je ne sais pas. On a pas de F22 tant mieux les américains se demandent en ce moment où le déployer et ce qu'ils pourraient bien lui donner à faire... Sa carrière va commencer dans dix ans contre la Chine =)

2013 ce sont les premiers F35 américains qui sont PREVUS d'entrer en service... Il faudra déverminer, intégrer en escadron, former, développer les emport les tactiques.... 2013 si tout va bien le F35 sera à Luke AFB au CEAM américain formation des moniteur, rédaction des manuels de vols et de missions ... Entrée en escadrons opérationnels chez les clients étrangers??? (SI TOUT VA BIEN) 2014 2015... D'ici là les dits clients ont des F 16 ou des AV 8B +... De toute façon les clients du F35 seront plutôt du genre à jouer dans notre camp plutôt que dans le camp adverse. Donc le F35 peut pousser ses 16 tonnes avec réchauffe comme on dit à Marseille on "Samba un peu les couillahh !" Pendant ce temps SI TOUT VA BIEN le Rafale sera un avion en pleine maturité (la foi du charbonnier comme dirait Fusilier :lol:)

Giraud était la carte politique des américains contre un Charles de Gaulle que ces derniers n'aimaient pas beaucoup et dont ils se méfiaient. L'île d'Elbe, parmi les commandos je cros setrouvait un certain Hervé Trapp futur chef de compagnie de Bigeard au 6 ème BPC en Indochine. Un garçon très sérieux....

@Fusilier Bien sur que sur le fond tu as raison, ce qui en revanche me fait tiquer c'est la dérive des coûts ("l'affaire des 155" not. en Allemagne) sur un armement qui sera d'un usage ponctuel et marginal par rapport à l'ensemble des missions dévolues à nos rares navires (je parle pour les occidentaux en général). Côté français je serai curieux de savoir ce qui a incité la Marine à choisir dans les années 60 le calibre 100 mm en monotube après le 127 mm... A noter enfin un projet français des années 80 le lance roquette multiple embarqué STORM qui n'a pas eu de suite (vu dans un Défense et Armements d' il y a 15/20 ans)

En parlant de rouille regardez l'aspect de ces navires modernes (tous) avec leurs grandes surfaces planes joyeusement gaufrées même sur les unités neuves (Daring, Forbin...) çà doit pas être épais dans les superstructures...

C'est marrant ce débat récurant sur l'appui feu naval par canon interposé... C'est un domaine très particulier à la fois aléatoire (tir d'obus à longue distance) et couteux (le 155 mm nouvelle génération) qui a vu sur l'emploi de pièces d'artillerie anciennes (de la Corée à l'Irak, le 127 n'étant pas ce qu'on peut appeler une innovation) Le problème c'est que même avec des artillerie délivrant leurs obus à 70 kms+ il faudra aux navires tireurs s'avancer en zone littorale (mines , drones s/m, sous-marins...) et perdre ainsi une grande partie de ce qui fait leur force, l'espace à courir sur l'eau la capacité de manoeuvre... En artillerie soit on frappe loin et on s'expose soit on frappe DE LOIN mais sur la zone de contact. L'action des obus de 6 et 15 pouces évoquée par ccicci ne se reverra plus. Aujourd'hui l'aéronavale fait bcp mieux que sa consoeur de 1944, l'appui feu se trouve désormais sur les PA qui eux évolueront à 150 milles des côtes bien en retrait. Le soutien par l'artillerie navale est ponctuel et réclame une sécurisation de zone qu'il ne sera pas toujours facile d'acquérir. Pour ce qui est de la DCA des FREMM bien d'accord avec g4lly on est très court...

4 milliards de dollar par an environ non? C'est beaucoup mais çà n'est pas près de changer... Israel n'est peut être rien sans les Etats-Unis (mais j'en doute BCP...) mais c'est la seule démocratie du quartier et l'allié le plus fiable des américains dans le monde avec les brits et les australiens... Il y a plus de juifs vivant à New York qu'en Israel avait on coutume de dire à une époque... Effectivement la Turquie elle sert surtout d'autoroute à camions en ce moment pour les américains... Pour ce qui est de savoir qui pisse le plus loin entre Israel et la Turquie (moi j'aurai le F22 toi pas nananère) le débat n'a pas lieu d'être. Les deux pays sont des alliés objectifs les turcs ont bénéficié du savoir-faire israeliens dans le rétrofit de leurs trapanelles (pardon de leurs Phantoms) et les israéliens ont été bien heureux de recevoir l'appui des turcs dans leurs actions récentes en Syrie. C'est une alliance d'intérêts encouragée par les américains. La Turquie vise le statut de puissance régionale, membre de l'OTAN sans arme nucléaire Israel lutte pour sa survie et n'a pas vraiment d'ambitions régionales en terme d'influence, c'est une puissance nucléaire qui a la haute main sur son arsenal en toute indépendance, ce qui de ce point de vue la fait ressembler un peu à la France... Les deux dépendent des USA (mais qui ne l'est pas à un degré ou à un autre ?) le savent et s'en accomodent...