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Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.
pascal a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Asie / Océanie
Les FFG 7 -
@Philippe Citation: "Néanmoins, on n'a parlé que des programmes existants et identifiés. Ainsi, l'EMA veut encore du nouveau C4ISR de de l'ABM. Une solution d'une réduction de 30 000 h, en économie on gagne 1,1 Md € Hors Taxes ;annuel en équipement. En conclusion, si l'effort est maintenu hors inflation tout devrait passer et y compris la bosse 2009 2012." Je suis à 100% d'accord sur la démo. Bien qu' à la modernisation des Cassard j'aimerais que soit préférée une refonte en profondeur des FLF Les 4 Améthystes sont trop petits pour supporter une réduction des émissions accoustiques significative (tjs le même pb) Les N sont limites et comme pour les C RDI S5-2C le coût de modernisation à un standard proche d'un F16 C Block 30/40 (GPS/LASER/MICA) coutera bonbon (pieuvre électrique complète, bus 1760, visionique) Si la non modernisation des FAA et des 2000C doit être la vaseline pour faire passer le suppositoire du PA2 alors il faut foncer =) En revanche il faut l'A2SM sous le D avec la L 16 et le Mica IR Concernant les tendances Le renseignement a le vent en poupe je peux te le dire ;) ainsi que la préparation aux nouvelles menaces intérieures La seule inconnue est la posture budgétaire qui va être imposée à la Défense par l'arbitrage budgétaire. Si l'inflation est compensée c'est bon. Sinon ...
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Je plaisantais concernant les revenus à tirer de la vente La Marine allie le pire et le meilleur, une armée réactive et souvent à l'avant garde mais des traditions souvent vieillottes, des près carrés incoulables (c'est le cas de la dire) pour ne pas parler de prébendes. Je préfère la Marine des Rafale des FREMM et des Horizons même si les deux sont indissociables
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Je lui trouve une petite bouille sympa au Bougainville je me trompe peut être mais je me demande si son sort n'est pas lié au fait qu'il n'ai pas de hangar pour hélico... En tout cas avec une petite batellerie genre deux CTM il aurait pu aussi remplacer notre plus vieux Batral encore en activité (même s'il ne beache pas) Etrange marine où l'on vend un navire de vingt ans mais ou l'on fut capable de faire voler des F8P de 35 et plus sans parler de la Jeanne (pardon Fusilier) Comme je le sens arriver chez Jojo gageons que nous vendons le Boug' dans l'espoir de récupérer les derniers deniers qui nous manquent pour nous payer le "Strasbourg"
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Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.
pascal a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Asie / Océanie
Voici un article publié par Gilles Corlobé sur le site "Portail des Sous marins" qui illustre parfaitement si c'était nécessaire le fait que ce qui compte dans une armée ce sont avant tout les hommes. En clair on peut comme l'Australie afficher une croissance économique dynamique et une balance des paiements flatteuse celà n'empêche pas d'avoir une Marine en mauvaise posture. Aligner des navires et des avions souvent ne suffit pas. Entre les pénuries de personnels et les programmes calamiteux les australiens travaersent une bien mauvaise passe. Le portail des sous marins: La pénurie d’équipage frappe les sous-marins australiens Par Rédacteur en chef Publié le 10 mars 2008, dernière mise à jour le 10 mars 2008. La moitié seulement de la flotte sous-marine Australienne peut être envoyée en mer à cause d’un manque critique de sous-mariniers qualifiés. La crise laisse la Royal Australian Navy avec seulement 3 équipages complets pour ses 6 sous-marins de la classe Collins, diminuant fortement l’efficacité de l’un des plus vitaux et couteux matériels militaires du pays. "Elle devient une flotte fantôme," a déclaré un sous-marinier, qui souhaite conserver l’anonymat. "Nous perdons nos équipages, on se sent comme à bord de la Marie-Céleste." The Australian croit savoir que la marine connait actuellement un déficit de 37% dans ses équipages de sous-marins — le plus élevé jamais connu pour sa flotte. Le déficit a contrait la marine à réduire le nombre de jours de navigation de sa flotte pour la 3è fois en 3 ans. Le ministre de la défense Joel Fitzgibbon, qui a hérité d’une crise de recrutement dans toute l’armée australienne, a promis que la question sera une priorité première du nouveau gouvernement. La crise des équipages de sous-marins intervient à un moment où la marine est incapable d’envoyer en mer ses 4 frégates lance-missiles en mer à cause d’une modernisation ratée qui a tout de même couté 1,4 milliard de AUS$ (843 millions €). La décision prise la semaine dernière par le gouvernement d’annuler l’achat d’hélicoptères Seasprite pour 1 milliard de $ (602 millions €), hélicoptère qui connait de nombreux problèmes de sécurité, laisse les frégates de la classe Anzac de la marine sans un équipement vital destiné à les protéger des navires hostiles et des sous-marins. Le ministère australien de la défense maintient que, malgré le "déficit significatif" de personnel dans les équipages de sous-marins, il en reste toujours assez pour "assurer les missions opérationnelles" des sous-marins. Mais le ministère n’indique pas si ces missions ont été réduites à la suite de la pénurie d’équipages. Des sources du ministère indiquent que l’exode de sous-mariniers — en majorité pour des emplois mieux payés dans le secteur minier en pleine expansion dans l’Australie Occidentale — s’est stabilisé au cours des derniers mois, faisant naitre l’espoir que le pire pourrait être passé. Cependant, il n’y a aucun signe d’amélioration dans le nombre d’équipages, à un niveau historiquement bas. La marine a besoin d’environ 45 marins pour armer un sous-marin de la classe Collins, mais environ la moitié doit être des techniciens qualifiés — avec les mêmes compétences recherchées par les très riches compagnies minières. Bien qu’elle ait offert un large éventail de mesures incitatives pour recruter et retenir les sous-mariniers — y compris une augmentation de salaire plus importante que pour le reste de l’armée — la marine a toujours du mal à retenir ses équipages. A n’importe quel moment, un ou 2 des 6 sous-marins Collins se trouvent en cale sèche pour des réparations, mais la marine a besoin d’au moins 5 équipages complets pour lui donner la flexibilité dont elle a besoin pour répondre à une crise militaire. Trois sous-marins — le HMAS Dechaineux, le HMAS Farncomb et le HMAS Sheean — subissent actuellement des réparations, mais, même s’ils étaient prêts à naviguer, il n’y aurait pas d’équipage pour eux. Des experts du ministère ont averti que la réduction du temps passé en mer signifiera que les équipages auront moins d’expérience opérationnelle et d’entraînement de base dont ils ont besoin. L’ancien ministre de la défense Kim Beazley, qui était en fonction à la mise en service de la flotte dans les années 80, a indiqué que la marine voudrait au moins 4 équipage et de préférence 6, disponibles à n’importe quel moment. "Je suis certain que la marine voudrait 4 équipages disponibles à n’importe quel moment et, dans un monde parfait, ils voudraient pouvoir armer de façon adéquate tous les sous-marins," a-t-il déclaré à The Australian. "Les périodes de bonne santé économique sont toujours difficiles pour le recrutement. L’une des tâches importantes auxquelles le gouvernement devra faire face sera de déterminer comment améliorer le recrutement des sous-mariniers." La marine a essayé d’attirer les sous-mariniers en augmentant les salaires et les primes, donnant aux sous-mariniers des salaires de départ de plus de 80.000 AUS$ (48.000 €). Mais le style de vie inhabituel des sous-mariniers fait qu’il est difficile d’attirer les jeunes générations vers le monde du silence. Les sous-marins de la classe Collins naviguent silencieusement sous la surface, souvent pendant des mois, surveillant et recueillant des renseignements sur des cibles importantes. Les calendriers de navigation sont “top secret” et les équipages ont interdiction de parler de leur travail avec des personnes extérieures. Les journées sont réparties en 4 quarts de 6 heures, 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. "Le type de personnes que nous recherchons est ce qu’on appelle des introvertis extravertis," indique la marine sur son site. "Des personnes qui ont de bonnes relations avec les autres mais qui, en même temps peuvent occuper leur ’propre espace’, même alors que d’autres les entourent." The Australian a révélé en décembre dernier que le ministre de la défense Joel Fitzgibbon avait ordonné que la planification commence sur la prochaine génération de sous-marins qui doivent remplacer à l’horizon 2025 les 6 Collins. Le projet de remplacement d’une durée de 17 ans sera le plus long et le plus couteux projet entreprise en Australie, pouvant couter jusqu’à 25 milliards d’AUS$ (15 milliards €). Il intervient à un moment où des marines régionales comme celles de l’Indonésie, la Chine et l’Inde cherchent à accroitre leurs flottes sous-marines, ce qui pourrait modifier l’équilibre de la puissance navale. -
Les standards de base à l'heure actuelle le standard F1 (13 avions): 10 pour la Marine dont 9 à la 12F et un chez Dassault pour le développement le M1) 3 pour l'Adla C101 B301 et 302 consacrés eux aussi au développement le standard F2, ces appareils ayant vocation à passer F3 (les premiers chantiers de modification sont pour 2008, 16 mois par avion) il sont 48: 32 pour l'Adla et 16 pour la Marine en cours de livraison Ils tirent l'A2SM, les BGL... le F3 neuf sortant d'usine est attendu pour bientôt il s'appellera F3-O pour traîtement contre l'obsolescence (nouveaux composants électroniques pour remplacer ceux qui ne sont plus fabriqués) il y en aura sauf modification 59 ils tireront en plus du reste AM 39 ASMP A Nacelle Reco NG Donc pour l'instant 120 Rafale sont commandés 38 M 44 C 38 B Damoclès est prévu en intégration fusion de données pour mi 2009 et le RBE 2-2 AESA pour 2012
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Il fut même durant pas mal de temps effectivement prévu pour remplacer la Loire
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Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon
pascal a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
L'idée de tout faire sur un base de coque d'Horizon me plaisait bien... Quel beau navire mais çà aurait couté la peau des couilles Ceci dit Philippe a tout a fait raison quand il parle de la méconnaissance des politiques face à ce genre de dossier. C'est vrai à la réflexion que remplacer un A69 par un navire ultra moderne de 5500 tonnes c'est gonflé. Pour le débat AVT ASM je vous rappelle que les différences restent MINIMES et que selon moi la dichotomie a été mise en avant pour pouvoir faire avaler cequi précède (tentaive de ) démonstration Quelles sont les différences de l'AVT et del'ASM Le Radier pour l'une La queue pour l'autre Le système de prépa de mission MDCN de l'une que n'a pas l'autre Ces deux différences peuvent être gommées par un travail en collaboration en réseau L'ASM emporte un dotation en MU 90 supérieure à l'AVT... Pour le reste elles sont LES MÊMES Je ne serais pas surpris si en cas de réduction du nombre on s'oriente vers la redéfinition du navire au profit d'une FREMM EG (j'espère qu'elles auront une suite sonar) -
Si le pentagone se fait retoquer par le GOA suite à la plainte de Boeing les américains seront la risée du commerce mondial. Airbus ira fabriquer ses avions ailleurs Paradoxalement je me demande si les américains n'ont pas plus à perdre que nous dans cette histoire.... sauf sauf Si Airbus EADS se sent obligé de baisser son slip et de transfèrer d'avantage d'activité aux Etats Unis ce qui ferait de ce contrat un marché industriel de dupes... C'est peut être l'enjeu de ce qui se passe en ce moment
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Ce qui m'intéresse beaucoup dans ce fer à ... cet avion ce sont ses très grands écrans de cockpit, le viseur de casque et l'absence visualisation tête haute @Homer en ce qui concerne l'électronique c'est pareil pour tous les avions. Par exemple sans même parler de panne d'un système, un avion comme le Rafale et bien si la centrale inertielle n'est pas recalée avant le vol, l'avion ne décolle pas (il ne veut pas). C'est le cas notamment pour le Rafale Marine sur PA, d'où le recalage par GPS introduit entre autre pour pouvoir se poser sur les PA US. Je me demandais pourquoi il n'appontait pas et ne faisait que du touch and go sur ces PA; jusqu'au jour où il m'a été répondu que s'il appontait il ne redémarrerait pas et ne pourrait pas décoller tout simplement sans le réalignement de la centrale qui à l'époque ne se faisait que par liaison IR avec uniquement les centrales du CDG (système mis au point 20 ans plus tôt avec les SUE) Faut qu'on reparle du Rafale mes cocos sinon l'arbitre va nous filer un carton
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[Porte-Avions, arbitrage décisionnel une affaire et une volonté Politique]
pascal a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Il n'y a pas que le PA les FLF sont tranquilisées par un système le STAF assez proche dans l'idée du SATRAPE -
Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon
pascal a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
@P4 Le module Sylver A43 (8 silos) à vide pèse 7,5 tonnes L'ASTER 15 pèse 300 kilos soit pour 4 X VIII A43 chargés d'ASTER 15 un poids de environ 40 tonnes le module Sylver A 50 (8 silos) à vide pèse 8 tonnes L'ASTER 30 pèse 445 kilos soit pour 4 X VIII A50 chargés d'ASTER 30 un poids de environ 46 tonnes le module Sylver A 70 (8 silos) à vide DOIT peser ENVIRON par extrapolation 11 tonnes environ soit avec des MDCN au moins 22 tonnes pour un module @cicci question bête fiabilité de ton post ? -
Réponse non Il y a deux SADRAL un sur chaque bord en sus des 4 X VIII Sylver A 43 Il était prévu lors du projet 8 X I canon de 25 mm qui ne sont pas montés
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Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon
pascal a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Quand on regarde la Kriegsmarine ils n'ont "que" 3 type 124 aa 6 (?) 123 ASM et les 122 commencent à dater... Les 125 sont pour l'instant en stand by... Je crois que sur l'eau et en Outre Mer (hors Méditerranée) nos meilleurs "collègues" restent les gens de la Royal Navy... Pour rassurer Bruno les SDC des Type 45 est lui aussi long à fiabiliser et à fixer. J'ai l'impression que ces navires sont si complexes que çà prend tout simplement du temps de le mettre au point. -
Pour poursuivre sur ce que dit Pollux Il ne faut pas perdre de vue une chose. Au delà du volet "action" du détachement d'un avion d'arme sur une zone de combat, il y a d'autres aspects qui sont pris en compte. Certes le RAFALE ne rencontre pas de chasseurs adverses ni de défense sol air très performante (pourvu que çà dure). Mais les munitions sont manipulées en condition de guerre, par les armuriers des escadrons. Il en va de même pour les différents pods de désignation de reco... Quant on a affaire à des equipements tels des armes à guidage GPS/Laser, des pods numériques; sans parler des avions, ce genre de "operation proven" prend toute sa valeur. L'A2SM aura définitivement fait ses preuves le jour où un engin lambda fonctionnera de manière optimale après avoir été monté démonté remanté avoir volé sans être largué avoir atterri, redécollé... Quand cet engin aura été manipulé par des armuriers qui ne sont pas fatalement des personnels de centres d'essais que les armes auront été stockées dans des conditions qui là encore ne sont pas des conditions de centres d'essais. C'est pareil pour EPW II. C'est pareil pour l'avion. Si on se rend compte qu'au bout d'un mois de poussière l'OSF est bonne à jeter ou que tel composant électronique ne supporte pas l'humité quand l'avion dors dehors ou que sais je encore... On a bonne mine face aux clients potentiels C'est çà le Operation Proven c'est ce qui fait la différence entre des conditions d'essai et des conditions opérationnelles. Je pense que les clients y sont sensibles. Par exemple une anecdote il fallut prendre des mesures particulière sur le 2000-5 pour lutter contre l'humidité sur certaines parties de l'avion. On ne s'en est rendu compte qu'après qq mois de mise en oeuvre à Taïwan dans les hangarettes blindées très humides de leur base située près de la mer...
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Ce qui fait aussi la popularité du .45 ACP c'est le "charisme" des deux armes qui traditionnellement le tirent, la Tommy Gun et surtout le 1911 A1. Le 1911 A1 a vraiment tout pour lui, une gueule d'enfer une prise en main incomparable (il faut un bonne pogne). C'est une arme de guerre qui se démonte sommairement en 30 secondes (pour le remontage il faut bien viser pour rentrer le teton dans "l'anneau" mobile solidaire du canon... çà peut être plus long) c'est solide... C'est du tout acier. Bref rien que du psychologique et de "l'impalpable" mais qui fait que quand on a tirer avec ce pistolet on n'oublie pas les sensations. Même si depuis on fait bcp plus moderne et ergonomique. Munition US Zamo mais chez les armuriers (du moins à une certaine époque) quand tu achetais les munitions ou simplement les étuis tout venait de chez IMI en Israel.
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[Porte-Avions, arbitrage décisionnel une affaire et une volonté Politique]
pascal a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
@Tom Les ailes du Rafale ne se replient pas. Cà veut dire économie de poids et d'argent. L'avion devait répondre à deux cahiers des charges émanant de deux clients aux besoins parfois différents. Les aviateurs se moquaient pas mal d'une voilure repliable... Les marins eux voulaient un chasseur multirôle performant. Les ailes ne sont donc pas repliables mais bon... On en a pas non plus 100 à aligner sur les porte avions des Rafale ... Et puis l'envergure n'est pas monstrueuse non plus. Le CDG avait quand même plus ou moins prévu le HAWK EYE "au cas ou" ainsi la hauteur de l'ouverture pour l'accès au hangar à partir des ascenseurs a été calculée à qq centimètres près... Le E2C une fois les ailes repliées est assez compact en revanche il est long... Il faut savoir aussi que si l'extrémité du pont oblique fut alongée de 4 mètres c'est en raison de l'E2C. Les calculs de marges de sécurité effectués sur les freins de brins d'arrêt conçus pour le CDG et effectués par les ingénieurs américains étaient erronés concernant le E2 à l'appontage sur le troisième brin dans les conditions limites (notamment si je me souviens en cas de panne d'un moteur). Les calculs d'allongement durent être refaits et la conclusion s'imposait il falait rallonger. Pas de quoi casser trois pattes à un canard mais celà fit un beau pataquès médiatique. -
Une chose est inquiétante aujourd'hui, et nous dépassons là le cadre purement dédié à l'Eurofighter. La guerre en Irak et en A-stan combinée à une faible croissance économique crée pour les forces européennes seules (pour l'instant) une situation très tendue. Les matériels s'usent vite et les remplaçants quels qu'ils soient, sont couteux et tardent à entrer en service. Nous sommes d'accord, dans dix ans les guerres ne seront peut être plus du même genre que celles dont nous parlons actuellement. Mais très franchement Pollux ces guerres, partis comme nous le sommes, nous les ferons avec 150/200 avions déployables ... Autant te dire que nous aurons intêret à éteindre les incendies avant qu'ils ne se développent trop... Il se peut qu'on fond, dans les états majors, on ne s'alarme pas trop de voir ces deux avions cohabiter. Quand ils seront à maturité et travailleront de concert et bien il seront complémentaires. Le soucis étant de savoir au final combien nous en aurons, et comment nous aurons pu financer les up date.
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Arrêtons le politiquement correct voulez-vous ? ;) L'A-stan est un champ de tir extraordinaire un super Nellis. On a tous dit ET on nous a dit que là bas les tactiques se mettent au point, les systèmes d'armes sont éprouvés, les hommes s'aguerrissent, les matériels se conçoivent. C'est là bas que l'AASM va prouver si oui ou non c'est un délire d'ingénieur,ce que je ne crois pas... C'est en ce moment que le Rafale fait du tir canon air sol (qq chose d'impensable il ya deux ans), c'est en ce moment que l'on fait de la liaison de donnée air sol en temps réel... Bref si le Typhoon était prêt à lacher ne serait-ce que des BGL il serait en A-stan à remplacer peut être des Harriers. Tout simplement parce que les forces ont besoin de conditions réelles... Ce qui va voler haut Pollux ce seront les ratios heure de vol heure de maintenance, les effectifs de soutien, les armements délivrés les % de réussite (s'ils sont connus en détail). Ce que l'A-stan va peut être montrr c'est que le consortium Eurofighter aura dépensé des milliards pour développer un bon avion de supérioriité aérienne qui restera sagement à Leuchars car pendant ce temps là dans les zones où on se bat on a besoin de Close Air Support et de tir d'armes de précision... Je ne crois pas à l'ego stroke, les arguments sont commerciaux et opérationnels. On se rebât les oreilles à longueur de blog avec des perf radar, de la L16 en combat aérien et des AWACS... De quoi ont besoin les forces de l'Otan depuis 2001 ? De donner des successeurs aux Tornados, SEM, Harriers, F16 et F1 qui se coltinent tout le boulôt et seront usés dans 10/15 ans l'enjeu il est là... Le Typhie pourrait ne pas être le bon avion au bon moment.
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Bien sûr et Boeing a toujours joué sur la taille du 767 assez proche du KC 135 contre un 330 jugé trop grand trop couteux à l'usage. C'est pour çà qu'ils ont tenté, en dernier ressort, le 767 AT avec le fuselage du -300 et la voilure et le train du -400 ER et un nouveau cockpit... Donc maintenant: Soit ils proposent une mouture du 777 et se déjugent en prouvant par la même qu'ils se sont lourdement trompé lors du premier appel d'offre, et tenté de vendre un avion inadapté à l'USAF; Soit ils présentent un 767 AT plus prometteur ayant réglé ses problèmes Soit ils tentent le pari du 787 mais alors ce ne sera pas pour tout de suite....
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Will vous avez but le bouillon à Murrayfield c'est pas une raison En A-stan comme aux Malouines ce qui sera regardé en premier c'est la disponibilité des avions. Le Rafale a pour l'instant beaucoup plus de choses à montrer que le Typhoon, dans des guerres où c'est l'air sol qui domine... Ce qui est important c'est de voir ce que donnent ces avions et leurs armements respectifs en conditions OPERATIONNELLES On verra par la suite POUR L'INSTANT C'EST LE AIR SOL QUI COMPTE
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Thomas existe-t-il des pro Typhies vraiment sérieux ?
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Tous les conflits israelo-arabes
pascal a répondu à un(e) sujet de cvs dans Politique etrangère / Relations internationales
Comme disait mon cher père Quand on est mort au moins on a plus mal aux dents :lol: alors l'enfer... Une chose m'interpelle à la lecture de tous ces posts c'est l'ampleur du fossé de l'approximation et des rancoeurs. Ces frustrations ont l'air tellement grandes y compris pour tous qui n'êtes qu'indirectement concernés (n'étant je l'espère pour vous ni sous les bombes ni sous les roquettes) qu'on peut se demander si une solution politique existe encore. @Barbaros Citation: "Chose que l'Occident a perdu, moi j'en suis fier!!!!" Tu es un occidental mano que tu le veuille ou non ! Si tu n'en es pas certain ton gouvernement se chargera de te le rappeler le moment venu en sollicitant pour la X...ième fois une entrée dans l'UE, sans parler de l'OTAN... La Turquie est un des soutiens les plus sûrs d'Israel au Proche Orient beaucoup beaucoup d'intêrets communs. La fraternité peuples s'arrête où commencent les intêrets des Etats. L'occident semble perdre sa fierté pas grave il reste LE modèle culturel et économique (notamment des élites qui n'ont de cesse de le singer). Ceci pour encore deux générations après nous verrons... Mais à ce moment là comme je le disais plus haut nous n'aurons plus mal aux dents... -
Tous les conflits israelo-arabes
pascal a répondu à un(e) sujet de cvs dans Politique etrangère / Relations internationales
Eh ben messieurs ! On a pas fini ! Que c'est bien d'être athée et tolérant et de vivre en paix dans une république laïque.