pascal

Si les GR9 déployés en Afghanistan manquent pour le PA Illustious çà illustre un peu la situation difficile des moyens aériens chez les brits RN RAF confondues... ils ont les coques nous avons les avions =D vivement le CVF !

@philippe Semble proche du général Brévillard dont il fait la promo des ouvrages sur le TAM Mais j'avais cru comprendre au vu d'une photo que c'était un ancien marin? En tout cas réaffirmer que le PA2 est une nécessité, logique de surcroit ne fait pas de mal. Il convient d'affuter les arguments... Peu (pas) de gradés de la MARINE se déclarent sur son blog Mais comme le faisait remarquer un des intervenants rien ne vaut un petit fil polémique pour relancer une production ronronnante =)

@solo je me suis souvent dit la même chose avec en plus toutes les têtes de rivets qui dépassent ...

Rafale vs Typhoon Une petite info qui vaut de l'or vu que celui qui parle et dont le nom restera inconnu sait de quoi il parle "In dogfight exercises, the Rafale outflies F-15, F-16 and F-18 opponents, and in technical and performance evaluations, we have systematically won against the F-15 and the Eurofighter Typhoon." Col. X (CEAM) 4 Mirage 2000D + 2 Mirage 2000-5F = 2 Rafale Au vu de tout ce qui se dit et de tout ce que j'ai pu lire ici et chez les anglo saxons plus une source "live": le Rafale est plus complet et mieux adapté à l'air-sol, donc certainement plus efficace et moins vulnérable en revanche, le Typhoon taillé dès le départ pour le combat en BVR est très certainement supérieur en air-air. Pas facile cependant de comparer les chasseurs d'aujourd'hui en air-air vu que l'environnement joue bcp: présence d'un AWACS, liaison 16 Autre point à souligner aucun des deux n'a de radar AESA (antenne active à balayage électronique) Le Rafale, a un PESA (un radar à antenne passive à balayage électronique, mais antenne fixe), a priori plus agile, mais moins fiable (c'est le point dur des radars à balayage électronique actuellement: ils chauffent trop) Le Typhoon a un radar à balayage mécanique a priori moins orienté multi-fonction mais certainement avec une meilleure résolution à longue distance (l'antenne radar offre toujours sa section maximale aux échos), a priori le nec plus ultra dans sa catégorie (certains le disent supérieur à l'APG-65 et équivalent à l'APG-71 du F14D). Les pilotes d'Eurofighter auront aussi un viseur de casque, chose que nous avons magnifiquement réussi à foirer. A noter que, pour arranger le tout, l'antenne radar du Rafale est calée de quelques degrés vers le bas pour des raisons de RCS (furtivité), ce qui n'améliore pas ses capacités de couverture vers les altitudes supérieures. Le futur radar du Rafale , a priori de technologie AESA, risque de faire payer son efficacité par un prix élevé et une fiabilité problématique. Et si l'avenir était aux réseaux infos centrés dans lesquels s'inscriraient nos beaux chasseurs dotés de détecteurs passifs?

Lu sur le portail des sm ce mation où il est question des ASTER 30 et SYLVER 50 sur les FREMM Malgré les retards dans la signature des commandes et des rumeurs de manque de financement, le gouvernement Italien s’est engagé à acheter 4 frégates Fremm en 2008, portant à 6 le nombre de navires commandé sur un total prévu de 10. Les 2 premières frégates avaient été commandées en 2005 après des négociations de dernière minute sur un financement extraordinaire puisque les budgets du ministère de la défense avaient été épuisés. La publication des chiffres du budget 2008 remettait en question la capacité de l’Italie à commander un second lot de frégates FREEM, puisque des sources industrielles craignaient que les budgets ne couvrent pas les engagements. Le sous-secrétaire à la défense Lorenzo Forcieri soutenait que le gouvernement trouverait le financement de 2 des 4 frégates dans le budget du ministère de la défense, 770 millions € étant fournis par le ministère de l’industrie pour les 2 restantes. Mais des doutes sont apparus lorsqu’il est devenu clair que le gouvernement cherchait à utiliser une partie des 770 millions € pour acheter 40 nouveaux véhicules blindés. Chaque frégate coutant environ 350 millions €, et le véhicule blindé en question coutant environ 6 millions €, selon des documents du gouvernement, un haut-responsable industriel indiquait que les budgets n’étaient pas suffisants. “Le total donne 2 frégates, mais pas si le gouvernement veut l’utiliser pour financer aussi les blindés,” expliquait la source. Mais, le 28 novembre, Forcieri expliquait que les budgets étaient corrects. “Il n’y a pas de problème, puisque le budget prévu pourrait être plus proche des 800 millions € et que le paiement des blindés peut être réparti sur plus d’une année,” a-t-il précisé. L’Italie prévoit d’acheter 10 frégates FREMM dans un programme commun avec la France, qui en a commandé 17. Après que l’engagement Italien ait failli s’arrêter à la suite de coupures budgétaires en 2005, le ministère de l’industrie s’était porté garant pour un prêt permettant la construction des 2 premiers exemplaires. Le travail doit commencer au début 2008. Le même système a été mis en place pour 2 des navires du deuxième lot. Les près de 800 millions € dégagés en 2008 viendront d’un prêt qui devra être remboursé d’ici 2035 par le ministère de l’industrie. Le remboursement, avec les intérêts, s’élèvera à 1,05 milliard €. Les constructeurs Fincantieri et Finmeccanica, qui se sont associés pour le programme FREMM, pouvaient imposer de petites pénalités s’ils ne recevaient pas avant le 16 novembre la commande du deuxième lot, mais ils ont accepté que cette date soit repoussée au 16 février pour permettre au gouvernement de boucler son budget 2008, a indiqué la source industrielle. Alors que la construction des frégates Italiennes a été ralentie par des difficultés budgétaires, la France avance et est en discutions pour construire des frégates pour le Maroc. La source industrielle Italienne a suggéré que la France pourrait envisager de vendre au Maroc des frégates prévues au départ pour la Marine Nationale si la France décidait de les remplacer par une version équipée du missile Aster 30. “Cela nécessiterait de remplacer le lanceur A43 par le A50,” précise la source. “La marine Italienne envisage aussi cette possibilité.”

@Hadriel 1°le COFN -îlot Saint Germain à Paris- est sous l'unique autorité du pdt il authentifie et retransmet l'ordre présidentiel de tir aux unités chargées des frappes. 2°il reçoit les clés destinées aux "éxécutants" il en assure l'inscertion dans les ordinateurs sans en connaitre le contenu; ainsi que l'expédition sous escorte aux commandants de SNLE et pilotes chargés des tirs 3°il délivre les ordres de montage, déplacement, mise en place des TN aux responsables des DAMS, Porte Avion, Base Aérienne, BoFOST (c'est là qu'on retrouve Valduc) 4°délivre les ordres d'accouplement missiles-TN; ordonne les mise à poste, ZAM, pont du PA, SNLE Toutes ces ops couvertes par la Gendarmerie qui est en liaison sécurisée avec le COFN le COFN diffuse les ordre et contrôle leur application. Notamment en identifiant le donneur d'ordre et l'exactitude du message ops et sa transmission en l'état Pour répondre à ta question toutes ces opérations se déroulent en dehors de la hiérarchie organique FAS FOST là on est dans la dernière ligne droite il n'y a plus que le pdt, le COFN ( composé d'officiers supérieurs et généraux) et directement les éxécutants et rien d'autre. Phase de codage des têtes nucléaires: le COFN en fonction des relèves missiles TN à bord des SNLE (2/3 à l'issue de chaque patrouille) et des modifs de codes pour sécurité ou équipement de nouvelles TN 1°Expédie sous escorte les mécanismes nécessaires à l'entrée des nouveaux codes à la BoFOST, DAMS, Valduc et rend compte à Jupiter Les ingénieurs des DAMS rendent compte au seul COFN de la réception des mécanismes de codes puis de leur mise en place chacun dans une TN PARFAITEMENT IDENTIFIEE avec indication de son accouplement sur tel missile ou son stockage provisoire à Valduc. 2°Le COFN enregistre ces rapports reçus des sites destinataires. Rend compte à Jupiter qui intègre les nouvelles coordonnées dans ses ordinateurs de tir 3°Ordonne par exemple à la BoFOST au retour de patrouille d'un SNLE de débarquer X missiles(2 ou 3 généralement) leurs TN qui ont des objectifs parfaitement identifiés sont mises en DAMS et remplavées par d'autres arrivant de Valduc parfaitement personnalisées dont les objectifs sont identifiés par le système informatique mais inconnues des intervenants. 4°Ordonne aux ingénieurs des DAMS de la BoFOST... d'entrer tel mécanisme de code dans telle tête.... @g4lly en fait je crois que tout devait viser Moscou sur un SNLE... :lol: c'est pourquoi aussi ils disaient toujours (et disent toujours) que le hasard n'existe pas donc j'en conclu a priori que si une trappe s'ouvre pas ou qu'un missile fait long feu c'est tant pis pour les cibles

Marc Théleri Initiation à la Force de frappe française 1945-2010 chez stock publié en 1997 Les lignes auxquelles je fais référence sont tirées du chapitre 7 Sécurité, engagement et codes sécurité des feux nucléaires français ce chapitre traîte des procédures en place en mai 95 "a chaque départ en patrouille un SNLE reçoit son disque "objectifs" (un par MIRV) inaccessible à l'équipage avec transmission intégrale au PC jupiter" pareil pour les MIP des 2000 N la phase de codage est hyper controlée par le Centre Opérationnel des Forces Nucléaires c'est loin d'être souple. Cà ne correspond pas du tout avec un usage d'opportunité sur des objectifs désignés au dernier moment J'ai toute une annexe sur le codage des cibles dans ce bouquin faudrait que je la retranscrive...

ah mon cher Saint Nicolas ! la décadence ! La décadence çà a du bon vous savez surtout quand çà aboutit à la libération sexuelle et à la possibilité d'aller n.quer avec plein de chouettes nanas qui jettent un peu leur culotte par dessus les barrières de la bonne morale en se disant que maman n'avait pas dû rigoler tous les jours. La populasse comme vous dites mon cher est d'une crasse bêtise mais parfois elle dispose de quelque chose de bien appréciable et trop souvent oublié: le bon sens. Et quand, outre la guerre à l'autre bout du monde dans un pays pourri, ce bon sens s'applique aux opérations de reconnaissance (et autres) qui se situent entre le nombril et les genoux alors là on appelle çà du bonheur. La société de consommation pourrit l'humanité La société totalitaire nie l'humanité Je pense donc qu'il est grand temps pour nous hommes éclairés de rentrer dans les ordres séculiers mais pas trop loin d'un carmel avec des bonnes soeurs à gros nichons si vous le voulez bien !...

Je vais relire le bouquin de Théleri là dessus En revanche une chose est certaine personne ne connait les coordonnées et les cibles entrées dans les armes quand elles sont assemblées, transportées et tirées ... Ce scénarion est un scenario guerre froide, les objectifs étaient anti cité et variaient peu... Moscou, Léningrad... on était pas vraiment face à un problème d'opportunité on détruisait des villes. Mais aujourd'hui çà change On peut imaginer que Les ASMP dans les DAMS peuvent être programmés et reprogrammés facilement. Les seuls vecteurs figés sont les M45 durant une croisière SNLE sinon les reprogrammations peuvent se faire à l'île Longue entre deux croisières... Si l'intégration des coordonnées se fait toujours à Valduc çà signifie des aller-retour des têtes par la route. Mais une chose est certaine seul le président ou les personnes désignées par lui peuvent désigner aux armes en toute connaissance de cause un objectif précis... En clair seul le pdt peut décider qu'il va tuer tels combattants ou habitants de telle ville ou de telle zone.

Un des éléments essentiels de l'existence des DOM TOM c'est aujourd'hui non plus la fierté "d'avoir" des colonies et d'en retirer du profit, mais la présence OUTRE MER et pour la Guyane le CSG de Kourou. C'est "l'assistanat" qui rend aujourd'hui crédible la présence française OM. L'Etat est le premier employeur des DOM et nombre d'habitants des DOM TOM trouvent dans l'Etat le seul employeur possible. Soit grâce à un engagement soit par concours administratif. Les prix sont élévés mais les produits viennent de loin, et s'ils n'étaient pas chers ils n'existeraient pas c'est tout. La Guyane est tout sauf une belle endormie c'est invivable quasi sur l'équateur des eaux marron, c'est un pays de gueux et de durs à cuire point barre... Pour y aller l'Etat verse des primes aux fonctionnaires, sinon il faut être tricard en métropole ou enthomologiste pour se farcir trois quatre ans là bas... S'il n'y avait pas Kourou ...

Rafale vs Typhoon Peut être que ni les uns ni les autres n'ont trop envie de se frotter à l'adversaire des fois que l'autre ait l'air un chouïa plus à l'aise dans un compartiment du jeu. Par exemple pour le Typhoon plus de facilité pour les mécanos à nettoyer le pare brise... =D

Le problème est de savoir pourquoi on se bat. Surtout quand on est une démocratie et que l'opinion publique a son mot à dire... a contrario imaginez ce forum dans un pays non démocratique en guerre c'est proprement impensable. En clair les sacrifices à consentir ne sont pas acceptés quand les objectifs ne paraissent pas bien clairs. C'était le cas au Vietnam, ce sera le cas de l'Irak. Celà va plus loin que la rusticité des combattants, ce n'est pas parce que les soldats américains ont des notions de confort différentes de l'adversaire que çà les rend plus ou moins adaptés au terrain... Ainsi en 41/45 tous les gros navires de guerre américains (même les sous marins) étaient équipés de sorbetières et de distributeurs de coca. Et les marins américains se révélèrent des adversaires coriaces. Le Vietnam pour les américains c'est 55 000 morts et des dizaines de milliers de blessés et de familles traumatisées ... C'est à mon avis çà qui fut trop lourd à supporter, au pays. Les présidents successifs avaient l'opinion publique en tête. Je ne sais pas si les viets (qui eux ne pouvaient se permettre le moindre écart sinon c'était le peloton) qui se trouvaient en face des Marines trouvaient toujours qu'ils avaient à faire à des gars démoralisés qui se terraient la paille aux fesses au premier coup de feu. En ce qui concerne les stups, 15% des gars qui reviennent d'Irak seraient à l'héroïne le chiffre demande confirmation mais il n'est pas vraiment étonant...

Si je me souviens bien les objectifs sont rentrés dans les têtes par un système de disque dur. Cà se ferait à Valduc. Chaque DD indique un objectif et dispose d'une clé. L'élément essentiel de cette procédure semble être que personne ne sache (après les diverse manip et mvt) à quelle tête corresponde quel code. SEUL le pdt dispose des moyens informatiques (pc Jupiter ou malette) lui permettant "d'assurer l'accouplement entre les porteurs, les missiles et leurs charges nucléaires clairement identifiées, clefs de déblocage propre à chaque tête". En clair seul le président peut choisir sur quel objectif on va tirer et avec quoi. Le choix des cibles est lié donc au nombre de vecteurs et de têtes préprogrammées.

Depuis qq temps il y a une très intéressante série d'articles sur le Vietnam dans "Mer et Histoire" qui après l'Indochine s'intéresse à la période américaine. L'offensive du Têt sera traîtée dans le n° 46 (je ne fais pas de pub) mais il apparaît que cette opération fut soigneusement planifiée en amont (dès 66/67) Ce qui est très instructif dans ces articles c'est le ratio des pertes entre combattants américains/sud-vietnamiens d'un côté et VC de l'autre... Les différences sont loin d'être flagrantes.

... et de plus en plus participer aux missions de sécurité intérieure

Aboukir... quelle branlée ! Bataille de San Bernardino et Détroit de Surigao en 1944 derniers engagements de navires de ligne... Batailles du Golfe de Syrte ou comment des croiseurs légers mais avec à leur tête des hommes comme Vian ou le commodore Hardy luttent contre des cuirs... (italiens certes) :lol:

Voilà les gars: François Lureau patron de la DGA et Hervé Morin patron de...... JE ME SOUVIENS PLUS viennent régulièrement sur le forum sous les pseudos de Gèrelesmank et d'Arpagon... >:( Conscients de la colère de notre auguste assemblée de spécialistes et devant les risques de remous liés à nos critiques, ils ont cédé... :lol: :lol: Bon maintenant on s'attelle au chantier des FREMM pour la publication du Livre Blanc en mars...

@Cassius info eu sur Mer et Marine il y a qq temps déjà (essais à la mer du Forbin) çà doit être facile à retrouver

ces sociétés sont parties prenantes dans le contrat FREMM, programme structurant s'il en est... La collaboration franco italienne sur les torpilles est ancienne ? Murène-MU 90...

Quel est le dernier avion de COMBAT 100% britannique? @Yoram le F35 est un camion à bombe (de riches certes) mais développé comme tel, et encore a priori sa furtivité n'est pas aussi bonne (et puis bon la détection passive et Nostradamus existent aussi...) que celle du Raptor dixit le GAO Il n'a pas toutes les qualités non plus (pas encore peut être) car le F 22 est développé malgré le faible nombre en FB avec des SDB dans les soutes... Le américains mettront le paquet sur le F35, car ils n'ont pas le choix (F15 et 16 avouent leur age malgré les up grades), mais çà risque de couter cher heureusement les partenaires sont un peu là pour payer la note...

@Defa Une Bonne lecture pour ce we N'empêche quand on fait le bilan des 2000 depuis 1984 il en est tombé relativement peu... Sur 315 l'Adla en a perdu 6, 7, 10, 23, 24, 26, 31 503, 517 50, 60, 75 (rvt vol Adriatique), 109, 116 (en Corse cette année pilote dcd) 72, 321(ingestion volatile), 346 (Chiffaut et Souvignet en Bosnie), 3.. (Cmdt Festas équipage dcd collision aérienne avec un Lynx de la Marine) Deux D dont un à Colmar le 668 (équipage éjecté pb réacteur) et un autre à Djibouti (équipage dcd) soit 20 avions je dois en oublier mais pas bcp je pense soit loin de 10% en 23 ans de carrière... A l'époque des III/V on prévoyait 30% de volant d'attrition "Bcp" de 2000 ont été perdus au tout début dont un des protos avec JM Saget au commandes extinction réacteur sur pb de carburant, le Rafale aucun pour l'instant A quoi selon toi peut on attribuer celà?

@Defa le contraire eut été étonnant, ce n'est pas faire injure à l'avion. Les développements coûtent cher, les retards aussi... Cà ne date pas d'hier mais aujourd'hui un euro est un euro (pareil pour le sterling)

@fusilier les alpins tournent énormément en ce moment (depuis qq années en fait) comme on ne projette pas les lourds en OPEX on tourne toujours avec les mêmes para, légion, coloniale et maintenant les alpins Irak 91 spahis légionaires et coloniaux (pas de conscrits...) afrique para coloniaux et légionaires Kosovo essentiellement toujours les mêmes... Pourquoi n'envoie t on pas RMT les mécanisés lourds en OPEX.... On est HS mais ma question n'est pas polémique j'avoue simplement ne pas comprendre

@fusilier non mon cher on appelle çà de l'aménagement du territoire, on est en plein dedans. Franca (BA 101) est une base FAP mais uniquement dédié à l'entraînement et à la Transfo Transall et hélicos. Depuis des années les deux grandes bases ops transport c'est Orléans et Evreux ces logiques d' implantations datent de la guerre froide par rapport à la logistique américaine du temps de notre présence dans l'OTAN. C'est ainsi qu'on trouvait aussi Dreux Chateauroux. C'était des grandes bases logistiques. Gros parkings pistes longues desserte SNCF... Franca a une piste un peu courte 1800 mètres... Les régiments de la Brigade de Marine sont en Bretagne et dans le "grand Ouest", la 6 ème BlB est centrée effectivement dans la vallée du Rhône Ces implantations correspondent à des logiques anciennes. Les élus font un lobbying de tous les diables pour ne pas perdre leurs régiments et se contre foutent de toute logique opérationnelle... Nous sommes à un an des municipales.

@ARPA Pour les missions de Police du Ciel les Italiens utilisent (pour les mission que nous appellerions MASA et que là bas on appelle Slow Movers Interceptions) des MB 339 FD avec canons ou Sidewinder