pascal

Pour les accros le PA a été dessiné sur le parking de l'ex 16 F en zone SE Ces photos montrent combien le PA est nécessaire. Sinon l'outil aéronaval se déprécie. Déjà il se murmure que la campagne des SEM sur le Sao Paolo un moment évoquée pourrait être annulée pour des raisons de sécurité liée à l'état de l'ex Foch certes rutilant de peinture neuve mais souffrant de problèmes de propulsion... Vive la chauffe au mazout! Ne nous trompons pas si le PA2 passe à la trappe l'Aéronautique navale embarquée pourrait également y laisser des plumes. "J'vais lui faire une ordonnance et une sévère Eparpillé dans tout Paris qu'on va l'retrouver l'Fernand, façon puzle Moi quand on m'en fait trop j'discute plus J'dynamite J'disperse J'ventile"

Je vous avouerais franchement que l'appui feu par obus de marine me paraît être une "niche opérationnelle" Surtout quand on regarde les usages ops sur les 30 dernières années... Prenez les débarquements de vive force de 1944 et regardez le nombre de tubes alignés... nous en sommes loin Je me demande si l'AGS 155 du DD-X n'a pas créé un effet de mode dont à mon avis la marine aurait tort de s'enticher Je souhaite que nos FREMM à prix égal aient une bonne DCA rapprochée voir deux Sylver de plus ce qui serait tout à fait envisageable

Tibère Le nombre le nombre 200 B52 ou mieux 100 B1B valent mieux que 20 b2 surtout avec des armes stand off Au delà de certaines limites techniques bien sûr mieux vaut privilégier le nombre, je m'explique mieux vaut 20 B2 que 1000 Lancaster :lol:

Cà m'a fait réfléchir quand j'ai lu qu'en bosnie les f 117 opéraient avec des EA 6B ... Regardez bien de très près le revêtement d'un Rafale comparé à celui d'un Typhie regardez les arrêtes des trappes les entrées d'air c'est assez édifiant... Pour ce qui est du dog fight entre chasseurs de la 4+ génération ce n'est pas d'actualité ou au mieux le cas de figure le plus certain. Car ces avions se tueront avant de se voir dans la plupart des cas ou retourneront à la maison sans avoir pu s'engager çà aussi c'est à prévoir...

J'aurais tendance à penser que si personne chez les anglo saxons ne parle du Rafale (en bien ou en mal) çà veut dire que le bestiau s'en tire très bien... Allons zo nouvelles chers camarades...

Pour le timing on parle du F 35 au mieux pas avant 2014 dans le premières unités de formations US Les F111 sont à bout de souffle et les F18 vieillissent vite

identification du point exact où doit tomber l'engin Les français et les américains ont des règles d'engagement officiellement différentes plus exigeantes pour les français

Si tu regardes bien il n'y a pas tant d' escorteurs que çà le mot de Lord Nelson est d'actualité "pas assez de frégates"

Mouais maintenant va falloir le donner un grand frère construire le snle qui va autour quand on voit les difficultés de mise au point du LCA et du PA on souhaite de la patience à nos camarades d'outre Indus

Les 380 du Richelieu étaient asservis automatiquement aux mouvements des télépointeurs une inovation à l'époque. Ils me semble qu'en élévation il y avait un asservissement par gyroscope aux mouvements du navire (à vérifier...) les coûts aujourd'hui rendent ces applications surréalistes comme le dit Arka

On les vend ou on les ferraille ils sont vieux et ont énormément volé ils coûtent très cher à mettre en oeuvre de plus l'heure est à l'harmonisation des matériels

l'EPW II est prévue rapidement sur le 2000 D et son intégration est envisagée sous Rafale dixit le CEAM Quant à l'A2SM la rapidité des gouvernes du pelot en font un engin "quasi métrique" même en GPS...

L'achat de C17 serait une des actions les plus intelligentes que nous pourrions initier. On aurait même pu créer un pool avec les britons... Mais c'est toujours pareil on ne veut pas pour ne pas altérer d'éventuels achats "nationaux" c'est comme çà que compte tenu des retards les marins ont fait de l'aéroclub avec leur F8 dix ans de plus que prévu...

En tant que Bordelais je voudrais effectivement confirmer pour la forêt des Landes ce que dit Tancrède Quand Brémontier sous Louis XV entrepris de débuter les plantations de pins dans les Landes et bien il n'y avait RIEN; Ou plus exactement si de la Lande, genets, ajoncs, fougères et roseaux dans les zones humides, des marécages... On voulait stabiliser les dunes et mettre en valeur ce désert un triangle de 250 kms de côtés... Seuls les pins acceptaient ces sols acides et lessivés. Et en plus il fallut draîner par un système de canaux les jalles... Car c'est tout plat les Landes comme la main le paradis des cyclistes... Le sol des Landes c'est une épaisseur de sable sédimentaire de 60 à 80 mètres en moyenne... Les incendies catastrophiques de 1947 trouvèrent leurs causes dans le non entretient des réseaux de canaux durant l'occupation et le développement anarchique ... de la lande entre les pins Les Landes sont la plus grande forêt d'Europe et une des plus grande fôret artificielle du Monde... Elle donnait de la résine (essentielle en construction navale), de la thérébentine, des poteaux des mâts et surtout des etais de galeries de mines Les mines de charbon du Pays de Galle furent intégralement étayées avec du pin des Landes

Cà fait un an que l'on sait que c'est le système d'arme qui fait en grande partie varier le prix du PA2 On sait aussi que les marins sont prêts a reporter sur les HRZ la DAA du PA2 (en clair abandonner l'option ayant prévalu sur CDG) pour que le prix du "Strasbourg" reste dans les maxi acceptables.

Cette abscence de la "haute intensité" est très préoccupante... Celà a, plus largement, des significations et pourrait avoir des conséquences telles que nombre d'entre nous ici en boufferaient leur chapeau...

Une des choses qui pourra "sauver" la MN avec les FREMM c'est leur modularité et leur capacité à évoluer dans le temps... Du jamais vu encore pour une frégate de la marine. Comme le disait très justement le Philippe le caractère "universel" de ces belles frégate en fait un programme absolument MAJEUR pour les marin aux côté des Suffren Absalon est un concept de "scandinave" c'est avant tout un navire base pour lancer des opérations d'évacuation, de soutien, de contrôle de zone... En clair ce n'est pas une frégate ASM ni même une AVT car manquant de vitesse de détecteur ad hoc et de moyens de frappe dans la profondeur Si j'osais (allez vas-y tonton va on fera le tri...) je dirais que c'est en un seul navire le BPC du pauvre mixé avec une Gowind... Mais que l'on ne se trompe pas cet Absalon est un navire très intelligent hors normes et sa version FPS à radar Apar (allez le voir chez mer et marine dans le dossier consacré aux équipements Thalès) a vraiment de la gueule

En mai 82 l'aéronavale argentine mena un seul raid avec ses "Scooters" durant la grande affaire du 21 mai (je crois pour la date) Un drill de trois A4 de la marine attaqua les navires anglais dans la bair de San Carlos alors que les troupes débarquaient. Cette attaque des marins intervînt au milieu des autres attaques aériennes menées par la FUERZA AERA ARGENTINA avec les A4 B et C des Gruppo 4 et 5 et les Dagger du Gruppo 6. Les A4 de la marine emportaient de mémoire trois "Snakeyes" freinées de 500 livre sous le ventre. Il touchèrent l'Ardent ou l'Antelope (putaing bonjour la mémoire) en tout cas une type 12 qui devait couler par la suite. Les avions volaient tellement bas que l'un d'entre eux plia à 90 ° en le heurtant l'extrêmité du mât principal de la frégate... Deux des Skyhawks de cette attaque (de mémoire encore Arca et Philippi) furent abattus. Les marins utilisaient des bombes freinées et les aviateurs des lisses. Ces bombes lisses qui larguées très bas et à très grande vitesse n'avaient pas le temps de s'armer, les fusées d'armement étant réglées trop long... C'est ainsi que le type 42 Glasgow fut tranversé de par en part par une 1000 livre qui dévasta plusieurs compartiments sans exploser et le navire fut hors de combat et carrément retiré des opérations L'Antrim, l'Argonault, le Broadsword reçurent des bombes lisses de 500 livres qui n'explosèrent pas. Le Broadsword reçu une bombe lisse sur la plate forme hélico qui démolit le Lynx et creva le pont, le scorer était le légendaire Capitan Carballo du Gruppo 5 qui qq jours plus tard était encore de l'affaire qui mena à la perte de l'une des deux Type 12, avant de mener l'assault contre le Coventry qui vit le Teniente Velasco placer deux 1000 livres au but (cette fois ci elle explosèrent). une des deux Type 12 dont il est question fut elle aussi touchée pas une bombe qui n'explosa pas. C'est en voulant la désamorcer qu'un malheureux démineur la fit détoner entraînant un incendie incontrôlable qui détruisit le navire. Depuis le Glasgow au début du conflit les anglais savaient que les fusées étaient mal réglées et ils ont plutôt communiqué sur la qualité des bombes argentines. Non pas de "vieilles bombes US" mais des engins fabriquées par l'usine de Cordoba sur le modèle américain. heureusement pour les anglais les argentins se sont apperçus bien tard que les fusées étaient réglées trop long quand ils s'en sont aperçu ils ont coulé le Coventry, le Sir Galahad et réduit le Sir Tristram à l'état d'épave... Un ds enseignements des Malouines fut la généralisation des armements de petit calibre et des SATCP sur les navires de guerre. Aujourd'hui de tels assault à vue seraient de véritables suicides. Mais même à l'époque il fallait de sacrés "corones " pour mener de telles attaques. Les pertes argentines furent conséquentes. Pierre Clostermann ne s'y est pas trompé qui loua le courage des pilotes argentins et conserva dans son bureau une photo de lui posant au milieu de ces pilotes. Au grand dam des anglais. Mais quand on relit le GRAND CIRQUE et notamment les récits des attaques menées par les TEMPESTS du Wing 122 sur l'Allemagne en 1945 (trains, gares, aérodromes) on peut comprendre le respect de "Cloclo" pour les pilotes argentins qui menèrent près de 40 ans après lui le même genre de strike face à une flak très importante.

Dire que les ricains ont construit 800 KC 135 pour le soutient de 744 B 52! En cas de crise on ne pourra compter que sur ce qu'on a et que sur éventuellement des alliés... Le reste serait trop long sauf à bricoler comme les brits aux Malouines où des Hercules ont servi de ravitailleurs: Un trou dans la rampe pour derouler le tuyau et le basket. Et quand tout était rentré une pinoche en bois pour boucher le trou et hop çà roule! Envoyer un escadron sur une base comme Djibouti (je ne parle même pas d'un aéroport lamba où là c'est pire) avec 20 avions (au moins à Al Ahsa il y en avait 40) les pilotes de rechange et les mécanos soutien technique (déposes moteur, radars...) les pièces détachées les munitions le pétrole adla pour faire tourner les zincs l'hébergement la bouffe les moyens de préparer les missions (informatique, supports divers) la protection (cocoys, les chiens les blindés des coys...) La SDSA (crotales, bitubes; et oui on est en guerre... à Al Ahsa en 91 il y avait une SDSA) Cà représente des semaines de déploiement et un flux continu... Vous comprenez pourquoi même s'il met 20 jours pour atteindre la mer d'Oman un PA sera toujours dans le coup face à ce genre de déploiement en urgence... en plus le PA il emmène tout avec lui

Je ne crois pas fusilier Absalon est un concept qui n'a rien à voir avec une FREMM En plus Il ne peut faire que du Ro-Ro N'emporte que centaine d' hommes de troupe ou un EMne va qu'à 23 noeuds la version FPS aura un pont en moins... L'essentiel c'est que le concept soit suffisamment évolutif dans les trente années à venir... En plus est-ce que l'un d'entre vous sait si on a théorisé sur l'action vers la terre de coinquante FS à partir d'une FREMM Pour faire quoi avec quels moyens ?...

mouais bon comportement de l'auto directeur IR c'est bien Mais pour le client dassault le Rafale et Sagem l'important était ailleurs achever la validation en conditions OPERATIONELLES de l'engin (qq soit son mode de guidage) Le guidage c'est un chose le comportement de l'engin en est une autre. Là dessus Sagem n'a pas communiqué ...

IL LE FAUDRA POURTANT BIEN NEGOCIER TOT OU TARD Si ce n'est avec la PKK au moins avec des représentants plus "présentables" Il faudra du temps mais le risque est grand pour Ankara. Le grand quart sud est de la Turquie est plus ou moins de langue(s) et de culture (s) Kurdes... Ankara a beaucoup à perdre dans une confrontation durable, à moins que la Turquie veuille mettre la mains sur les ressources pétrolières du nord de l'Irak ?

Je crois que nous sommes tous d'accord Si les britishs réduisent la voilure (diminuent leur nombre de navires) la FRANCE FERA PAREIL POUR AU MOINS DEUX RAISONS -les difficultés budgétaires des deux pays ne sont pas si éloignées l'une que l'autre -certains en FRANCE SERAIENT TROP CONTENTS de se saisir du prétexte anglais pour diminuer encore les crédits de la défense... Pour ce qui est des frégates à vendre le fait que le CUMBERLAND ai bénéficié d'un rétrofit de 20 millions de £ peut aussi vouloir dire, Will qu'on va le vendre un très bon prix (ce que sur ce forum ne veulent pas trop comprendre nos amis qui vient dans la vente de nos vieilles F70 et autre Floréal un moyen de gagner facilement de l'argent). Si j'ai bien compris le soucis de la RN c'est aussi (comme en France) d'harmoniser sa flotte... et ne garder par exemple que les navires à Sea Wolf verticaux, entre autres... Si je me souviens bien le Foch a été vendu moins de 10 millions d'euros mais les brésiliens ont payé près de 300 millions de travaux directement à DCN Brest avant la livraison du PA...

Fusilier Si ce que tu dis tend à se vérifier ce sera tout bénef pour les tenant d'une Europe de la défense dont je suis ... Que la zone d'intérêts du monde bascule vers l'Asie que ces régions engagent leurs finances dans la course aux armements les OPEX et tout le bastringue... Nous verrons alors si nous avons l'ambition et la vision nécessaire pour exister au niveau militaire et diplomatique. Je ne voudrais pas être un des 20 millions d'australiens face aux 3 milliards de voisins asiatiques sur leur palier...

Alexis pose un vrai problème celui de la notion de Nation c'est à dire la volonté et la capacité de vivre ensemble au sein d'une même structure. Si en plus on accepte de vivre ensemble en s'accordant de la manière la plus large possible sur le système qui va gèrer notre vie en commun alors on jette les bases d'un ETAT-NATION. J'ignore quels sont les modes de fonctionnement sociaux des Kurdes. Je constate deux choses Ces gens ont la même langue, la même religion, la même culture... Ces particularismes se confrontent à des régimes pour le moins rugueux (Syrie, Irak, Iran) Et pui sil y a la Turquie qui ne l'oublions pas comme la France, la Grande Bretagne et la Russie est une ancienne puissance coloniale. La Turquie mène un combat d'arrière garde pour plusieurs raisons selon moi: -La situation en Irak tend à favoriser si ce n'est la partition au moins un régime fédéral avec des autonomies de zones importantes (voir le kurdistan irakien et le dossier pétrolier) -La Syrie est un état dictatorial fragile pour lequel la question kurde peut revêtir un aspact important d'autant plus que la Turquie s'est rapprochée d'Israël ces dernières années -Nous ne sommes plus au XIXème et la publicité du conflit kurde est largement contre productive... Il faut savoir que l'une des raison qui fait que les Léopards 2 ne sont pas au Kurdistan (outre le fait que des M48 suffisent efectivement) c'est que l'ALLEMAGNE A INTEGRE DANS LE CONTRAT DE VENTE UNE CLOSE INTERDISANT L'USAGE DE CES CHARS CONTRE LES KURDES. Et cette close n'est pas unique il en fut de même avec les RF 4EII ex-Luftwaffe acquis par les turcs il y a une dizaine d'année. Un état Kurde c'est maintenant une question de temps et pour la Turquie l'implosion de l'Irak est une catastrophe. Ankara l'avait bien senti qui n'était pas très chaud en 2003 au moment de l'intervention US... Une guerre coûte cher surtout quand son économie dépend beaucoup des exportations et des importations de matières premières... La Turquie qui au niveau des échanges économiques est quasiment un membre de l'UE (çà fait 35 ans que les produits turcs ne payent plus de droit de douane à l'entrée du territoire douanier comunautare) dvra prendre garde à ménager ses puissants partenaires. Le PKK n'est pas une association de bienfaisance; mais il va falloir que les turcs apprennent à négocier sinon ils iront dns le mur car derrière ce conflit se joue pour la Turquie son double statut de puissance régionale et de membre de l'OTAN. De nombreux pays auront tout intérêt à soutenir une radicalisation de l'irrédentisme kurde. Bref les turcs feraient bien de calmer le jeu à l'instar de ce qui va se passer je l'espère à CHYPRE. Le dossier kurde pourrait bien leur pêter à la figure porte-avion, F 16 et nouveau char ou pas.