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Tout ce qui a été posté par pascal
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[Porte-Avions, arbitrage décisionnel une affaire et une volonté Politique]
pascal a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
@PHILIPPE J'ai bien compris ton argumentation c'est un mélange de bon sens et de raison qui me titille depuis dejà 2 ans... :'( Mon soutien au PA2 est basé sur la logique de la permanence du GAE à la mer, mon amour des beaux navires, et une certaine idée de la France comme aurait dit qq que j'aime bien Mon bémol à ton développement: je ne sais pas si les crédits dégagés par une annulation du PA2 iront aux moyens de projection de puissance de l'Adla. Une chose doit être soulignée tu fais bien de le rappeller car c'est UNE DONNEE INCONTOURNABLE: en dessous de 1,5 avions par mois le Rafale devient ingérable en terme d'obsolescences et de développement... Ceci conditionne bcp de choses... -
Ce que je voulais dire c'est que je n'avais jamais compris l'argument du "ne froissons pas la Chine" alors que dans le même temps ou peu de temps avant nous vendions du 2000-5 Je pense qu'en dehors du classique pb de commission il y a un autre volet sur l'armement que personnellement je ne maîtrise pas.
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l'important est de savoir quels sont les besoins... fiabilité et sobriété ou grosse puissance...
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75 mètres sera déjà pas mal va...
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Charles de Gaulle fut l'homme "des crises" 1940 1958 1968 Ce fut aussi un visionnaire malgré une origine conservatrice et traditionnelle Mais le plus important pour moi c'est un homme désintéressé qui avait l'indépendance de notre pays chevillée au corps et surtout LE SENS DE L'ETAT Un homme providentiel dont nous nous sommes débarrassés le devoir accompli en 1946 puis en 1969... C'était l'homme des crises
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@Arka Cicci oui çà c'était pour nous amuser car dans le même temps il y avait le programme -5 avec 960 MICA et 480 Magic 2
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Nous revisitons ensemble le "Juliet" Je ne crois pas Philippe à une resucée de Rafale Marine... Je n'ai aucune remontée d'infos en ce sens... Mais bon ... certains canaux sont peut être bouchés...
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Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon
pascal a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
@Philippe Tu parles là des SNA NG post Suffren ? à partir du n°2 ? Moderniser les amethyste sur la discrétion acoustique çà ne va pas être de la tarte... Déjà qu'à leur encontre on a renoncer au pump jet pour incompatibilité avec la forme de la carène... -
@c seven Dans l'ensemble je suis d'accord avec toi... L'image de l'Allemagne après le Traîté de Versailles est un peu outrée en ce sens qu'à partir de 1933 les dirigeants axaient toutes leurs ambitions sur l'expansionnisme. Pour ce qui est des personnels de soutien il ne faut pas tomber dans l'excès qui aboutit parfois soit à externaliser dans des conditions parfois financièrement peu intéressantes soit à avoir des effectifs mal adaptés aux contraintes des OPEX. Bon je ne suis pas spécialiste mais il y a peut être à faire et gardons nous des jugements à l'emporte pièce... Le président n'y connait rien mais il veut réformer l'outil de défense il l'a dit plusieurs fois attendons
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Le soucis et l'important c'est pas de tirer.... MAIS DE SAVOIR SUR QUOI ON TIRE. Surtout quand on veut s'attirer la sympathie des populations
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François Fillon s'est récemment déplacé au Kazhakstan pour vérouiller la production et l'approvisionnement en titane de la France et au delà des industries européenne au premier plan EADS... Les français ont fait leur entrée dans la filère de production... Une excellente manip qui nous positionne très en amont... On a bien vaseliné le grand timonier local et on sécurise l'approvisionnement en contrôlant une partie de la production du traîtement et de l'appro Les américains ont tué le LAVI pour eviter de devoir affronter un avion concurent utilisant une partie de leur technlgie à commencer par les moteurs... Le F2 plus lourd et plus gros que le LAVI a été produit mais à un tel prix qu'il n'est pas dangereux à l'export Le Ching Kuo Taïwanais autre clone du F16 a lui aussi obtenu son "bon de sortie" mais ce n'est pas un bon avion dramatiquement sous motorisé il ne sera jamais exporté Le LAVI qui aurait pu être dangereux car très similaire au F 16 mais en plus moderne a été tué dans l'oeuf... Les ricains n'ont pas voulu risquer de se voir opposé un Kfir cette fois ci réussi...
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Une chose est certaine, qui est parfaitement illustrée par la situation afghane: le CAS en zone urbaine ou peuplée devient un véritable problème notamment dans le cadre d'un conflit où l'on se doit de "coquérir les coeurs". -aujourd'hui il faut être capable de tirer une munition intelligente avec précision sur un objectif d'opportunité -mais le problème est bien là: quelle munition? obus roquettes NG mini missile bombe le débat est engagé. Les contingences sont nombreuses: l'arme doit être: -intelligente (on doit pouvoir jusqu'au dernier moment pouvoir lui dire où aller l'obus étant l'exemple ultime) -pas trop grosse pour éviter de vaporiser sa puissance au dela d'un certain cercle -peu sensible aux perturbations aérodynamiques (les SDB représentent en ce domaine un défi très important y compris l'A2SM sur un corps des bbe de 125 kgs) -reconfigurable accrochée sous l'avion en vol -reconfigurable quand au retard des bbes en fonction de la nature du terrain sur lequel on fait du largage d'opportunité. En clair si en vol on dit à un pilote de tirer un objectif en terrain boueux celui ci doit pouvoir en vol règler le retard de l'arme qu'il va tirer sous peine de voir l'efficacité de son pelot décroitre fortement... Mmmmm de belles réflexions en perspective...
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Gazelle militaire: évolution possible ?
pascal a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Hélicoptères militaires
Il ne faut pas oublier une chose en matière d'acquisitions nouvelles: Les coûts à l'achat et les coûts d'utilisation. Acheter ds matériels sur étagère pour les 15 ans à venir qui n'auront rien à voir avec les standards d'équipement de l'ALAT (NH 90 et Tigre) signifierait un gonflement des coûts bien peu compatible avec les restrictions budgétaires actuelles. Les armées recherchent la standardisation au maximum... Pour ce qui est du mixte Puma Gazelle il existe déjà: l'IAR 330 roumain modernisé un véritable petit porc épic volant... Mais l'important c'est le mode opératoire de l'arme qui utilise ds matériels. L'ALAT depuis sa création joue sur la discrétion, la furtivité, exactement l'inverse des assaults frontaux nécessitant des moyens puissants et blindés, d'où le Tigre... Question de stratégie d'emploi Pour les pales de Gazelles Viviane je confirme ce que dit G4lly Il me semble même que ce sont les pales composite plus légères meilleur rendement la visionique Viviane pèse très lourd .... il a fallu compenser à moindre cout... -
@P4 C'est ce qui c'est un peu fait avec les FLF vendues à Taïwan 76 mm, Sea Chaparral, Torpilles US, Phalanx....
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Les ROE françaises sont strictes mais la généralisation des FAC au sol tend à uniformiser les procédures de tout le monde, on attend les onfirmations des observateurs au sol. Une chose est sûre en tout cas. Quand les américains larguent du JDAM ils le font de haut à très haut pour la bonne raison que l'engin n'est pas très maneouvrant (loin s'en faut) et qu'il lui faut de l'espace pour se positionner et atteindre sa cible. Les M 2000 bénéficient d'une couverture médiatique "normale" pourquoi pas les Rafale qui tirent pour l'instant les mêmes engins si nous étions dans un cas de figure ou les français ne tirent pas M 2000 et Rafale seraient dans le même bain... Une autre chose aussi; à l'heure actuelle en A-stan c'est l'hiver et on est en montagne... le rythme des opérations tient compte aussi de cela
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Les ZEVEN sont à classer avec les Horizons quant au système d'arme... A noter que les hollandais sont en passe de n'avoir plus que ces quatres frégates car ils bazardent leur Doorman faut bien vivre mon bon Monsieur En plus leur SMART L est placé moins haut dans la mature que sur les gros destroyers anglais et franco ritals Les FREMM tireront de l'ASTER 30 avec leur Héraklès type II
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Amrouch Je crois que leur Mig 25 est un "vulgaire MI 24" Parce que pour un Foxbat 1-il va pas vite 2-il est est bien bas en passant à côté de l'église ....
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C'est la campagne électorale chez eux Les choses se calmeront d'ici la fin de l'année... C'est fou ce qu'on peut dire comme conneries en campagne électorale parfois ;) Ne nous montons pas la sègue pour rien comme on dit à Marseille
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Sur la même ligne que Fusilier Il faut un EADS naval (réclamé depuis lontemps par certains) et un EADS terrestre ou bien deux à l'image de Boeing et LM aux USA La concurence européenne n'est plus de mise malheureusement, les coûts des programmes tuent la concurence. Ce n'est qu'à ce moment là que se concevra une europe de la défense Pourquoi croyez vous qu'un homme aussi pro et connaisseur du milieu que Louis Gallois souhaite voir Airbus se déployer dans le militaire et en faire une activité majeure d'ici 2020 ? Le problème c'est le leadership chez Eurocopter ou Airbus tout n'est pas rose entre Allemenads et Français loin de là
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Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon
pascal a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Il est beau ce bateau hein Bruno! c'est mon préféré =) le brouilleur arrière a reçu un carénage qui n'existait pas auparavant. Tout est bon pour réduire la SER et peut être aussi pour protèger le coûteux appareil des gaz chauds émanant d'un tir de missile Mistral dont les affûts viendront prendre place dans cette zone à la première occasion. -
Comme çà a été dit ailleurs le revêtement de pont des BPC français n'est pas fait pour accueillir des avions à décollage vertical, dont les jets réacteurs frappent le dit revêtement. De plus c'est une fausse bonne idée "d'acheter" du "matériel pas cher". Acheter de l'AV 8B II c'est aller à l'encontre de la politique de standardisation des équipements. C'est devoir intègrer de l'armement US ou Made in France sur une avion nouveau pour nous former les personnels s'équiper en matériel de soutien... C'est çà qui coute cher sur 15 ans... Le GR 3 est un avion (comme le GR 9 lui même dérivé du AV8 B GR5/7) métallique pas totalement numérisé avec des normes différentes des chasseus actuels. C'est un avion dont l'avionique est de la génération du SEM standard 5... Ce sont des avions en fin de vie! Même si on ne sait pas ce que donnera le F 35, a priori mieux vaut un avion de 5 ème génération que deux de 3 ème... Il nous faut du neuf, le neuf a des couts de maintenance bien inférieurs à l'ancien, il est plus facile d'accès il fait plus de choses...
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D'après ce qui m'a été expliqué la vitesse maximale du RAFALE Mach 1,8 est figée par le dessin des entrées d'air. Celles ci ne disposent d'aucun élément mobile qui comme sur le F15 ou le Typhoon en modifie la géométrie. Ces entrées d'air fixes constituent un compromis pour répondre à plusierus impératifs. -C'est plus simple et plus léger -Le rendement optimal aux basses comme aux hautes vitesses -La résistance de la structure (on a vu sur le topic dédié ce que celà pouvait avoir comme influence sur un avion comme l'Eurofighter) -Le gabarit général de l'avion -La SER Ce dernier point a été fondamental dans le dessin et la conception des entrèes d'air et les ingnieurs d chez Dassault y auraient passé beaucoup de temps. Pour atteindre un nombre de Mach élevé il faut des entrées d'air larges et dégagées (Mig 31, F 15, Typhoon) qui ne sont pas des éléments faciles à gèrer en terme de furtivité. En clair on peut installer un moteur de la classe des 90 kn sur le Rafale il ira toujours à M 1,8. En revanche comme le dit Pollux le gain de puissance eut avoir d'autres avantages. Le facteur vitesse est devenu marginal aujourd'hui par rapport à la fiabilité ou aux consommation à haute ou basse altitude, sans présager du reste. Dernier exemple les MIRAGE 2000 N et D ont une vitesse maxi de M 1,4 car les souris d'entrées d'air sont fixes, alors que leur M53 pousse autant que ceux des 2000 "bleus".
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Effectivement les AGOR pourraient constituer un programme de coopération pas trop conflictuel... AKERS YARD pourrait être intéressé (39% coréen)
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Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon
pascal a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
@Bruno Les SADRAL sur les HRZ ne couteront rien car ils proviendront des F70 désarmées... Pour les FLF la mise en oeuvre de MM 40 Block III de MDCN et de Mica VL en conteneurs verticaux implantés dans l'espace dédié à l'heure actuelle aux crotales de réserve (partie bbd du bloc arrière) est tout à fait possible... Le Mica par rapport au crotale actuel abaisserait le centre de gravité... On a même pas besoin avec çà de changer les DRBC 15 C qui au demeurant est un bon radar que l'on retrouve sur le PA et sur le Monge. L'autre aménagement (option) c'est une queue sonar qui pourrait compléter ou venir "à la place de" les équipements AVT. En remplaçant la tourelle de 100 par du 76 SR on économise 16,5 tonnes à l'avant (5,5 contre 22) pas mal dans l'option ou on met des MDCN derrière la dite tourelle Si la Marine doit moderniser des navires c'est bien les FLF -
@g4lly c'est du vitriol... Les Ministère de la Défense est notamment épinglé au motif de ne pas proposer avant 2013 une autre estimation claire des coûts du programme dans son intégralité. La Cour des Comptes américaine emble regretter l'opacité du programme tant sur les coûts que sur la durée des programmes de développements... Les estiations sont décrites comme "optimistes" et peu attestées par des données chiffrées Autre gros lièvre les trois versions ont bcp moins de "commonality" que prévu Un des principaux moyens de faire des économies: abandonner la double motorisation... Programme délicat...