pascal

@tom néo Il faut prendre le pb dans son ensemble. On veut 17 grosses FREMM pour les raison suivantes: -on standardise --une même coque, une même propulsion --un même radar (même les FREDA auront un Héraklès vitaminé), les mêmes CME --les mêmes armes Cela signifie une même formation pour les équipages qui peuvent dans leur grande majorité passer de l'une à l'autre. Cela signifie aussi les mêmes procédures d'entretien... On remplace à terme les A 69, F 67, 70 asm et aa -comme on standardise on en prend plus du même modèle donc on a un effet d'économies d'échelle et au final donc on fait des économies, c'est comme tout. -comme ce sont des navires très modernes et qu'il coûtent moins cher car ils sont nombreux on peut les faire plus gros pour un prix au kilo inférieur aux précédentes frégates. -comme il sont automatisés on y met un équipage de 108 gusses contre 240 à une F 70 ASM, 298 à une F67 et tout de même 89 pour un A 69 quatre fois moins lourd... je vous laisse faire le calcul -comme ils sont plus gros on peut leur demander plus choses une grande endurance un armement quant même complet même s'il pourrait être plus complet un hélico de 9 t avec un grand hangar (ça les A69 ne l'ont pas) -plus gros ça veut dire aussi plus faciles à alourdir au cours de refontes futures... C'est capital les F 70 AA n'ont pas subi de refonte à mi vie en partie à cause de leur surcharge pondérale, pareil pour les T 42 anglaises. -ce sont des navires prévus pour naviguer plus souvent et plus longtemps (entretien réduit, systèmes modulaires devant limiter les périodes d'immobilisation...) Il faut savoir qu'un navire de la marine a servi de banc d'essai à cette nouvelle conception et organisation des navires (tout électrique, équipage réduit...) c'est le navire hydrographique Beautemps Beauprès qui peut naviguer 350 jours par an ... -naviguer plus souvent plus longtemps avec des hélicos et des senseurs qui voient bien plus loin... - c'est navires peuvent agir en réseau avec des armes qui font exploser l'espace maritime terrestre et aérien battu par le navire... Je vous laisse imaginer l'espace contrôlé par un FREMM AVT au regard de ce que pouvait faire un A 69... -ces navires vont bénéficier d'une base d'appui précieuse dans les émirats ça aussi c'est à prendre en compte -les grandes marines ont de gros navires les américains le savent bien, plus on est gros plus on dure Trop grosses ? je les aurais aimé un peu plus longues ... ;)

Bigeard est né en 1916 à Toul Que stratege/PI se contente de ne pas rougir devant les hollandais en matière de frégates AA me sidère, il est malade ?

Les F15 et F16 israéliens n'ont effectivement pas grand chose à voir avec les avions US... Ainsi je crois que la chaîne contre mesures électronique des Ra'am est 100% israelienne. Il y a qq années Israel avait présenté un F16 démonstrateur avec cockpit nouveau et je crois voilure carbone... Quand au prix je crois qu'ils s'en foutent un peu avec une aide militaire de 2/3 milliards de $ par an...

@cseven Dire que les iraniens sont des fanatiques incultes est une généralisation hâtive doublée d'un non sens total ... Les mollahs sont ce qu'ils sont mais les iraniens dans leur ensemble sont des gens cultivés et bcp plus ouverts qu'on ne peux l'imaginer... Attention aux raccourcis faciles.

Jeu classique On analyse les procédures de l'autre ses temps de réaction ses émissions radar et radio... C'est d'une banalité tellement évidente qu'il ne sert vraiment à rien de se prendre le chou la dessus durant la guerre froide il se faisait bien pire. Vraiment bien pire...

Oui d'ailleurs les premier réacteur nucléaires civils d'EDF branchés sur le réseau étaient de la "filière française graphite gaz" (Chinon 1 notamment) Brennilis Mont d'Arrée était elle une autre centrale qui elle je crois utilisait l'eau lourde mais je n'ensuis plus très sûr... on tatonnait un peu pour savoir ce que l'on allait choisir et c'est finalement la filière PWR (eau pressurisée) licence de Westinghouse qui fut choisie et que sert encore de base aujourd'hui au nucléaire civil français... Pour en revenir au débat Me 109 Fw 190 le 109 avait pour lui deux avantages énormes De nombreux as et notamment ceux des années 39/41 qui ensuite prirent des postes de responsabilité au sein de la Luftwaffe notamment les Komodores aimaient cet avion. Ses qualités premières performances dans le domaine vertical et armement dans le nez... Ils influencèrent les choix Le 109 était facile à construire au niveau de l'organisation industriele

Et pourquoi pas un bon de saillie avec une quelconque first lady pendant queue vous y êtes messieurs :lol:

@LBP Ca s'appelle un drone de combat ;) et ca existe en A-stan le pilote est en Californe

Si je me souviens bien d'un article de DSI sur le sujet le choix de l'Héraklès est du au fait que IL EST FRANCAIS MÔSSIEUR Il est moins dédiés à l'air air que l'Empar donc serait plus polyvalent Technologie dernier cri plus évolutive... Mais plus lourd il est placé plus bas... L'Héraklès des FREDA aurait 40 machins :'( au lieu de 32 sur l'Héraklès première version ce qui lui permettrait de guider des ASTER 30.

Les FREMM AVT et ASM sont prévues (jusqu'à peu à moins que çà ait changé dans la nuit =)) pour 4 lanceur octuples SYLVER 2 sont des 43 (les plus à l'avant) 2 sont les 70 placés juste derrière (on les voit de manière fugace dans la vidéo consacrée aux FREMM sur le site DCNS) Les Horizons ont reçu 6 lanceurs octuples SYLVER 50 (sauf erreur grossière de ma part) Elles disposent de la place nécessaire pour deux autres lanceurs octuples SYLVER juste en avant des six précités ce qui ferait au total 64 silos. Vu la taille du navire pourquoi pas des 70 mais après c'est une question de sous et de centrage des poids. Le SYLVER quelle que soit sa hauteur occupe le même espace sur le pont, la même surface. Ce qui varie donc c'est sa hauteur et bien sûr le poids du lanceur et des munitions qui vont dedans. Rien n'interdit demain à la DGA de demander à DCNS de mettre deux SYLVER 70 de plus dans les FREMM à la place des 43 prévues si le devis de poids n'est pas trop élevé et si il y a la place sous le pont à la place des deux 43 avant... C'est peut être ce qui se fera pour les FREDA. Le frégates saoudiennes ont quatre SYLVER 43 dont au moins deux sont installés pareil pour les FORMIDABLE de Singapour.... et bien sûr aussi pour le CDG Ce qui fait l'interet de ces lanceurs verticaux comme le VLS 41 US c'est que ce sont des lanceurs modulaires et universels ils tirent ds armes différentes mais sur le fond se sont les mêmes instruments. Après c'est une question de hauteur de poids et de prix... c'est à la demande du client.

J'irais même un peu plus loin que Philippe (si c'est possible) La collaboration franco émirienne pourrait aboutir à ce que les tankistes, les chevaux légers tricolores se déplacent en cas de besoin sans leurs matériels pour servir les blindés disponibles sur place... Tout ceci génèrerait une foultitude d'économies et on pourrait déployer un bataillon de l'ABC d'un coup d' A340 ... Je crois même me souvenir qu'ils ont des VAB Moi non plus j'avoue ne pas comprendre les réticences, c'est une bonne idée au contraire. La base pourrait accueillir une partie des structures permanentes de l'AT de Djibouti les unités qui sont déployées là bas (13 DBLE et 5ème RIAOM) sont constituées pour une partie de "compagnies tournantes" en provenance de métropole.

Qui peut le plus peut le moins j'ai lu dans un dossier de TTU les précisions suivantes Sylver 43 c'est pour 4,3 mètres de Hauteur... etc Donc le 70 qui fait 7 mètres de profondeur utile peut recevoir ce que reçoivent les 50 et 43...Mais pas l'inverse. Les FDA ont 48 silos Sylver 50 en 6 modules et leur dotation normale sera de 16 Aster 15 et 32 Aster 30 En clair une FREMM pourrait recevoir 32 Aster 15 mais pas plus de 16 SCALP Naval en revanche 24 Aster 15 et 8 SCALP c'est possible. Si on va plus loin rien n'empêcherait une FREMM ASM ou AVT de recevoir des ASTER 30 dans ses deux modules Sylver 70 et pouvoir les tirer en réseau avec un Forbin ou une Freda en acquisition et guidage... Quand on et pas costaud faut être souple

Ce qui était surtout séduisant c'était d'accoupler deux moteurs sur une même hélice dans une même nacelle, çà posait de très gros pbs de refroidissement. Dans le genre hardi pour ne pas dire strange les ingénieurs allemands se sont un peu lâchés de 1939 à 1945... Bcp d'énergie gaspillée pour pas grand chose si ce n'était parfois justifier la survivance de bureaux d'étude alors qu'on manquait de monde dans les zones plus exposées.

@Fusilier Oui tu me rappelle un nom que je cherchais hier soir en t'écrivant =D Lew Kowarski J'avais une photo de l'équipe Curie (création de Zoé je crois) avec Kowarski un géant qui dépassait tout le monde d'une tête et demi...

Oui côté GE (et aussi pour le reste) il est certain que les Forbin sont des bijoux technologiques

@John Conçoit aujourd' hui en 2008 la dissuasion nucléaire comme une grosse assurance tous risques On ne sait jamais... personne ne sait ce qui peut se passer dans 10 ans... Quant à ce qui est de s'en faire voler une je te conseille d'aller surfer pour lire ce qui se dit sur la sécurité nucléaire c'est tout bonnement édifiant que ce soit en France ou ailleurs en occident.

Avec moi tu tombes sur un accro du PA Un SEM n'a rien à faire basé à terre où il est moins performant que le 2000 D Son domaine c'est le PA

le pb ce sont les empilements sur les lieux d'atterrissage 80% de pertes en Normandie tués et blessés disparus... @Drakene ces système existent notamment le Longshot américain

@the dead c'est une ou deux minutes finalement :lol: pour le pilote nous avont Saget père Eric Gérard Michel Experton en plus de ça l'avion est quasiment filmé de face ... çà aide ;)

OUI d'ailleurs ça me chagrine car ce gros brouilleur pour la SER c'est pas extraordinaire... A PRIORI

Jm Saget avait fait qq chose de retaillé au Bourget en 77 avec le 4000 Il avait fait près de 1500 mètres nez en l'air passant en revue tous les chalets officiels à baaaaaaaaaaasse vitesse avec l'impression de force brute que seul peut donner un delta dans ce cas. Le pilote du F 15 qui a essayé après l'a fait aussi sur 200 mètres quel bonheur

g4lly sur les fda italiennes le brouilleur arrière est positionné à l'angle arrière tbd du Hangar sous le niveau du toit ce qui libère en ce qui les concerne le chp de tir de la troisième 76 mais qui pour les notres pourrait signifier deux sadral si une telle disposition était adoptée...

@Fusilier L'info m'a surpris car je l'ignorais: Dans son excellent bouquin "affaires atomiques" Dominique Lorentz explique comment un certain nombre de techniciens et savants juifs (bcp d'ashkénazes d'origine polonaise) ayant travaillé sur Manhattan sont partis en Israël en 47/48. La France utilisa directement leurs compétences durant ces années cruciales au terme d'un deal avec les israéliens. Deal qui était le suivant: Les équipes bossaient ensemble et partageaient l'expérience des spécialistes ayant travaillé avec les américains. Les français finançaient l'opération. Le résultat se fut Marcoule puis "la filature" près de Bersheeba à Dimona. Les deux installations étaient (à l'époque) rigoureusement identiques, l'une étant la réplique de l'autre...

@john Un 2000 ne se balade jamais en mission sans réservoirs supplémentaires 1 un de 1200 L (M2000 C RDI avec 2 Super 530 D et deux Magic 2) 2 deux de 2000 L pour les D et N avec les charges militaire en ventral et deux missiles en bout de plume 3 trois (un 1200 et 2 de 2000) pour le -5F avec 4 Mica EM et 2 Magic 2 De plus en mission il y a des ravitailleurs de manière quasi systématique L'autonomie se chiffre plutôt en durée qu'en distance. Ainsi un 2000 C en configuration 1 a une autonomie de 1h30 ce qui est peu Un 2000-5F en conf n°3 c'est bcp plus (de mémoire environ 3 heures... à confirmer) De toute façon celà ne veut pas dire grand chose car les avions se ravitaillent le plus souvent possible pour être toujours avec un maximum de pétrole au cas où... Certaines mission en A-stan au départ de Manas pouvaient durer cinq six heures. Des SEM (les trucs pourris dont tu parlais ;)) ont fait des missions de six heures à partir du PA avec jusqu'à je crois 6 rvt...

Je crois me souvenir qu'on y travaille à Saint Cloud...