pascal

A2SM a été envisagée après l'expérience Yougo ou les intempéries ont géné les tir lasers Après le Golfe en 1991le Laser était la panacée les aviateurs ne parlaient que de ça... Les 6 premiers 2000 D ne pouvaient tirer QUE du laser même pas des lisses. Puis est arrivée la Yougo et là on c'est dit "chiotte" ça marche pas tout le temps le guidage laser et c'est alors que le GPS est apparu comme une nouvelle panacée en permettant de s'affranchir de la météo et de la visi. En plus avec A2SM ses canards et son propulseur on faisait bien mieux que JDAM... double bandaison donc. Bon aujourd'hui on s'aperçoit qu'au delà des modes il faut de la complémentarité... donc crash program pour intègrer le laser sur un Rafale qui au départ devait tirer deux armement conventionnels SCALP AASM Point barre aujourd'hui on reparle canon et roquettes ce sont les impératifs ops qui gouvernent... Le kit A2SM est prévu de se monter sur des corps de bombes de 125 KG à 1 tonne. Mais ATTENTION A2SM est un engin instable pour des raison de centrage arrière et de manoeuvrabilité (arrivée en piqué quasi vertical possible). Avec un corps de bombe de 125 kgs le phénomème risque d'être accentué notament au larguage dès que la centrale inertielle de l'engin entame le pilotage de la bombe avec des teps de réponse très courts... Il faut savoir (dixit un AC) que quand l'avion a tiré l'A2SM celui-ci en phse propulsée passe au dessus de l'avion tireur dans certaines configurations. C'est pas simple. Bref l'intégration de nouveaux corps de bombe sur de dispo de guidage et le propulsuer nécessitera encore pas mal d'essais. On a choisi le corps de 500 livres comme premier pas car c'est LA bombe d'emploi général de l'OTAN... Mais il faut savoir que quand on a intégré sous 2000 les premières PAVEWAY de Raytheon en crash program il fallu demander aux ricains les polaires des bombes car le comportement des 500 livres US était très différent de nos 250 kgs à nous. Ca ne s'est pas fait tout seul. Pour l'A2SM à guidage EM (version SEAD) il faudra un propukseyr plus costaud car l'allonge de l'engin est un peu courte pour ce genre de mission.

pour le Toyota le straffing canon est plus glamour sinon le moins cher...

I agree with you mais n'oublions pas une chose c'est que l'une des caractéristique fondamentale de l'A2SM qui est d'ailleurs validée en essai c'est Le tir en salve rapide de X pelots ce qui écarte dans ce cas là la voir TV pour recaler les coordonnées de toutes les cibles. En clair l'arme est aussi faite et prévue et conçue pour tirer en autonomie totale six vecteurs en moins de une minute sur des cibles dont les coord sont entrées au départ et rafraichies par liaison de donnée en cours de mission hors de portée TV des cibles. Je me suis laissé dire que l'amélioration serait qu'un éventuel rafraichissement externe hors portée OSF des cibles (nuages...) serait que les nlles coord soient rentrées automatiquement dans les armes et pas manuellement par le pilote A2SM est un engin qui dialogue avec l'avion avec une centrale inertielle et des canards qui ont une réactivité au centième de seconde ... C'est compliquééééééééééé !!!

D'où l'intérêt du pilotaage en force d'un Mica MICA IR tiré de loin... rafraîchit par radar et L 16...

L'A2SM c'est un peu compliqué compliqué... Il faut prendre son temps et ne pas brusquer les choses même pour acquérir la mention "combat proven"

Ce dont j'ai peur c'est que les magnifiques FDA ne puissent compter que sur les CME LES LEURRES et les Aster pour leur auto défense rapprochée...

effectivement pour des questions de cout le système d'arme du CDG Aster 15, Arabel ... pas prévu sur PA, mais vraisemblablement un Heraklès

wait and see les municipales sont en mars jusqu'à là on temporise après... comme on dit en aviron pour l'enlevage à 500 mètres de la ligne: "on ouvre les vannes les gars et armes libres" Si SARKOMOMO veulent rationaliser et ne pas apparaître comme les rois de la demi mesure et des effets d'annonce alors des maires et des élus locaux vont pleurer... Nîmes plate forme mixte a tout à craindre d'un regroupement inter armes à Istres proche de 70 kms

@philippe tout à fait d'accord ce qui doit être commandé en commun le sera après chacun sa m... en tout cas une chose est sûre les anglais eux savent si oui ou non il y aura un PA2 :lol:

Le système d'arme de ces navires est tellement complexe... deux millions de lignes de codes ça fait rêver Il faut savoir être patient

@debonneguerre Le Prince of Wales cuir de la classe King George V a été coulé en compagnie du croiseur de bataille Repulse par un raid aérien de torpilleurs Nell japonais au large de l'Indochine le 10 décembre 1941 En mai 1941 le Hood est coulé par le Bismark et le Prinz Eugen dans le détroit du Danemark entre Groenland et Islande, le Prince of Wales à peine commissionné l'accompagnait et fut endommagé, à peine réparé départ pour l'Eastern Fleet et ...

@Neo Sauf que les séoudiens ne veulent plus entendre parler de SOFRESA et veulent des contrats d'ETAT à ETAT @Rob DSI dans son dernier n° confirme les 4 FREMM italiennes venant s'ajouter aux deux premières commandées sur crédit du Ministère de l'Industrie

Sur la photo le navire a l'air bien haut sur l'eau...

excusez moi oui dollars mais bon :lol:

@defa Si on fait le compte les 240 avions on y est... CAMBRAI env. 40 DIJON 20 COLMAR 20 LUXEUIL 40 ST DIZIER 20+ REIMS 43 NANCY 60 ISTRES 20 = 260 APPAREILS DE PREMIERE LIGNE et pas tous au standard RAFALE Le reste ORANGE 20+ transfo 2000 COLMAR 20 transfo F1 Plus le 5/330 et on est à 320 à peu de choses près @g4lly avec 4 triomphant je crois qu'on aura deux snle dehors (je crois) ...

@g4lly Je crois que les brits comme les autres ont des problèmes de pognon Nos retards et les leurs ne sont pas directement liés quand il s'est agit de décider la construction ils ne nous ont pas attendu. JE SAIS QUE Rob et Will vont dire que ce n'est pas vrai mais les programmes lourds souffrent des budgets étriqués et de l'envolée des coûts cher eux comme chez nous EN PLUS pour les britons je vous rappelle que l'avion destiné au CVF prend plus que du retard... Ce n'est pas nouveau que leur soucis est de faire coincider l'arrivée du CVF et du F 35.... Les retard de l'avion retardent le bateau c'est aussi de ce côté qu'il faut regarder. Le binôme Harrier (bon avion au demeurant)/Invincible a de beaux déploiement devant lui

SADRAL Dans l'absolu il y aura les 6 affuts présents sur les F70 ASM D641 à D643 qui seront réformées d'ici 2012/2013... Quatre devraient aller sur les deux horizon resteront deux ... Les Bpc auront ou ont des des SIMBAD Artilerie de petit calibre cf les SADRAL il y a six tourelles Breda Mauser de 30 à dispatcher plus les deux tourelles qui étaient sur l'un des deux TCD ORAGE OU Ouragan... Ces deux tourelles pourraient faire le bonheur d'un des deux TCD, il leur faut un asservissement adéquat (ir vraiemblablement) Après il y ales équipements neufs: Tetral (quatre MISTRAL sur affut automatique stabilisé et avec caméras thermiques) ou affûts de 20 ou 25 mm Nexter téléopérés... Reste à savoir sur combien de temps on envisage de moderniser les BPC quant à leur auto protection

Comme me disait qq "qui sait" l'ASMP et l'ASMP A sont les programmes typiques de ceux qui coutent plus cher à arrêter qu'à mener à terme... Ma théorie perso est la suivante. ASMP était dédié aux frappe sur l'URSS (on ne savait plus trop d'ailleurs si on faisait là de l'ultime avertissement ou de l'anti cité). Aujourd'hui avec la nouvelle configuration européenne des frappe nuc par missiles stand off portés par chasseurs légers me paraissent bcp plus dures à envisager... Où sont les cibles potentielles (très loin si tant est que la russie soit encore une cible...) Faire partir de France un Rafale pour vitrifier une zone en Iran: ravitailleurs droit de survol... Le problème avec le nuc ce sont les cibles potentielles et aussi parmi ces cibles CELLES QUE LE PRESIDENT ACCEPTERAIT DE FAIRE BOMBARDER... Débat très très intéressant on va me répondre deux choses: Le Sud (Afrique du Nord...) Les déploiements outre mer des avions nuc de l'Adla Réponse On ne frappera pas une nation africaine avec du nuc... L'outre Mer: Je vous incite à lire ou relire les articles et livre de Marc THéleri sur la dissuasion française très instructifs. En clair vu les conditions de sécurité DRACONIENNES qui entourent l'arme nuc sur les bases métropolitaines et les circuits éminemment sécurisés et complexes qui président aux manipulations des têtes, je vois bien mal des armes nuc déployées à la Réunion, et à Tahiti....vu les localisation pourquoi faire? Je ne parle pas de Djibouti pays indépendant... Vous voyez Djibouti accepter une frappe nuc sur l'IRAN à partir d'Ambouli BA 188 ????? Risible. En clair pour moi l'ASMP A sous Rafale est un instrument idéal pour la Marine. Alors là oui tout redevient crédible le PA va où il veut, en sécurité, les têtes nuc sont sécurisées à bord... Les marins font ça depuis les années 80 avec les AN 52 sous super étandard (ce gros oeuf sous l'aile du SEM ça fait drôle). Cà devient un véritable outil de dissuasion. Après ce sont des querelles de chapelles: la Marine seule dépositaire d l'arme nucléaire ouh là ça risque de gueuler Bld Victor... Et pourtant source d'économie sans doute et d'efficacité.

Le contrat F 16 marocain à 2,4 M€ devient RISIBLE Nous en avons dejà discuté... C'est pour ça que j'ai toujours dit que vu les tarifs annoncés au départ l'option block 52+ m'a toujours parue "optimiste"... De plus à de tels niveaux de prix et attendu que ce sont les banques qui vont financer le contrat (s'il prend forme) il faut trouver le pool bancaire qui acceptera le deal. C'est un des pb des ricains en ce moment... Nos amis marocains vont encore faire du F1 et du F5 pendant qq temps...

@TooNs Bi dérive ET emplanture des ailes médianes... ça change tout :lol: Cà peut intéresser les clubs de maquetistes... Le F 35 est furtif mais pas trop ils envisagent de doter le Raptor de Small Diameters Bombs en faire un F/A 22 Pour les Iraniens le problème est le suivant (et je ne suis pas pro ayatollahs) C'est un pays d'une richesse immense: pétrole mais aussi évidemment culture ancestrale et très belle une religion chiite symbolique pour de nombreux croyants (qu'on le veuille ou non) une population nombreuse à fort potentiel des infrastructures denses Bref un pays qui a des ambitions légitimes de puissance régionale. MAIS Le problème c'est le régime politique qui isole ce pays... Les initiatives iraniennes en matière de matériel militaire (je me rappelle aussi de cette photo de missiles Hawk sous F 14 dans Air Force Monthly) au delà du côté risible et touristique actuels montrent selon moi que ce pays a un potentiel énorme. Les américains le savent et je suis sûr que s'ils le pouvaient (avec un régime iranien plus conciliant) il referaient amis amis très vite avec ce pays potentiellement puissant (beaucoup plus que les royaumes du Golfe et le Pakistan). Ils n'ont peut être pas trop intérêt à leur "bomber la guérite" à coup de cruise missiles car dans l'avenir ce pays peut devenir un adversaire coriace alors qu'il pourrait être un "allié potable".

Associated Press 0700 aujourd'hui un A 380 fait une sortie de piste à Singapour avion endommagé...

@fusilier Les spares existent certes je ne sais pas si c'est tout le temps En tout cas aux Malouines les Mission SUE/AM39 -il y en eu moins de six (j'ai le chiffre mais flemme de chercher)- n'avaient pas de spare (pas assez d'avions), il n'y eu pas de demi tour seulement une mission avortée. Bref si on a pas le nombre c'est plus dur... @Defa Le format va changer... Fin du format et de l'organisation guerre froide Une réorganisation nécessaire en terme d'organisation et retardée toujours et encore (pressions locales, pressions internes, absence de réflexion...). Des programmes conservés malgré une utilité remise en cause (ASMP/ASMP A dans l'Adla...) Comme ailleurs ce sont les impératifs financiers qui vont aiguillonner la réforme. Au lieu de travailler sereinement avec une vision à long terme on travaille maintenant le couteau sous la gorge avec trop de choses à faire et pas assez de moyens ça me dégoute tout ça.

Salut Guy Aux débuts du CF 188 (on dit comme ça chez vous non) il paraît qu'un pilote (on découvrait un peu ces nouvelles bécanes) a tiré 13G en continu sur une ressource un peu venteuse. Il parait que l'avion est reparti en grande visite...J'avais lu ça sur un Air FAn des années 81/82, sacrés Crazy Canaks C'était l'époque où les pilotes de F16 se faisait pèter les veines capilaires des avants bras et rentraient avec des gros bleus...

Pour en revenir au casque à une époque (avec l'arrivée des CDVE) il se disait que au delà de 1,5/1,8 kilos c'était trop... Pour la voie IR après les dossiers Felin, A2SM, OSF je me demande si SAGEM est en odeur de sainteté encore qq part...

Je ne crois pas trop à l'idée du passage en force pour aller délivrer du Scalp Vu ce que celà doit requérir comme timing et comme attention de l'équipage si en plus il faut gèrer une action de vive force pour lutiner des chasseurs.... A mon humble avis le missile de croisière est délivré par des avions dédiés sous couverture de chasse amie quitte ensuite à ferrailler s'il le faut. S'il y a interception avant il y aurait de fortes chances pour que la mission frappe avorte pour l'avion accroché. Comme pour les frappes nucléaires (le scalp est un vecteur considéré comme stratégique employé sur des objectifs de valeur) c'est discrétion absolue jusqu'au largage et après rentrer maison. Ces configurations exotiques sont souvent des plaisirs de commerciaux. Ainsi le 2000 a volé avec 2 ARMAT sous les points internes de voilure, le Mirage V s'était vu affublé de 14 bombes de la 125 à la 400 kgs, comme le F1, sans parler du Mirage IV qui fut affublé de bombes lisses. Autant dire du jamais vu en opération ni même en ligne. Morin pourra "conduire" toutes les réformes, sous la Vème la défense est un dossier présidentiel, et le Ministre un représentant de l'Etat point barre, voir un politique important placé à tête d'un gros ministère. En clair il représente le chef des armées qui est constitutionnellement le président. La "sophistication du Rafale" sortie de son contexte et exploitée est une intervention qui fait désordre ... Mais derrière ce raccourci il y a peut être une autre réflexion de fond: quid de ces grand programmes qui dévorent les crédits de la Défense -"altérés" pour raisons ponctuelles (variables d'ajustement budgétaires)- alors qu'à coté on gère avec des bouts de chandelles et on a pas de munitions, plus de kéro et pas de défense mer air sur les BPC...(exemples) En clair espèrons que le binôme Sarko Momo va agir clairement pour dégager priorités et budgets et réduire les allongements de programmes... Pour moi le point dur c'est ça. En plus ça plombe l'export avec des produits qui faute de financements n'ont pas les développements qu'ils pourraient avoir... Et ça fait des décénies que c'est le cas en France... Voilà en partie pourquoi pour bcp la non participation au programme chasseur européen fut une grave erreur "stratégique" mais c'est une autre histoire.