PGM

pour mémoire, les putchistes ont légitimé leur geste, par le nombre de manifestants rejetants la politique de Morsi. Ils sont allé jusqu'a revendiquer le chiffre ubusesque de 33 M de manifestant. Une étude scientique etablie qu'au caire ils ne furent 1/2 millions ! http://www.maghrebemergent.com/actualite/internationale/item/26629-egypte-combien-de-millions-etions-nous-mon-general.html Donc maitenant que cet argument s'effondre, je me demande quelle légitimité va sortir du chapeau. PGM

Se départir du droit et du légalisme pour ne pas tomber dans un hypothétique obscurantisme...l'équation va être difficile a résoudre. Ce que je n'integre pas, c'est cette propension a invoquer une violation flagrante du droit pour faire entrer le pays dans le "droit" chemin. Là, il y a truc que je pige pas. Car il est certains que s'arranger avec des textes fondateur, n'est pas le meilleur moyen d'atteindre la stabilité. Il y a par ailleurs confusion entre état de droit et laïcité. Nul besoin d'être un état laïc pour être un état de droit. A confondre les 2 notions, on ne pigera plus rien. Pgm

Shore kan, je partage totalement. La tentation de décapiter les FM pour les exclure de facto d'une prochaine élection, entrainera leur report sur les salafistes (qui bien qu'ils les ont lâché sur la fin, les ont longtemps soutenus). Bref on déportera le pb au lieu de le régler. Il faut en effet tout remettre a plat. Pgm

les chiffres relatifs au nombre de manifestants paraissent démesuré. Pour avoir visualiser les cortèges lors de la mort de Nasser ou Oum Khaltoum (qui avait réunie entre 5 et 10M de personnes), il est improbable qu'il y est eu 17 M de manifestants. La seule TV présente partout etait al jazeera (pro FM, certe), et selon eux on serait plus proche de 3/5 M de personnes. La place tahrir avec les avenues adjacentes ne peuvent accueillir qu'1 M de personnes (estimation densimétrique a grosse maille). le nombre somme toute n'est pas important, c'est les principes qui comptent et surtout les termes de la constitution. Si l'on commence a s'arranger avec les textes pour faire entrer un carré dans un rond, autant renoncer au texte et dire que l'on va faire au mieux avec les moyens du bord. Je peux tout fait comprendre que dans l'histoire des peuples, nécessité fait loi, mais ce cas nul besoin d'invoquer des pretextes faux culs. PGM

ok mais est-ce que la constitution actuelle prévoit qu'on vire le Gvt si les résultats ne sont pas là ? les limites de ce que peut ou pas faire le gvt font partie intégrante de la constitution. il n'y pas a ma connaissance de constitution assortie d'une obligation de résultat. Dans ta logique Seb, le peuple francais qui ne soutient le gvt actuelle qu'a hauteur de 30 et quelques %, peut virer le gvt ? comparaison n'est pas raison, mais les putchistes d'Alger invoquaient les mêmes raisons : de Gaulle n'a pas tenu sa promesse et le peuple (d'Alger s'entend) etait (dans une écrasante majorité) derrière les généraux et ce dans un contexte difficile (guerre). A mon sens le seul rapprochement historique que l'on peut faire, est celui de Napoléon qui a balayé la révolution pour ré-imposer la dictature, et qui in fine a poser les premiers jalons de la démocratie telle qu'on la connait aujourd'hui.j'ai toujours cru que ces épisodes transitoires requiert un pouvoir fort avec un pouvoir de décision ettendu. on ne légifère pas autour d'une tasse de thé quand le feu menace la maison. A un moment il faut savoir aller vite. PGM

@ Scorpion, 2 choses sur le plan sémantique : les FM n'ont pas "pris" le pouvoir. Il leur a été confié par le peuple. Après que se soit une large ou faible majorité, importe peu, c'est la même chose partout. Second point d'importance, ce n'est pas une théocratie. Ils tirent leur légitimité du peuple et non de dieu.. les islamistes n'ont pas échoué en turquie....ils ont fait mieux que les gvt laics qui les ont précédés. Sans compter qu'il y a dans le lot des gvt islamistes que l'ont a tendance a ignorer et ne pas juger à l'aune des autres gvt islamistes, les pays du golfe. Mais la dessus, je ne m'etonne pas de notre timidité a éclairer leur systeme. Tu parles de l'echec des islamistes, mais comment alors qualifier les réalisations des ben ali et moubarak ? une réussite ? et j'aimerai bien savoir comment un gvt avec des caisses vides peut résoudre les problèmes du pays, sachant que tout le monde lui savonne la planche (les pays du golfe a l'exception du qatar ont coupé le robinet, l'AS renvoi des milliers d'egyptien chez eux). Quand l'euphorie sera passé et qu'ilfaudra remplir le frigot des victuailles ramadanesques, on reparlera. Moi ce qui m'etonne dans les analyses, c'est l'absence de considérations économiques, comme si les changements opérés dans les institutions allaient régler ce qui reste la préocupation première des peuples : manger, travailler etc etc...comme si tout ça ne relevait que de considérations secondaires. PGM

ne pas avoir la confiance d'une majorité de la population est-il un élément suffisant pour justifier un coup de force ? Sans quoi tout nos politiques dont la cote de confiance passe sous 50% devrait avoir du soucis à se faire. Ce qui inquiete et crée un facheux précédant, c'est que demain les FM (qui quoi qu'on en dise reste la première force politique du pays) pourront reproduire à l'égard de nouveaux tenants du pouvoir, le même scénario (je suis pas content, je descend dans la rue et je demande la fin du Gvt) et ils seraient fondé à le faire.Et je ne vois pas très bien ce que l'on pourrait leur opposer comme argument valable... Lorsque Morsi en novembre dernier a tenter de s'arroger des pouvoirs très ettendus et que la rue s'y est opposé, il a fait marche arrière (le 08/12). Et cette demande de pouvoirs plus ettendus, quelque part se justifiait, car je ne vois pas comment sortir un tel pays de la mouise (dette elevé, caisse vide avec le FMI en embuscade, tourisme quasi out et une délinquance/terrorisme qui explose) sans le faire par "ordonnances" ou "décrets". Ce type de contexte exige des prises de décisions rapides que la constitution ne permettait pas... En egypte comme en tunisie, les services de sécurité, pour parti inféodé au précédant système, ont levé le pied, laissant la situation sécuritaire se dégrader, pour mieux dénoncer la "déliquescence" depuis l'arrivée des "islamistes". Car il y a bien un processus assez élaboré pour déligitimer l'islamisme politique (qui n'est pas ma tasse de thé). Il faut lire cette histoire au travers de plusieurs prismes, dont chacun correspond aux interets de tel ou tel. Quand à l'arrivé de Baradei, je suis assez dubitatif quand un "diplomate" ou prix "nobel", coupé des réalité du pays, revient sur un char pour le sauver...

Mabrouk/mazeltov/félicitations a la nouvelle fournée de modos. Pgm

le problème n'est pas de produire du blé dans des confins désertique, mais de le faire a un prix "raisonnable". Les saoudiens ont produit du blé en plein desert, irrigué avec de l'eau désalée. Le prix au kilo etait 5/6 fois supérieur au cours mondiaux... Mais produire dans ces contrées avec des prix avoisinants ceux de l'europe, c'est chimérique (engrais peu usité, parcelisation excessive, évaporation accrue....). Comme rappeler, les nappes saharariennes son non renouvelables. Sur la taille même de ces nappes, il y a discorde. Les lybiens au travers de leur pharaonique projet de rivière artificielle, pompe dans cette nappe, et les réservces sont semble t-il bien en deça des prévisions initialement annoncé. Sans compter que cela ne va pas sans quelques problèmes politiques (délimitation de la nappe, pas d'entente commune, chacun pompe dans son coin....). Les besoins en céréales vont de toute façon diminuer du fait des changements dans l'alimentation. PGM

hors décapitation etatiques (KSA), l'organisation qui a le plus décapité en 2012, n'est ni alqaida ni tout autre groupe terro, mais les Zetas au Mexique.....régulièrement, la police retrouve des charniers (30 à 100 personnes !) de mecs décapités. comme dit plus haut, ces executions sont d'abord faite pour marquer les esprits par ce que nous considérons comme de plus abominable. Si demain, l'abomination suprême consiste a émasculer, tout ces groupes hyper violents (islamistes ou narcos), verseront dans l'emasculation. le religieux n'est ici qu'un vernis ou plutot une excuse pour des dérangés qui s'il n'y avait pas d'islam, auraient trouvé autre chose. quand on voit la video de londre, il apparait clair que le gus n'est pas très nette. Ca relève du comportement suicidaire (rester sur place) ou tout du moins d'une pathologie assez sérieuse. PGM

Cela rejoint le docu d'hier sur les FM, depuis toujours chapeauté par un egyptien, alors que dans l'oumma, cette notion est non avenue. cela montre bien les limites d'un projet "mondial" et l'attachement vivace aux nations. PGM

RIP pour ce pauvre soldat et compassion pour la famille. Ca va encore amalgamer à tour de bras. on est plus dans un pb de "visibilité/médiatisation" de l'horreur, que dans une recrudescence à mon avis. Le moindre acte barbare, prend tout de suite une dimension folle. Le fait d'avoir en plus des vidéos de ces horreurs, offre une résonnance et une dimension inédite à ces crimes. entre l'autre dingue de cannibal en syrie, le procès a Toronto du dépeceur/cannibal, le british qui a egorgé ses enfants et ce dernier crime, ça fait en effet une conjonction que beaucoup vont, à tort interpreter comme une hausse de ce type de criminalité. Ajouter à cela le voyeurisme ambiant.... PGM

En lien avec Serval : les autorités égyptienne viennent de dementeler une cellule terro qui projetait un,attentat contre l'ambassade de France au Caire. Suspects arrêtes de nationalités égyptienne. Le passage a l'acte était imminent. Projet de voiture piégée a priori. L'intervention au Mali semble être le motif du projet d'attentat. Un second attentat devait visée l'ambassade US. Pgm

la presse algerienne doit cesser de prendre pour une provocation contre l'Algerie, les sorties médiatiques de tous les hurluberlus, fussent-ils salafistes ET marocains. on priviliégie trop l'anecdotique et l'accessoire, propre a enflammer inutilement les sujets d'interets communs. (ça ne vise pas necessairement tes interventions Mani ;)) Cdt

cet article du "Point" reprend plusieurs points que j'avais mis en lumière : http://www.lepoint.fr/monde/sahara-occidental-le-maroc-garde-la-main-15-05-2013-1666739_24.php extrait : PGM

c'est Song Hye-rim (성혜림, 24 janvier 1937 - 18 mai 2002)[1] est une actrice de Corée du Nord et fut un temps maîtresse favorite du président Kim Jong-il. Elle est née à Changnyeong dans le Gyeongnam dans le sud de la péninsule coréenne à une époque où celle-ci faisait partie de l'empire du Japon.b Wiki j'ai pas de mérite kiriyama, j'ai fait un clic droit et suis allé dans les propriété de la photo ou le nom apparait en toute lettre... Assures-toi pour les prochaines que ces "propriétés" sont masquées. cdt

@ Scorpion, ce qui est sure c'est que les manifestants sont allé a bonne école. puisque tu parle de repression des femmes, voici une petite vidéo qui dévoile l'envers du décor : des femmes mises aux premières loges (l'affect occidental rafole de ce genre d'image), et qui à l'annonce de l'arrivée d'ONG (comme quoi qu'elles peuvent faire leur boulot), se jettent litteralement par terre et feignent des traumatismes : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=ixpT6gdnfG4&feature=player_embedded#! Sinon, il y a aussi ce type d'images, qui discréditent ta vision "bisounours" du polisario : dans quel pays voit-on des "manifestants" se baladant avec des lames de 40 cm. aux USA, il aurait eu droit a une bastos sans sommation : De toute facon, la police marocaine a décidé de filmer toutes les manifestations, et diffusera toutes les images. Ca permettra de se faire une idée sur qui provoque qui. ça mis à part, j'attend toujours que l'on fasse un peu de prospectives sur ce conflit et les moyens d'en sortir. Visiblement, ça n'interesse pas grand monde, dommage. ca permettrait au moins que l'on ne se dépense pas stérilement a longueur de thread. Un peu de constructif ne peut nuire à la santé : PGM

A gao, une opération d’évacuation aurait pu être envisagée pour les diplomates dès le moment ou les terroristes ont commencé à progresser. l'algerie connaissait certainement les plans de ces terroristes, ils étaient trop flagrants pour ne pas être connus. Bref, tout ça pour dire que c'est toujours évident après. Et mon commentaire sur les estimations, c'est juste que je m'interroge toujours quand on ergote sur un chiffre qui en l'espece n'est pas un signifiant absolu. Qu'ils soient 2000 ou 10 000, qu'importe.

Je n'ose te rappeler les conditions d'enlevements des 6 diplomates algériens a gao. Alors que toutes les autres chancelleries avaient fait évacuer leurs personnels... C'est toujours flagrant après coup. Pour les chiffres, quels qu'ils soient, la règle des grands nombres imposait d'intervenir (sans quoi merci d'indiquer le seuil)

Perso, je vois le système comme bicéphale. Et bicéphale surtout du fait des généraux qui exècrent les projecteurs. Les généraux algériens ne veulent pas le pouvoir de façade (ça ils le laissent au pdt) et préfèrent faire les marionnettistes. Des lors qu'ils ont leur mot a dire, ou simple droit de regard, alors nous ne sommes plus dans un pouvoir uniquement civil (comme le fut longtemps la Turquie). bouteflika est le premier pdt a s'affranchir d'une partie de leur tutelle. Ils se tiennent les uns les autres. Bouteflika les tiens avec l'histoires des disparus (10000 tout de même) et leur supposée rôle durant les 90 et eux le tiennent par les "affaires" ou les siens sont impliqués (khelil, said bouteflika...). Si d'ailleurs bouteflika se fait soigner au val de Grace et non en algerie (qui compte largement de quoi soigner son pdt) dans un hôpital militaire, c'est surtout dû a cette dichotomie. Un journaliste algérien a qui il avait été demandé de qualifier le système, avait eu cette réponse que je trouve très fine : l'algerie ce n'est ni du socialisme, ni du capitalisme, c'est du Don-Corleanisme ;) Pgm

il me semble que c'est un poil plus compliqué que ça. depuis 62 se sont les militaires qui ont installé les pdt (hors ben bella). Bouteflika lui meme a été choisi par les militaires (tout comme ils ont sortis C.Benjedid ou installé boudiaf ou zeroual). il est donc bien chef d'une armée qui l'a installé au pouvoir...ce qu limite selon moi l'ascendant que la constitution lui donne. D'ailleurs s'agissant de l'algerie, tout le monde parle de "cercles du pouvoir" et jamais "du pouvoir". Ca dénote un certains éclatement au sommet de la pyramide. PGM

@ Madness, la présence au sol etait necessaire. Ce ne sont pas les Rafale qui ont découvert les caches d'armes... Et comment extirper les djihadistes des villes autrement qu'au sol ? cette présence au sol démontre aussi la détermination d'une armée a traquer l'ennemi et sa capacité a encaisser les chocs. En etant présent au sol, tu envois un message clair. autrement plus engageant que de simples bombardements. PGM

Je souscris a 100%. que faire quand le respect de dispositions juridiques conduit inévitablement a un désastre ?. D'autant que dans l'équation malienne, le timing même de l'avancée des djihadistes vers le sud, relève de l'opportunisme. Ils savaient la vacance (ou illégalité) du pouvoir et la difficulté qui en découle pour assurer la mise en oeuvre d'accord de défense. Ils ont voulus jouer avec ce qu'ils considèrent comme une faiblesse occidentale (le respect du droit). Ils ont juste oublié que tout le monde peut mettre le droit de coté si un impératif de survie l'exige. Pgm

En vrac, tout y est. A mon avis il faut clairement distinguer quand on parle d'antisémitisme, si l'on parle de faits individuels ou de système. Pour mémoire, avant 45, l'antisémitisme était le fait du système (Procès Dreyfus) qui a entrainer les individus. Aujourd'hui, si tant est que l'on ne mélange pas avec l'antisionisme, ça ne relève que de cas individuels. Il n'y a pas prolongement entre l'antisémitisme d'avant guerre et celui qui peut s'exprimer aujourd'hui. Sauf peut être ci et la chez quelques nostalgiques abrutis. Il y a un plafond de verre qui empêche je pense le retour vers ces époques (car justement le système, lui n'est pas antisémite). Par système j'entend les différentes administrations, corps constitués et leur relais). Pgm

Du calme. Je ne demande rien. Je fais juste référence au plan de paix algero marocain de 63, ou l'exploitation commune du gisement aurait définitivement enterré ce foutu dossier des frontières. Un passage ici: http://books.google.fr/books?id=OQ6rMC3UmP4C&pg=PA232&lpg=PA232&dq=maroc+algerie+exploitation+commune+gisement+de+fer&source=bl&ots=a5GbHx6qBu&sig=Sli_4EthfK74nqhGXShKjf4kCII&hl=fr&sa=X&ei=_0mJUdqEAs20hAeejIG4BQ&ved=0CC4Q6AEwAA#v=onepage&q=maroc%20algerie%20exploitation%20commune%20gisement%20de%20fer&f=false Pgm