Skw

Peut-être que je me trompe, mais je n'ai jamais vu cette vidéo sur le forum : http://www.youtube.com/watch?v=QRoHbugpT0g Apparemment, ça se passe en Argentine.

Je ne partagerai pas les mêmes louanges. Le ton est outrageusement partisan. L'auteur balaie assez rapidement l'avantage "furtivité" du F-35, bien qu'il y ait effectivement des doutes et questions en la matière. Et il présente un point de vue largement franco-centrée, niant l'utilité pour les Britanniques à défendre certains de leurs intérêts (cf. Rolls Royce vs. Snecma). Autrement dit, l'intérêt britannique aurait été de choisir l'option française... Si l'on peut contester l'orientation américaniste et ses résultats, rien ne dit qu'à côté de la voie française, une troisième voie n'aurait pas été envisageable. Et puis ce genre de passages : Il est fort probable que l’Eurofighter soit vendu à prix réduit, notamment pour réduire d’autant le nombre d’exemplaire à acheter chez les 4 partenaires initiaux. Ensuite, même s’il y a pour l’instant moins de preuves concrètes, est-on sûr que la corruption n’existe pas du côté du Rafale et du F-35 ? Enfin, l’Arabie Saoudite semble avoir pour intention de financer de nouvelles capacités air-sol pour ses Eurofighter…

L'idée semble séduisante et simple, mais le résultat peut s'avérer beaucoup plus cher que prévu. Si tu vires de ces HLM les populations qui ont réussi, alors processus ségrégatif et coûts sociaux - puis économiques ensuite - très lourds. Déjà qu'on a du mal à faire venir dans ces territoires des populations montrant un profil "autre"... Avec un parc de logements sociaux mieux réparti, on pourrait plus aisément appliquer ta proposition. Mais il y a encore du chemin. Pourquoi le logement social s'appelle-t-il ainsi ? Ca a un coût : si tu fais vivre le privé avec les mêmes règles et contraintes que le public, pas sûr qu'il s'en sorte mieux. Tout dépend des cas et des contextes. On a le débat fréquemment : certains propriétaires sont prêts à se constituer en bailleurs locaux privés, à profiter des indemnités et aides prévues pour réaliser cela, à bénéficier d'assurances pour les indemniser en cas de non-paiement et de détériorations, mais veulent ensuite choisir leurs propres locataires. C'est pas un peu facile ça ? De l'autre côté, le public ne choisit pas, ou du moins pas forcément selon les critères qui sont susceptibles d'intéresser le privé. On prend des locataires en situation précaire. Pour en rester sur la question urbaine, et notamment celle du logement, il ne faut pas croire que le privé c'est forcément la panacée. Dans les années à venir, on va connaître d'énormes difficultés avec les copropriétés - encore plus que maintenant - et c'est très souvent le public (argent du contribuable !) qui va devoir venir à la rescousse. Aux USA, on a de nombreux ensembles immobiliers qui ne valent plus rien, parfois laissés à l'abandon parce que les copropriétaires n'avaient plus les moyens ou plus intérêts à investir/entretenir. Les copropriétés pour personnes âgées sont notamment assez vulnérables : quand on sait qu'il nous reste moins de 10 ans à vivre, pourquoi investir dans la copropriété ? Mieux vaut se payer des voyages ^^ Et la déchéance de ces copropriétés ont un réel coût pour le territoire environnant, pour les copropriétés adjacentes, notamment en termes d'image et de dépréciation des valeurs immobilières. Ouah, le rêve ! Le but de mon billet n'est pas de condamner l'initiative privée - loin de là - mais il ne faut pas croire que la panacée réside forcément dans le privé.

A travers ce discours sur le F-18 SH, on devine quelques attaques à destination de l'Eurofighter (ce qui n'est pas forcément étonnant puisque le rapport étant rédigé par un Admiral, en l'occurrence Sir John Woodward qui commandait la Force navale britannique durant les Malouines : peut-être préférerait-il un avion embarquable ?), mais on sent également quelques réserves sur le F35 (ce qui était moins couru d'avance). Autre extrait :

La question, c'est plutôt quelle croissance sera relancée ? La croissance nationale ou celle des pays depuis lesquels on importe ? Le keynésianisme se montrait pertinent dans une économie moins mondialisée. Dans la situation présente, il faut viser vraiment finement les cibles sur lesquelles investir l'argent... ou sinon coordonner la relance à l'échelle européenne, voire davantage encore. Ca n'est pas gagné !

C'est un concours de géographie, par ici ? La mer Morte (bien qu'elle semble un peu éloignée du territoire nationale russe) et la mer Caspienne sont des mers fermées, voire un lac dans le cas de la mer Morte. Donc pas de détroit ou de Bosphore =) Par contre, si l'on parle bien de la relation entre mers Noire et Caspienne, il y a déjà un canal et ses écluses existant entre le Don (qui se jette dans la Mer d'Azov ayant elle même un contact avec la Mer Noire) et la Volga (qui se jette dans la mer Caspienne). Sa construction avait été lancée dans les années 1930. Et pour accroître le débit, de nouveaux projets ont été pensés et de nouvelles études ont dernièrement été menées : http://acturca.wordpress.com/2008/01/02/les-mers-caspienne-et-noire-seront-reliees-par-un-canal/ http://mesoasia.blogspot.fr/2010/10/eurasie-contre-volga-don-la-russie-veut.html

Un peu de lecture : http://www.marine-oceans.com/industrie-de-defense/38-entretien-avec-patrick-boissier-president-de-dcns

J'en était resté sur à cette nouvelle qui date du 22 Avril : http://www.defenseindustrydaily.com/Malaysia-Becomes-DCNS-1st-Customer-for-Gowind-Ships-07272/ Apparemment, l'un des problèmes était celui-ci : Sait-on ce qui a finalement été tranché ?

Ils n'ont plus leurs pilotes et instructeurs Pakistanais ? Ce sont eux qui posent problème ? Parce qu'il semble un peu idiot d'avoir mis aussi cher dans des chasseurs, de vouloir les ultimes développements sans être capables de former ou de se payer de bons pilotes, non ?

Peut-être faudrait il créer un fil spécifiquement sur le fichage ? Mais en attendant, sachant que cette thématique a été très souvent traitée ici :

En complément. Pour avoir quelques connaissances bossant comme ingénieurs dans l'automobile, je peux vous dire que la majorité des développements sont désormais sous-traités aux mêmes bureaux. Il est très probable que la boîte ayant développé la liaison au sol de votre Mercedes ait également développé la liaison au sol de la Renault du voisin, ou inversement. On trouve encore quelques spécificités (travail de motoriste chez PSA, boîte automatique chez VW, finition plus raffinée sur quelques marques, etc.) mais ce sont surtout (et de plus en plus) les ingé bossant en sous-traitants qui font le développement.

Je partage en partie ton avis, mais on peut tout de même s'interroger sur certains aspects. Les pays qui font défaut de paiement, il y en a eu pas mal dans le passé. L'Allemagne a fait défaut trois fois au cours du 20ème siècle, quand il s'agissait de payer les réparations de guerre. Les USA, par intérêt, ont d'ailleurs encouragé les différentes économies européennes à effacer, ou du moins, à cesser de réclamer la somme figurant sur l'ardoise. Et c'était une chose intelligente. D'autres ont intégré la requête de Helmut Kohl expliquant que le pays serait en faillite si les Etats étrangers demandaient le paiement de leurs réparations après la réunification. Pas besoin de remuer le passé à l'excès : on a déjà assez de lourdeurs historiques. Néanmoins, sachant ce passif, on peut s'étonner de l'intransigeance allemande vis-à-vis de la situation grecque. Et dans de nombreux pays du monde, en Amérique du Sud ou en Afrique, on se demande pourquoi une telle sympathie envers cette énorme dette allemande alors qu'ils peinent pour certains à faire effacer ne serait-ce qu'un dixième de leur dette. Morale de l'Histoire : mieux vaut sortir les flingues et détrousser l'étranger que bidouiller ses stats et se faire le spécialiste de la fraude fiscale.

Tu évoques le Mittelstand ? Si c'est le cas, ce n'est pas forcément le nombre d'employés qui caractérise ce genre d'entreprises. Car entre 400 et 500 employés, on considère cela comme des entreprises moyennes (Mittlere Unternehmen) en Allemagne. Il n'y a aucune définition légale du Mittelstand : c'est plus l'attitude entrepreneuriale, la volonté d'investissement, la stratégie d'entreprise et l'état d'esprit qui font que tu es Mittelstand (même avec une vingtaine d'employés) ou que tu ne l'es pas... Bref, c'est sûr que vu de l'étranger le concept peut sembler un peu fumeux. Edit : Mais on s'éloigne effectivement de Derrick... euh, de la Belgique :P

Et encore, il y a bien pire : tu ne dois pas connaître le Destin de Lisa (Verliebt in Berlin). Et sinon, avec notre "Joséphine, ange-gardien", on a droit à y prétendre au panthéon ? Au moins, exceptés Suisses, Québecois et Belges, les pays étrangers ont le bon goût de ne pas acheter les droits de diffusion pour une telle production. :lol: Il y a sans doute une dimension culturelle et psychologique, mais la réglementation française tend également à créer des effets de seuils assez lourds et n'incitant pas toujours nos PME à se développer. On ne trouve pas forcément de tels effets de seuils, aussi lourds, à l'étranger.

Quand on lit les travaux de certains ethnologues et archéologues sur la violence, le conflit et la guerre dans les certaines sociétés/communautés tribales ou autres,* il peut sembler totalement illusoire de se poser la question quant au caractère juste ou non d'une guerre. Et, à la lecture des mêmes travaux, on peut constater qu'il n'y a pas forcément que des guerres d'intérêts. La guerre est parfois plus un mode de régulation et de fonctionnement qu'une recherche d'intérêts. Et davantage même, la guerre vaut parfois plus pour sa dimension conflictuelle que pour le résultat en lui-même. * Par exemple, lire Clastres, Girard, Keeley, Turney-High malgré certains points contestables ou même un Lévy-Strauss n'abordant qu'indirectement la question guerrière à travers ses réflexions sur l'échange. Oui, car tu admets un droit international. En quoi ce droit est-il universellement légitime ? Je ne dis pas qu'un tel droit est inutile et que je préférerais vivre sans, mais il est contestable pour certains. Les concepts modernes de peuple et de territoire national ne se montrent pas non plus universels.

Pour moi, ce n'est pas seulement du grossissement de trait. Pour bien connaître les sociétés française et allemande,* je considère que certains points sont faux et exaspérants. Entre ce fil et quelques autres de ce forum, on a droit à un Allemand délaissant la culture, manquant de subtilité et se consacrant plus qu'ailleurs à son travail. Je viens également d'apprendre que le Français est de par sa latinité frivole et beau-parleur. Pourtant, pour avoir eu à enseigner auprès d'étudiants Français et Allemands, je peux vous dire qu'on a un réel problème en France : on a des étudiants qui ont une certaine anxiété dans la prise de parole, alors que leurs homologues allemands ont bien davantage d'aisance. Et dans le monde de l'entreprise, il en va souvent de même. Par contre, il y a effectivement une différence dans l'usage de la parole politique. Et quand je compare encore étudiants français et allemands, je ne constate pas forcément de différences majeures dans l'investissement personnel. Il me faudrait plus de temps pour affirmer cela avec sécurité, mais j'ai plutôt constaté une tendance à faire davantage que ce qui était demandé plus large chez les étudiants français que chez les étudiants allemands. Peut-être cela s'explique-t-il aussi plus par les différences du système d'enseignement que par les différences culturelles. Au final, hormis la question de la prise de parole qui est flagrante et au désavantage des étudiants Français, j'aurais bien du mal à établir de larges différences. Enfin, le rationalisme mathématique qui a longuement été - et qui est encore - le critère de sélection premier - à l'excès même - des étudiants dans le système éducatif français, on l'intègre où dans la latinité frivole ? Enfin, je peux vous assurer que dans certaines classes allemandes, on est loin d'avoir un excès d'autoritarisme. D'après les retours que j'ai pu avoir, les Français qui ont pu prendre part à des cours dans les années 70 étaient pour certains étonnés de la "liberté" régnant dans les classes allemandes. Quelques années plus tard, j'ai pu constater à peu près la même chose lors d'un échange : j'enviais mes camarades allemands pour l'ambiance détendue qui existait au sein de leurs classes ! Avant qu'on ait collé au Français une image de latinité, celui-là était considéré comme un homme de droit et de méthode alors que le Germain était pensé comme un homme de fidélité. C'est sûr que ça colle moins à l'image de latinité posée sur le Français ! Par beaucoup d'aspects, les Français sont tout aussi "psychorigides", voire davantage que les Allemands. Pour revenir à la question initiale, je considère que dans cette vision tendant à rechercher les points de rapprochements entre sociétés belges et allemandes est un peu biaisée. On peut trouver tout autant de points de divergence, voire davantage : rapports à la religion, rapports à la langue, rapport à la nature, manière de penser la famille et la place de la femme, image du sport dans la société, un fédéralisme comme projet politique et garde-fou en Allemagne contre fédéralisme pacificateur en Belgique. Enfin, il faudrait également différencier l'Allemagne, entre son bassin rhénan, son Sud traditionaliste, son Nord et son Est plus libre sur certaines questions sociétales et plus radicale sur d'autres. Bref, je peux comprendre cette volonté de renvoyer dans les cordes les quelques contributeurs qui pensent que la Belgique est une continuité logique de la France et qui imaginent une intégration future de la Wallonie dans le territoire français (ce n'est absolument pas mon cas : je m'en contrefous. Edit : Je partage d'ailleurs largement l'avis exprimé par Berzeker et Rochambeau sur leur dernier post.) mais il faudrait veiller à ne pas colporter des clichés et contre-vérités fatigantes sur cette "latinité française" et sur cette "germanité allemande". Déjà qu'on y a le droit sur les autres fils. Ou sinon, vous faîtes un fil sur lequel vous concentrez ces clichés et biais. ___________________ * Ma compagne est allemande, je passe plusieurs mois de l'année en Allemagne et comme beaucoup de membres de familles, j'ai bossé en France et en Allemagne.

Plus que notre vision de la Belgique, c'est peut-être notre vision de l'Allemagne qui est différente ;) On tend à l'oublier, mais à côté de ses PME dynamiques, l'Allemagne a de très grands groupes qui n'ont rien à envier à leurs équivalents français. Et quand ce n'est pas le Bund, ce sont alors les Länder qui sont actionnaires importants, voire majoritaires. L'Etat fédéral détient d'ailleurs le capital de certains de ces grands groupes à 100%. Au final, on retrouve en Allemagne à peu près la même proximité entre grands groupes industriels et pouvoirs publics qu'en France. Enfin, il reste de grandes entreprises à capital principalement "familial", mais elles sont de moins en moins nombreuses. Tout comme en France, la plupart des entreprises ont un passé "familial" mais tendent à le perdre. Mouais, là encore, il y a pas mal de mythe. L'idée d'un Etat français jacobin et d'un Etat allemand largement décentralisé sont à nuancer. Quand on y regarde de près, les collectivités territoriales françaises sont parmi celles qui ont la plus grande liberté fiscale au sein de l'Union européenne. Ne pas oubliez qu'on a eu quelques lois sur la décentralisation depuis trois décennies désormais. A l'inverse, liberté fiscale fort réduite du côté des collectivités territoriales allemandes. Par contre, il est vrai qu'il existe une vie et un dynamisme politique à l'échelle des Länder allemands qu'on ne trouve pas en France. Ni en Belgique d'ailleurs. Historiquement, les Länder allemands, c'est surtout le modèle des Etats-Unis d'Amérique qui ont presque dicté le système adopté en RFA. Et à vrai dire, cela correspondait bien à ce que souhaitaient les Allemands après la chute du 3ème Reich. Il y avait alors une certaine peur de l'Etat central - peur qui existait également chez les pays vainqueurs - même s'ils ont plus tard limité le système et instauré un contrôle finalement assez important de l'Etat central sur les Länder... En tout cas, bien plus qu'aux USA. Dans ce système territorial allemand, il y a l'idée d'une fédération à venir (ça rappelle quelque chose !) et dans les faits n'importe quel territoire peut demander son rattachement à la RFA en tant que nouveau Land. D'ailleurs, ce qu'on appelle "réunification" des deux Allemagnes n'en était légalement pas une. Ce sont les Länder de la RDA (Mecklembourg, Brandebourg, Saxe-Anhalt, Saxe et Thuringe) qui ont reconnu sur leur territoire la constitution adoptée par la RFA en 1949. Une clause de l'article 23 permettait une telle intégration sans modification de la constitution. Bref, j'ai quelques difficultés à faire un réel rapprochement entre le fédéralisme belge et le fédéralisme allemand. Une histoire différente du fédéralisme, une conception différente du fédéralisme (avec des motivations très différentes) et une réception très différente de ce fédéralisme au sein de la population (alors que la séparation ancienne entre RFA et RDA aurait pu également mener à certaines aigreurs). Si on se limite la 5ème République, oui. Sinon, on a aussi eu droit à nos coalitions et à nos gouvernements qui ne tenaient que quelques mois, semaines ou jours. Ensuite, les "grosses coalitions" sont finalement rares en Allemagne : une en 1966 et une en 2005, il me semble. Sinon, ce furent presque tout le temps des coalitions entre partis du même "camp", tout comme on les trouve en France dans la composition de nos parlements et gouvernements. Et le chef de l'Etat à faible pouvoir, on l'a même eu sous la 5ème République, lors des cohabitations. Certes, il avait des prérogatives en matière de politique extérieure, de représentativité et de défense/dissuasion. Mais il avait parfois plus l'aspect d'un monarque à but représentatif et iconique qu'un réel décideur. Ce qui aurait été impossible dans d'autres pays à système présidentiel par exemple. Ca fait marrer quand on sait que l'image du français latin a été créée de toutes pièces au 19ème siècle (surtout) et alors qu'il fallait absolument chercher à se différencier de l'ennemi germain. Bref, j'ai l'impression de relire certains "historiens" d'une autre époque. (Du même avis que Tancrède). Ensuite, l'idée d'un peuple allemand laissant de côté la culture, ça fait doucement rire quand on connaît l'importance de la littérature, philosophie, et musique allemandes dans l'histoire universelle. On pourrait également ajouter l'influence des arts graphiques allemands sur la peinture ou sur l'architecture du XXème siècle. Ils n'ont strictement rien à envier aux Français. Leurs instituts Goethe, les financements publics dans la culture (souvent à travers Länder et municipalités d'ailleurs), les quartiers artistiques de Berlin ou Hambourg n'ont pas grand chose à envier aux équivalents Français. Souvent, ils les surpassent même. Enfin, dans ma famille élargie, on est assez nombreux à avoir bossé en France et en Allemagne et ce dans de multiples domaines (ingénieries mécanique et automobile, recherche scientifique, banque, informatique) : je peux t'assurer qu'on en a débattu et qu'en majorité, on bossait plutôt plus en France (avec des heures sups généralement non comptées et des rythmes plus tendus) qu'en Allemagne. Bref, quand on regarde au-delà des heures légales, des jours de grève et des annuités avant départ à la retraite, la réalité est bien plus complexe qu'il n'y paraît. Pour synthétiser, je partage certains points (gestion du conflit social, rôle de la PME, formation professionnelle, systèmes de protection) mais sur d'autres points, j'ai plus l'impression d'avoir à faire à des clichés qu'à la réalité, ou alors à des raccourcis qui mériteraient au contraire une analyse plus détaillée. Le pire, c'est que ces clichés et raccourcis (sur l'Allemagne notamment) sont largement colportés dans les média ou par nos journalistes, éditorialistes et politiques. Parfois, j'ai l'impression de lire les "Lettres persanes" quand on nous rapporte le fonctionnement de la société allemande :lol:

Sans vouloir m'immiscer dans le débat concernant Belgique/France - à vrai dire, ça m'est bien égal - j'aimerais bien savoir ce qui te fait dire que le pays partageant le plus de points communs avec la Belgique, c'est l'Allemagne. Par humour, j'aurais bien dit la bière... Et c'est sûr qu'il y a toute une période durant laquelle on trouve des liens historiques forts, et ce que ce soit à travers le politique, les relations marchandes et les liens culturels. Mais cela semble avoir changé depuis la Révolution industrielle - certains diraient même depuis la Révolution liégeoise - qui correspond d'ailleurs à une période où les Wallons gagnaient d'ailleurs une importance accrue dans le pays. En début de XXème siècle, alors qu'un nouveau conflit semblait inéluctable face à la France et la Grande-Bretagne, les diplomates et stratèges allemands se sont un moment demandés s'ils ne pouvaient pas tenter de faire basculer la Belgique de leur côté. Mais il avait été estimé par ceux-là que les complicités franco-belges seraient trop difficiles à faire éclater. Pour en revenir à l'Allemagne et la Wallonie contemporaines, je décèle pas mal d'orientations distinctes ou même opposées, que ce soit dans le rapport à la religion, le rapport au pouvoir, la pensée économique, la manière de penser la société. Si je devais estimer certaines populations plus proches de la mentalité germanique, je penserai davantage aux Germanophones et Néerlandophones. Bref, j'aimerais bien avoir quelques détails en plus pour cerner ton point de vue ;)

Oui, étant donné les doctrines d'emploi de cet avion, on aurait très bien pu l'imaginer entre les mains de pilotes appartenant aux Marines, voire à la US Army. Mais il se trouve que ces coucous d'enfer sont opérés par l'USAF. Pas sûr que les pilotes sur A-10 soient les mieux considérés au sein de cette institution qui a vu certains de ces hauts gradés défendre à outrance le concept d'Air Power, et qui plus est sous une acception assez restrictive du terme. Bref, c'est un avion pour "terriens".* * Ca, c'est juste histoire de taquiner un peu Gibbs ;) _____________ Edit : Euh, on ne serait pas en train de partir dans le HS ?

Même s'il est vrai que l'Etendard IV montrait de sérieux problèmes/défauts, la comparaison est tout de même difficile. Car celui-ci était opérable depuis un porte-avions. Et qui plus est, il ne s'est jamais vendu à autant d'exemplaires. Enfin, l'attrition des Etendard IV est à considérer sur presque une quarantaine d'années. Les F-104 n'ont pas forcément voler aussi longtemps dans les différentes armées qui opéraient l'appareil. L'exception, ce doit être l'Aeronautica militare.

Bref, finalement, les Allemands se débrouillaient plutôt pas mal avec leurs F-104. Cela dit, il faudrait voir en détail les missions effectuées (fréquences, conditions et types) dans chacun des pays.

La bienvenue ! Et je ne pense pas qu'il soit incongru de faire référence à Gagarine ;)

C'est peut-être pour cela que les Canadiens avaient des taux de pertes encore plus élevés, si mes souvenirs sont bons :lol: Mais à la différence de l'Allemagne, l'avion n'a jamais fait débat en ce pays :P

Je répondrai très pragmatiquement que tout dépend du domaine d'activité. Dans certains secteurs et à certaines échelles, le privé est plus performant. Dans d'autres circonstances, ce sera le public. Et dans d'autres cas, ce seront les structures mixtes. Il n' y a pas de règles. Enfin, le problème des 1700 milliards de dettes ne concernent malheureusement pas que la part "investissement" de l'Etat. En majorité, ce sont les frais de fonctionnement qui creusent la dette, ou des dépenses qui peuvent être difficilement considérées comme de l'investissement : et c'est là que ça devient bien plus grave !

Ce n'était pas vraiment mon propos, Rochambeau. Le problème n'est pas dans le développement et la diffusion de tels modèles économiques - nombre d'entre eux sont tout à fait pertinents et d'un grand apport - mais dans un système de diffusion de l'information scientifique et de l'évaluation des auteurs (H-index ranking) qui accorde une grande priorité à la publication d'articles au sein de revues spécialisées. L'idée c'est alors de produire des modèles "à la chaîne", sans même prendre le temps de les tester et de les confronter au réel : ça prend trop de temps et c'est même parfois difficile à faire rentrer dans le format d'un article (limites en nombre de caractères). Autrement dit, le système académique anglo-saxon - puisque ce sont eux qui ont été le plus loin dans cette logique quantitative de la publication - tend à valoriser une certaine manière de penser l'économie et à en dévaloriser d'autres formes.