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Et encore... sans entrer dans la vie politique interne aux partis. Au cours des dernières semaines, c'est la ligne plutôt soft des Verts qui semble l'avoir emportée, pour un temps du moins. D'un point de vue militaire, on a échappé à une division par deux du budget fédéral dédié à la défense ou a une opposition pure et définitive des drones armés. C'est d'ailleurs assez étonnant de voir les postures totalement opposées que l'on peut trouver au sein des Grünen en matière de politique de défense. Certains membres apparaissent radicalement antimilitaristes alors que d'autres se montrent au contraire particulièrement concernés par la Bundeswehr et l'état de ses capacités opérationnelles.

C'est loin d'être sûr. Le plus probable, pour lors, ce serait une coalition Schwarz-Rot-Grün (CDU-SPD-Verts) avec un équilibre basculant vers les SPD/Verts mais avec une CDU conservant plus de parlementaires que les Verts. En revanche, si l'on observe cela d'un point de vue dynamique, la CDU et la SPD devraient perdre des suffrages par rapport à 2017 et les Verts en gagner beaucoup. Une inconnue, qui pourrait changer pas mal de chose : la possible montée en puissance du FDP au cours des prochaines semaines. En allemand : https://www.bundestagswahl-2021.de/umfragen/ En anglais : https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2021_German_federal_election

Si on lit entre les lignes le commentaire de Pascal Kümmerling, l'avion sélectionné est déjà connu. Hormis coup de théâtre avant annonce officielle. Je renvoie ici au poste de Ponto Combo :

Dans un article du FAZ, il y a cet autre élément intéressant : Autrement dit, la Cour des comptes semble vouloir réinstaurer un stop parlementaire/budgétaire entre la phase 1B et la phase 2.

Tu n'en fais pas un peu trop Patrick ? Quand tu vois la teneur des propos en temps habituels (à chaque fois que je lis des extraits de sujets relatifs aux Gripen C/D ou E/F sur ce forum, d'autant plus lorsque comparé au F-16, je suis mort de rire tant les propos sont absolument de mauvaise foi vis-à-vis de l'avion suédois)* ce ne sont pas les interventions de Herciv ou de Bon Plan qui mineront davantage le contenu. Bref, leurs modérateurs ont le droit de sévir s'ils estiment que les éléments apportés par Herciv et Bon Plan n'entrent pas dans leur ligne éditoriale, dira-t-on. Et le monde continuera de tourner. * J'aurais dû conserver l'extrait où des fanboys du F-35 pointaient la durée de développement anormalement longue du Gripen NG.

On a surtout l'impression de partir sur un projet où chaque pays développera dans son coin les composantes qui l'intéresse, notamment parce que la brique offre certains intérêts au-delà du projet lui-même, quitte à ce qu'il y ait des redondance ou absence de logique concertée. L'épisode AESA observée sur Eurofighter n'est peut-être pas qu'un accident de l'histoire, mais plutôt l'annonce de ce que l'on pourrait voir de manière bien plus systématique sur le SCAF. Je me demande si les éléments pointant l'absence de tel ou tel aspect sur le programme et donc l'incomplétude de l'avion ne sont pas là justement pour justifier un investissement parallèle au niveau national. Cela dit, je suis loin d'avoir toutes les billes pour comprendre la structuration du projet et les postures de chacun, mais c'est l'impression que ça me laisse.

Les Italiens ? Ils ne l'avaient pas arrêté, me semble-t-il, mais ils lui ont clairement intimé de quitter le pays si je me souviens bien.

Öcalan était le membre d'un parti considéré comme terroriste, notamment par l'UE et les USA. Ces derniers ont mis une pression importante afin que les différents pays ne lui accordent pas asile. Dans ces conditions, tu risques plus d'emm* qu'autre chose. Je ne sais pas quelle fut l'influence de la présence des communautés kurdes et turques sur le choix allemand, mais bien des pays ont refusé Öcalan sans avoir de communautés de telle ampleur sur leur sol. Hormis les Russes, personne n'en voulait.

Cliquer sur le tweet pour avoir accès à l'ensemble des détails :

En fait, je pense que c'est un peu plus complexe. Si l'on prend le cas allemand, la gauche n'est certainement pas fan d'Erdogan. Néanmoins, je pense que certains pointeraient les conséquences pour la population de certaines sanctions économiques. Si l'on regarde du côté de la CDU/CSU, la posture varie en fonction des individus. Merkel voulut un temps (je ne sais plus ce qu'il en est aujourd'hui) mettre un terme à la procédure d'adhésion de la Turquie à l'UE. D'autres membres du parti ont soutenu le maintien de la procédure, avec l'idée notamment que l'espoir d'une adhésion existait chez certains Turcs n'étant pas du tout sur la ligne d'Erdogan.

J'imagine que les Allemands voulaient une sorte de phase/stop intermédiaire, du moins sur le plan budgétaire, entre les phases 1B et 2. C'est du moins ainsi que je l'ai compris. Mais c'est vrai que cela laisse place à différentes interprétations.

C'est tout à fait cela. Une référence s'impose :

J'avais également relevé cela. Néanmoins, on aura sans doute également nos financements "parallèles" sur des briques qui nous intéressent plus particulièrement. On notera par ailleurs l’orthographe "eye-level participation"

Ou en formation à distance obligatoire et inintéressante. Je me demande si je n'aurais pu eu le temps pour poster sur F-16.net en plus, tellement le rythme était lent et le contenu inintéressant

__________ Par ailleurs, quelques considérations budgétaires : https://www.defensenews.com/global/europe/2021/06/18/german-defense-ministry-seeks-53-billion-for-next-fcas-research-phase/#.YMy2PGr08Eo.twitter

Je note dans mon historique cette page #158 qui pourrait bien devenir un grand moment dans l'histoire d'Internet. On y découvre un prophète, que certains disent sous l'emprise de la camomille, tentant de civiliser le Web ! Une nouvelle religion d'Amour est en train de naître.

Je n'y crois pas vraiment. Cela ne veut pas dire que la diaspora turque ne peut pas avoir une influence sur la politique allemande, mais j'ai dans l'idée que cela concerne plutôt des enjeux nationaux ou surtout locaux. Et c'est d'ailleurs, j'ai l'impression, plus ou moins la même chose en France. C'est d'autant plus au niveau local que le clientélisme politique s'opère, avec les différents partis politiques, qu'ils soient de gauche ou de droite, tentant de séduire telle ou telle communauté. Parfois y compris au sein de partis qui te vendent la lutte contre le communautarisme au niveau national. En revanche, la diaspora turque pourrait-elle influencer la posture allemande en cas de conflit greco-turc dur ? Peut-être plus probable. Sans doute pas en prenant expressément part pour les Turcs, mais peut-être en optant pour une ligne réconciliatrice. Mais je pense que ce serait sans doute plus par proximité avec la population civile turque, voire par intérêt électoraliste, que par crainte d'une action de la diaspora. Je n'ai jamais vraiment adhéré à cette idée d'une peur qui glacerait les instances politiques. M'enfin, je peux me planter. Petite précision : ces trois pays se sont opposés d'une manière plus générale à l'adoption de sanctions dures vis-à-vis de la Turquie au niveau européen, parmi lesquelles le blocage des exportations d'armes. Mais il y avait également d'autres enjeux, notamment énergétiques et plus généralement commerciaux.

Il doit exister des Américains capables de défendre des programmes américains, de les présenter de manière plus positive (ex : F-35, LCS, etc.), sans qu'ils ne partent dans le troll. Si c'est le cas, ce serait dommage de ne pas savoir les lire et échanger avec eux.

@Sebastian : Je ne contestais en aucun cas ta critique de la source et du contenu. Je précisais juste qu'il y avait tout de même une situation un peu cocasse autour de cet échange entre Sánchez et Biden. En passant, cela n'est pas forcément très grave. Mais je trouve cela tout de même un peu dommage qu'un gouvernant européen veuille absolument se montrer, et certains présidents français auraient sans doute fait de même, à côté d'un président US pour asseoir son statut. Pour moi, cela tend à marquer un certain complexe d'infériorité entre pays, cela pour des ambitions souvent individuelles.

En fait, l'échange est complètement surréaliste puisque le député posant la question semble vouloir évoquer, bien qu'en des termes peu compréhensibles, les vertical launching systems. L'autre député répond, sans qu'il ne percute réellement, que le lancement vertical d'avions (un peu comme s'il s'agissait de fusées ou de missiles) s'avère inefficient.

Aujourd'hui, ils semblent un peu plus prudents chez Eurofighter. Dirk Hoke soutient que l'avion devrait être en service au cours des 40 prochaines années. Ce qui semble relativement réaliste sachant que l'Allemagne devrait recevoir ses derniers exemplaires relatifs à Quadriga d'ici la fin de la décennie. Tu risques effectivement d'être déçu si tu attends une éventuelle annonce.

Pourquoi pas, mais ma lecture sera bien plus simpliste. Les Allemands ont trop d'intérêts économiques en jeu pour abandonner la Turquie. Parce que je ne suis pas sûr que les Allemands voyaient la Turquie glisser de la sorte au cours des 10 dernières années.

La Grèce furieuse contre Berlin après la vente de sous-marins à la Turquie Le gouvernement grec a critiqué mercredi 16 juin la décision de l’Allemagne de maintenir la vente de sous-marins à Ankara. Athènes a peur de voir la marine turque se renforcer dans la région. Pour lire l'article : https://www.ouest-france.fr/europe/grece/la-grece-furieuse-contre-berlin-apres-la-vente-de-sous-marins-a-la-turquie-2c683ab0-cf5f-11eb-ae01-ad91b71840e2

Oh, oh, ça va. T'énerve pas. T'as pas encore lu le dernier article signé Médiapart et révélant la corruption de l'ensemble de la classe politique suisse par Dassault Aviation dans le cadre de la vente du Rafale.

Ce n'est en l'occurrence pas une question d'éthique, mais vraisemblablement plus de compétence. La maintenance n'était apparemment pas à la hauteur, d'après ce qu'on a pu en lire, de ce que la Bundeswehr aurait souhaité. Pour ceux qui voudraient lire :