BPCs

Bienvenue à bord . Mais pouvez vous nous en dire plus sur le thème de votre mémoire de M2, qui ne peut pas englober la totalité de la WW2.

On rajoute à la discussion le prix d'une plateforme basique comme l'Alizé : 20 M€ en 2003 actualisé à 2016 : 24 m€. Avec comme autre différentiel le prix de moteurs ABC deux fois plus puissants et le système de mise à l'eau pour les Rhib, m'enfin, cela ne va pas plomber les couts...

Pour poursuivre sur l'idée de @Scarabé j'ai trouvé le prix du marché : 20 M€ en 2003 http://www.alabordache.fr/marine/espacemarine/marine/autresbatiments/alize-bsp/newactualite.php Edit : L'Alizé pourrait faire l'affaire bien qu'un peu petit joueur : http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/batiments-de-soutien/batiments-specialises/divers/alize-a-6452

Avec cette évasion sans aucun navire pour courir après, tu as un motif pour pousser le bouchon auprès des politiques. Mais la machinerie décisionnelle de l'état est à Matignon. Donc si tu veux motiver Matignon tu commandes chez CMN ;-) Et c'est tant mieux vu que CMN a justement un nouveau modèle de Patrouilleurs avec plateforme Helo Mais Si c'est trop petit , tu leur demande une version OPV de leur combattante de 71 m et 900t:

On vous dépose ça où ? Mais il faudrait aussi remplacer les 2 ABC 6DZC de 3800 Ch environ par les plus gros ABC des PLG pour doubler sa puissance booster sa vitesse autour de 20 Nds.

Le CEMM devrait saisir le gouvernement pour obtenir une commande au moins de 2 voire 3 Patrouilleurs Légers dans un contexte "d'urgence opérationnelle" : Et justement CMN ou Socarenam pourrait bien être mis à contribution attendu que Piriou est saturé. Mais comme Socarenam a déjà eu son tour avec les PLG pourquoi ne pas demander à CMN de Cherbourg de s'y coller ??? En restant en deça d'une certaine somme, on n'est pas obligé de passer par un appel d'offre, ce qui permettrait d'aller plus vite. Notons que les évènements actuels permettent de reconsidérer avec une pincée de sel la réponse de l'Amiral Prazuck à la question d'un Sénateur:

Si vous voulez rêver sur l'OPV que vous voulez vous offrir , le catalogue est ici : https://www.yumpu.com/en/document/view/42091438/naval-forces-focus-french-technology/25 D'ailleurs je ne comprends pas la différence de déplacement entre la GOWIND 1000 de 80 m et 1000t ET le MPV 80 de 2200 t de KERSHIP : resultantes des matériaux des superstructures en composites pour la Gowind ? Effet sur le prix d'achat ET la MCO ? Encore que c'est pas clair : la Gowind 1000 dans ses dernières versions fait plutôt 1450 t : Et je soupçonne les 2200t du MPV 80 de correspondre à la version chargé à ras bord du bestiau : Un MPV 80 sans ses container de 20 pieds doit avoir un déplacement plus proche de celui de la Gowind 1000 : Comme @HK, je pense qu'on va tourner d'une façon ou d'une autre autour de ce design :

On note que le site de la défense fait une différence entre les patrouilleurs hauturiers et les patrouilleurs tout court. N'est ce pas un peu fort de café de mettre dans le même sac* des remplaçants de P400 pour lesquels grosso modo un PLG tout court ferait l'affaire et des remplaçants d'A69 ou de FS qui dans les faits vont se colleter aux missions colligées ci dessus ? * Ou alors, pouvoir l'envisager via une gamme faisant le "grand écart" comme l'ancienne gamme Gowind , qui proposait une Gowind Control de 1000t et à l'autre bout, une Gowind Action de 2000t et 105 m assez lourdement armée. Avec la gamme moderne Kership, cela donnerait un OPV 75 (voire encore plus court, un OPV 90 (un Adroit) pour les A69 like et un OPV 105 pour les FS like : un Adroit avec vrai hangar et avec un certain degré de communalité.

Certes @Scarabé Mais le remplaçant de l'A69, il va continuer à aller se balader sur des zones un peu chaudes (au sens conflit) ou bien il ne va faire que le PHM pur jus ??? Parce que, dans la première option, il faudrait peut-être qu'il ait un moyen d'investiguer le dessous de la mer par lui-même sans devoir dépendre d'un système extérieur pas forcément dispo à ce moment (ou alors pouvoir l'embarquer pour être autonome).

Comme l'a ajouté Fusilier la question d'évitement des mines en zone de conflit justifie rien que pour cela la présence d'un sonar de coque. On note que les actuels A69 font aussi de la sortie de SNLE. Enfin, un peu HS, le panther peut être doté de torpilles : "The AS 565 helicopter is armed with Giat M621 20mm cannon pods, 68mm and 70mm unguided rockets. It also carries Matra Mistral air-to-air missiles, AS 15 TT anti-surface missiles, HOT anti-tank missiles, and mk46 or Whitehead A.244/S anti-submarine warfare torpedoes missiles." http://www.naval-technology.com/projects/as565-panther/ Apparemment aussi la Mu90 d'après meretmarine "Il peut embarquer une ou deux torpilles légères (Mk46, MU90, A244-S, Stingray," http://www.meretmarine.com/fr/content/airbus-offre-une-nouvelle-jeunesse-au-panther et la version indonésienne a même un sonar flash trempé : "Airbus Helicopters will supply the AS565 MBe helicopters to its Indonesia industrial partner PT Dirgantara Indonesia, who will reassemble and outfit these rotorcraft in-country, acting as the design authority. This will notably cover the installation of the anti-submarine warfare (ASW) suite which includes a dipping sonar and torpedo launch systems, allowing the Indonesian Navy to carry out its most demanding missions." http://www.airbushelicopters.com/website/en/press/Airbus-Helicopters-delivers-first-three-AS565-MBe-Panther-to-Indonesia_2046.html

L'Everest va devenir la nouvelle 404 de l'Afrique Sub Saharienne : facilité en perspective pour y trouver des pièces de rechange pour les unités en garnison là bas...

Les propos de l'Amiral étaient à plusieurs reprises en faveur d'un batiment simple rustique, avec un canon pour faire les coups de semonces (donc un narwahl fait largement l'affaire) et suffisamment de vitesse pour rattraper les contrevenants... 60 m€ l'unité c'est too much pour un tel produit basique. A mon avis il faudrait envisager plusieurs types de prix, en fonction du profil de mission : Le patrouilleur hauturier rustique avec ses 2 Rhib, son Narwahl, et ses 2 diesels type PLG/Adroit, sa plateforme d'appontage hélo, n'a pas tellement de raison de couter plus cher qu'un B2M (25 €) moins rapide mais assez gros et moins cher qu'un PLG (15 m€) : donc environ 20 m€ Le remplaçant des FS va très probablement rester sur un profil Low cost, mais avec son hélo, un 76 mm et un système de mission : cela amènerait grosso modo à un profil type Vigilante CL 79 qui tournait autour de 40 m€ pour ce qui était écrit lors du contrat uruguayen. J'aurais envie de dire que c'est probablement du côté du remplacement des A69 que la note risque d'être un peu plus salée, vu que c'est quand même du navire qui reste avec des profils de missions plus mili et aura besoin d'un peu d'AA (mais a priori pas plus que du Simbad RC si on voit ce qui va être fait sur les FLF) , et d'un peu d'ASM (mais on voit pour les FLF qu'il y a des solutions SONAR de coque) : le surcout par rapport au profil FS serait ainsi estimable à partir du cout de modernisation d'une FLF ? J'ai en tête 30 m€ par FLF modernisée ? Cela mettrait la bête aux alentours de 80 à 100 m€ ??? Cela ferait grosso modo : 6 x20 + 6 x 40 + 6 x 80 soit environ 800 à 900 m€

Et si on enlève les 3 OPV 54 qui comme le note Rivelo sont "récents" et qu'on rajoute les 6 FS on arrive grosso Modo à 22-3 soit 19 navires que la MN souhaite remplacer par 18 ce qui se tient. Mais il va être délicat de remplacer tout cela par un seul navire à moins de rejouer le coup de l'HIL de 4t qui doit remplacer tous les hélo dans une gamme de 2t à 10 t : Il va falloir ressortir la notion de FAMIBAT de la naphtaline. On pouvait en avoir une idée lors de la présentation de la Gamme Gowind : A moins que la compétition ne s'articule autour d'une proposition faite d'un panachage de navire au sein de la gamme d'un chantier ? Je n'aurais pas été étonné au contraire que Batsimar tire son épine du jeu avant les élections. le besoin est identifié depuis longtemps et a déjà eu un coup d'accélérateur en Novembre mais techniquement il sera sans doute difficile de lancer un appel d'offre dans un délai aussi court.

http://www.meretmarine.com/fr/content/batsimar-la-marine-en-souhaite-18-et-les-premiers-des-2021 Le renouvellement de tout ce qui patrouille est mis dans ce programme : FS A69 P400 Patrouilleurs Métro ET OM. Pas de précisions sur le type de navire ...

Mais pour cela non plus le F-35 ne fait pas l'affaire: C'est clairement la mission du B-21, plus furtif et avec plus d'autonomie.

Le CV du CEMM :

Sous quelle forme est ce "stockage dur" ? Des citernes additionnelles ? Comme le note True, il s'agit d'un volume conséquent, qui en soit justifie aussi un navire d'un certain volume. Dans la gamme KERSHIP seuls l'OPV 90 ET le MPV 80 ont une autonomie approchant les 9000 Nm (8000 Dans les faits). Or dans les zones étendues, ce ne doit pas être superflu... sans quoi on n'aurait pas jugé bon de rajouter une station service aux Kerguelen. On en revient au principe différencié cher à Fusilier : Le canal du Mozambique n'a pas besoin de la même bestiole que les grands espaces. Pour ceux ci, il faut du gros endurant. Si la base B2M/BHO2M fait trop utilitaire pour certains, alors une Base MPV 80 offrirait une meilleure base de départ ?

Tu oublies les réservoirs additionnels prévus dans le design.

On touche au "PLG XL" avec cet OPV 75 rustique . Mais aura t il l'extension d'autonomie à 9000 Nm du B2M ou encore sa tenue à la mer ?

Effectivement, l'idée était aussi d'explorer un moyen de donner plus de mobilité aux 2 FS, si jamais la nouvelle LPM n'était pas aussi optimale pour BATSIMAR, que c'est espéré actuellement. Quant au Malin, il est comme neuf ET un des rares navires dispo adapté au froid. http://www.netmarine.net/bat/patrouil/malin/histoire.htm Effectivement, pour un prix équivalent puisqu'il aura toutes les options coûteuses, ce qui fait que cet OPV 75 n'aura rien de "rustique" ni de bon marché.

Mais à la place d'un B2M polaire, un B2M vendu par le "Mr-du-supermarché" équipé d'un UAV ET de Polaris remplace le Malin qui peut alors remplacer le FULMAR : Moralité : en terme de jours de Mer (ou en terme d'équipages) , on double la présence à la Mer Consequence, l'une des 2FS de La Réunion devient dispo pour des missions externes type ATALANTE ou CORYMBE. Et l'on pourrait répéter la même posture en achetant un second B2M-Polarisé-UAVisé pour les Antilles ET donner ainsi un degré de mobilité supplémentaire à la 2ème FS des Antilles. Avec les 5 FLF qui vont être libérées par l'arrivée des FTI, on obtient 5+2 Navires pour se substituer aux 7 A69 qui vont être retirés

Ce qui est amusant à noter c'est sue ni Piriou ni DCNS n'ont jusqu'à présent communiqué sur Polaris et UAV comme option pour le B2M, Seul le MPV 80 de KERSHIP, avec son look plus guerrier à-la-Gowind était annoncé comme pouvant avoir un Polaris ET un UAV : Or le B2M est en quelque sorte l'héritier du M.OPV 6000 de Piriou comme le MPV 80 est l'héritier du MOPV 8000 Est ce que cette image issue d'un Tweet de DCNS group traduit un changement de Com sur le "remorqueur" comme dirait Fus ?

Dans les Doc DCNS il semble que le management d'un UAV se fait au travers du système Polaris via un module se greffant dessus . http://www.defenseworld.net/news/9791/DCNS_Validates_UAV_Integration_With_Naval_Combat_System

Au fait les B2M actuels ont un système de mission de type Polaris ??? (ce n'est pas mentionné en tout cas dans l'article extensif de MetMarine)

Pour info, le Cabri G2 EST l'hélidrone, rebaptisé VSR-700. Son achat n'est donc pas un gaspillage puisqu'il est acté qu'il sera le SDAM. La question résiduelle de la discussion était la possibilité d'avoir une version OPV (Optionnally Pilotable Vehicule), pour les cas où il serait utile d'emporter un passager et au cas où les modifications internes autoriserait un maintien des instruments de pilotage interne. Dans cet Oxymore de "Il faut" : Fusilier a plusieurs fois souligné l'intérêt d'avoir un Tireur d'Elite embarqué, en sus de l'équipe de visite à 2 Rhib, pour les arraisonnements de contrevenants un peu "trop nerveux". L'intérêt d'un VSR-700 OPV serait d'apporter cet "armement proportionné à la mission", en l'espèce un TE, alors qu'il est clairement acté que ce sera Hélo ou Hélidrone choisi avant le départ de la mission et que plusieurs intervenants avaient déjà souligné qu'il était difficile d'envisager un armement stabilisé contrôlé à distance sur un drone hélo, dans l'état actuel de la technique.