Aller au contenu
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

Gibbs le Cajun

Members
  • Compteur de contenus

    25 969
  • Inscription

  • Dernière visite

  • Jours gagnés

    156

Tout ce qui a été posté par Gibbs le Cajun

  1. Un reportage ukrainien sur une unité équipé des léopards 1 ( celui des années 80 ) . La traduction est pas trop mal . On voit que les gars font des comparaisons entre type de tanks soviétique et occidentaux. Bon ils sont conscient que le blindage est bien moins épais mais ils comptent sur la mobilité pour compenser. L'espace dans le Léopard est bien mis en avant , forcément avec un chargement manuel et non automatisé vaut mieux de l'espace pour le chargeur dans la manipulation des obus .
  2. Je suis tombé sur cette chaîne youtube britannique, quand j'ai vu un sujet sur l'armée française en 1940 , je me suis au départ méfié , vu qu'en règle générale dans le monde anglo-saxon on était pas tendre dès qu'on parlé de l'armée française ... Mais au fur et à mesure que l'invité, un britannique démonté un mythe négatif après l'autre , j'ai été plus que agréablement surpris par cette démarche faite aussi par le britannique qui possède cette chaîne youtube de montrer une autre vision , positive de l'armée française en 1940 . Il se désolé de cette situation , d'ailleurs il pose la question à son invité , est-ce que la possibilité que ces mythes négatifs sur l'armée française au vu du profond enracinement dans le public anglo-saxon puisse un jour ne plus être disons plus une réalité , l'invité lui a dit qu'il était confiant, déjà eux à leur niveau participé à se changement, et que progressivement ça finira par arriver . Donc c'est vraiment agréable de voir que l'armée française de 1940 voit des britanniques avoir un nouveau regard qui permet de remettre de la vérité sur une vision qui c'était depuis pas mal de temps enraciné. Donc intéressant , les mythes abordées sont promptement démonté avec des arguments honnête . Au moins aujourd'hui, enfin la fin de journée sera positive pour moi ! Merci à ces 2 britanniques ! https://www.youtube.com/live/bQZDBbn184k?si=Fg2jmRNgd2kmm_6A
  3. Je conseille de regarder se reportage , des mecs ayant dépassé l'âge de la réserve mais qui avait connu la guerre dans les années 90 sur la frontière libanaise pour certain ont répondu à un appel sur un réseau sociaux qui recherché d'anciens équipages de tank , des cinquantenaires ont rejoint l'armée après que 2 gars de la réserve ont lancé l'idée de reconstituer en récupérant des tanks Merkava prévu pour la casse etc ... Le nom du concept et de l'unité , le Phénix . Comme le symbole du fameux oiseau qui renaît de ses cendres, ils ont retrouvé et réparé et remis en condition assez de tanks pour équiper 3 cie qui après une phase de d'entraînement , les anciens qui ont certains étaient confrontés aux massacres du 7octobre se sont senti concernés pour rejoindre cette unité . Au départ beaucoup ont cru que c'était une blague et pourtant unité a été déployé pour remplacer une unité de réserve sur un des secteurs de contrôle par pu était passée le Hamas . C'est vraiment incroyable, putain des gars de mon âge qui retrouvent leur Merkava , ça fait envie vu le motivation ! ouep la cinquantaine et toujours motivé les gars ! quand on a servi son pays , on reste toujours motivé , même si perso c'est foutu vu mon état , mais bon si il faut tenir un point en cas de guerre , laissez moi avec de la morphine , est personne ne passera ! Bon filez moi juste du bon matos , treillis BME , HK416 F , et tout le reste , et je ferais payer chèrement à toutes menace qui viendra sur ma terre de France ! bon je pète un câble mais bon , je me motive même si c'est frustrant avec mon état ! le côté cool est de voir le style , mentalité , passant du rebelle anarchiste au mec plus classique , seul l'idée de servir le pays a pris le dessus . le plus drôle c'est que des réservistes ont pas cru que c'était une réalité jusqu'à se qu'on leur dise qu'ils allaient être relevé par l'unité Phénix qui a engagé l'ennemi peu de temps après avoir relevé les réservistes. Tsahal a demandé au concepteur qu'il faudrait ont prévu de créé 6 compagnies de chars de plus . des citoyens motivés , et le système D reste quand même une solution pour compléter une armée ( et non être une fin en soi pour faire tourner une armée en temps normal ) . à partir de 31 minutes 50 . https://youtu.be/YBjAUejMN0M?si=2rYZfsLVQlWWOi3b
  4. Bonsoir MeisterDorf . Tous mes vœux pour 2024 , et surtout la santé . Merci pour ton message . Effectivement plus rien ne sera comme avant ,donc faut s'adapter et rebondir , et avancer progressivement, demain sera un autre jour . Encore merci pour ton message .
  5. Bonjour Teenytoon . Merci beaucoup pour ton message . Je te souhaite une bonne année 2024 et surtout la santé .
  6. Bonjour Eau Tarie . Effectivement cette présentation est une très bonne explication de mon parcours depuis mon accident du travail . Je n'aurais pas grand chose à rajouter , j'ai si déjà vu divers spécialiste avec d'autres traitements, mais sans résultat probant . Depuis 2017 je pense que beaucoup d'années se sont écoulées , et que c'est au final la limite en terme de possibilité d'évolution, ayant plutôt observé une régression physique , plus d'autres séquelles et autres pb de santé surtout lié à une baisse de mes défenses naturelles . Je pense qu'une fois bien établi officiellement la notification de la sécurité sociale qui statut de mon état, je pense que se sera un moment qui ne me laissera plus de place pour de faux espoirs . Au final je pense beaucoup , donc toujours de l'incertitude , donc j'opte plus pour me projeter le moins loin possible , le plus court au jour le jour , au plus loin une semaine . Je te remercie pour ton message . Je te souhaite tous mes vœux et surtout la santé pour 2024 .
  7. Gibbs le Cajun

    Génie

    @Benoitleg Très intéressant vos échanges , j'ai aussi eu l'impression de revoir le débat roues/chenilles pour les VCI et les chars . Je fais parti d'une minorité qui pense que que le positionnement pour le tout roues ou le tout chenilles n'est pas disons une évidence , même si de part et d'autres des arguments sont évidemment pertinent . Après je me méfie quand on transpose le contexte d'emploi dans un cadre spécifique , même si on peut y retrouver des ressemblances comme ici pour l'exemple de travaux sur des chantiers et le champs de bataille plutôt axé à une zone urbaine détruite . Personnellement je pense que l'on peut avoir un bon compromis , les deux sont possibles dans le cadre de notre format armée de Terre qui garde quand même une ossature expéditionnaire . Donc si l'emploi du Caterpillar D9 de Tsahal est pertinent au vu de l'un des types d'engagements pour lequel Tsahal doit faire face régulièrement dans le contexte combat en zone urbaine mais aussi comme on peut le voir sur la périphérie de Gaza sur un terrain rural . Donc même si bien évidemment l'optique de monter des lames Dozer sur les Leclerc n'aura pas forcément la même plus value qu'un engin qui serait dédié comme les engins du génie sur châssis de char . Quand je vois l'Engin d'Appui du Génie au Combat ( EAGC ) , je vois un concept qui vise à offrir une cellule qui protège bien l'équipage vu la configuration de la cabine , et je vois encore plus de symbiose dans le travail de chacun des 3 sapeurs embarqué grâce aussi à la configuration de la caisse/cabine . pour l'emploi des différents outils pour de l'ouverture d'axe , divers travaux, on a un engin ayant de la polyvalence pour divers travaux . Je pense que dans un cadre interarmes , l'optique de voir des Leclerc équipé de lame Dozer apporterait un complément aux EAGC très intéressant dans un cadre haute intensité ou axé combat urbain face à des adversaires pouvant mener des combats comme à Fallujah ou actuellement à Gaza . Je pense que la solution des lames Dozer pour les Leclerc serait déjà une solution pratique , rapide pour une montée en puissance avant projection sur un théâtre d'opération , facile à entretenir et stocker , et économique . L'idée serait de pouvoir équiper un des Leclerc de chaque peloton de chars . L'intérêt au final serait d'avoir un moyen ayant une bonne polyvalence Avec l'EAGC et une capacité à monter des lames Dozer sur du Leclerc . Déjà on aurait plus de capacité à gérer l'environnement en ayant plus de possibilité via au final 2 véhicules, évitant de ne miser que sur un seul type de véhicules spécialisé qui soit sera coûteux, pas forcément dispo en nombres . Une lame Dozer pourra toujours être récupérable si le Leclerc est détruit , enfin bien évidemment si les dégâts n'ont pas impacté la lame Dozer , et donc pourra être récupéré et remontée sur un autre char Leclerc. Au final , on y gagnerait en ayant une formule qui permettra d'apporter les avantages de la roue et de la chenille sans qu'on oppose ces dernières . J'ai eu du mal mais bon malgré plus d'une heure pour sortir se message , ça m'a l'air pas trop bordélique . Faut que je pose .
  8. Gibbs le Cajun

    VBCI

    Bonjour Franck . Tout mes vœux pour 2004 aux passage , et surtout la santé . Effectivement c'est se qui m'a étonné , et comme le dit @Clairon il y a eu aussi l'effet réflexion sur les besoins antichar en prenant en compte les risques et menaces du moment , et qui aujourd'hui montre que le choix d'un moment n'est plus aussi pertinent au vu de l'évolution des types de conflits comme avec le retour de la haute intensité. Alors après on ne peut pas être toujours critique sur tel ou tel choix car on ne peut pas non plus tout prévoir en terme de potentiels risques/dangers .
  9. Gibbs le Cajun

    VBCI

    @Clairon Je ne pensais pas que la dernière version de l'AT4 était aussi efficace pour permettre de remplacer l'Eryx . Effectivement la nouvelle organisation avec un groupe appui équipé en AT4 ER et en MAG58 , cela va permettre aux groupes de combat de rester grouper en mode embarqué en ayant chacun de leur TE embarqué avec eux . Au niveau + comme tu l'expliques bien on gagne 2 places en plus . Parfait pour un auxiliaire sanitaire , un maître de chien , voir un sapeur ou un binôme JTAC/observateur d'Artillerie ou comme avec le retour des SML de 120 mm on peu même imaginer un binôme d'observateurs pour des missions occasionnelles . ou tout simplement 2 grenadiers voltigeurs de plus , pas négligeable quand on peut observer qu'on peut aussi voir une section passer des groupes organiques à un format démonter avec regroupement par types d'équipes pour avoir un format en mode gros groupe pour assurer l'appui/couverture de manière plus puissante , et un élément assaut/choc , ou AC ( 2 GV ont aussi un AT4 chacun) . À une époque un traducteur aurait été aussi imaginable , même si je pense que ça restait quand même axé sur les types d'opérations de l'après guerre Froide comme avec la période ex Yougoslavie, l'Afghanistan, etc... Bon vu l'arrivé des Griffons et Servals , Jaguars , je pense que le VBCI ne sera plus sollicité , et qu'il sera surtout orienté dans l'emploi via les MCD à l'Est comme on peut le voir dans les Pays-Baltes , l'optique format au combat blindé/mécanisé étant de mise .
  10. Gibbs le Cajun

    VBCI

    C'est effectivement se à quoi je pensais , mais vu la configuration du VBCI , je me suis dit que selon la mission pour le groupe débarqué, si on peut déléguer le commandement ou laissé simplement gérer l'un des chefs d'équipe , voir le TP qui peut disons aussi être disons un des gars pouvant prendre un rôle de commandement , tout en voyant le chef de groupe gérer depuis le véhicule . J'ai l'impression qu'en voyant la configuration du Griffon , l'idée de voir bien évidemment selon la mission l'optique de voir le chef de groupe pouvoir gérer sans débarquer vu les moyens de communication , écran etc ... Alors bien évidemment l'idée n'est pas d'avoir l'effet combattant plasma pour le chef de groupe , mais offrir à l'occasion la possibilité de permettre d'avoir de la souplesse en mettant à profit les plus du technologique tout en sachant déléguer comme dit plus haut à l'un des chefs d'équipes voir du TE . Mais bien évidemment cela restant qu'une possibilité, vu que la place du chef de groupe est comme tu le dis si bien avec les gars de son groupe débarqué . Bon on voit que l'optique de pouvoir avoir un radio/tireur 25 mm , en capacité d'avoir des responsabilités en terme d'avoir de la capacité à faire de l'appui/couverture pour le groupe débarqué , donc entre gérer le 25 mm , la mitrailleuse Mag 58 en coaxiale , les effets via les pots lance-fumigènes , et aussi participer au liaison radio , c'est quand même une sacrée responsabilité.
  11. Merci Mayamac . Merci c'est gentil , je vais essayé de faire au mieux même si ça ne sera plus aussi productif que par le passé. Je te souhaite une bonne année 2024 et surtout la santé .
  12. Merci Clairon . Je m'accroche artilleur Pluton un jour Artilleur Pluton toujours ( mon service militaire avant de rejoindre les pros à l'époque via les TDM , enfin qui étaient quasiment pro ) , bigor un jour , bigor toujours , marsouin un jour ( durant mon séjour à Djibouti ) , marsouin toujours , Alatmen un jour ( autres parties de ma carrière après la professionnalisation du reste de l'armée ), Alatmen toujours ! Mince encore un pavé illisible ! Tous mes vœux pour 2024 , et surtout la santé
  13. Merci herciv . Oui , participer sur le forum reste un moment d'évasion pour moi , même si je ne suis et ne serais plus aussi productif que par le passé . Je te souhaite une bonne année 2024 , la santé surtout.
  14. Merci mon Ami , et toutes mes sincères condoléances pour ton Père . Ça me fait vraiment de la peine pour ton Père , j'ai aussi de la peine pour toi et tes proches avec cette terre terrible disparition . Je déteste cette salope de dépression ! Effectivement ma Foi m'aide beaucoup même si elle et restera souvent mise à l'épreuve , elle a put quand même se renforcer . Mon état d'esprit d'ancien militaire ( quoi que je fasse , je resterais un militaire déguisé en civil ) , mine de m'aura aussi beaucoup aidé . Et ma femme , je n'aurai pas assez de mots pour mettre en avant tout se qu'elle fait pour moi . J'ai vraiment de la chance de l'avoir , comme je le dis souvent en mode plaisanterie , quand je suis allé à Djibouti, je ne savais pas quoi ramener comme souvenir , j'aurai au final ramené ma femme ! Oui tout cela m'aura énormément aidé , et quand je vois comment cette salope de dépression m'aura fait descendre au plus bas , tellement si bas ( c'était pas le Grand Bleu dans cette période ) , je me dis que je ne sais pas comment j'aurai pu faire pour retrouver la volonté de remonter du "fond de la piscine" comme je l'explique avec ma métaphore de la piscine sur ma définition de cette salope de dépression . Mais je reste sur mes gardes car elle rôde toujours autour de moi cette garce . Merci mon Ami , et encore une fois toutes mes sincères condoléances pour ton Père , et pour toi et tes proches dans cette terrible épreuve. Tous mes vœux pour 2024 , et surtout la santé .
  15. Bonsoir à tous . Je vous souhaite d'abord tout mes vœux pour 2024 . Voilà , depuis quelques temps je suis beaucoup moins présent sur le forum , non que je sois très occupé professionnellement , au niveau familial ou des hobbies. Mais comme j'en avais déjà parlé , j'ai eu un grave accident du travail le 31 janvier 2017 , avec une grosse opération neurochirurgicale le 4 mai 2017 . Alors le seule chose que j'ai connu dès le jour de l'accident , c'est la douleur qui depuis ne m'a plus quitté malgré une opération , ou je me doutais qu'il y aurait des séquelles vu comment cela été broyé au niveau des cervicales , mais je ne pensais pas que la douleur serait une compagne permanente ... Résultat malgré la rééducation et tant d'autres "expériences" afin de réduire les pb de douleur,la récupération motrice etc ... Je me suis retrouver après avoir eu différents antis douleurs qui disons ne faisait aucun effet , donc très tôt et bien avant l'opération je me suis retrouver à prendre de la morphine , et là progressivement j'ai vu une augmentation du dosage de la morphine toujours de plus en plus important jusqu'à se jour , enfin depuis quelques mois ça c'est plus ou moins stabilisé , et le dosage de morphine semble être pile poil , mais restant quand même très important . Bien évidemment qui dit morphine dit dépendance même si j'essaie de gérer au mieux , on ne peut pas éviter les pb de dépendance ... Et puis il y a les effets secondaires , qui forcément ont joué tel que ne pas arranger les effets d'une dépression que j'ai essayé de gérer seul , mon côté ancien militaire qui n'était pas encore disons habitué à se genre de gestion , ou le côté psychologique était souvent mis de côté , se qui parfois était à raison dans l'idée d'apprendre à encaisser mais selon d'autres cadres étaient à tord car parfois on ne pourra pas gérer seul en se qui concerne le côté psychologique à un certain niveau ou seul des professionnels peuvent aider . Donc j'ai géré seul au moins en pendant 2 ans après l'opération , mais à un moment je ne voyais même plus que la dépression avait pris le dessus malgré le soutien de ma femme qui finira par en parler à mon médecin , alors que j'ai toujours tenté d'éluder le pb ... Elle a eu raison et finalement un traitement se rajoutera à mon traitement antidouleur, d'ailleurs avec un organisme fatigué j'ai fini par aussi chopper du diabète ... Donc autre traitement médical ... Pour la dépression bien évidemment des effets lié aussi au pb de la vie courante qui se rajouté , mais voici comment j'ai présenté la chose à la psychologue du centre de rééducation et cela sous la forme d'une métaphore ( qu'un des membres de l'équipe de rééducation ma dit qu'il reprendrait à son compte ), vous êtes en gros un nageur qui décide d'aller au milieu de la piscine et dans la partie la plus profonde. La vous ne voyez pas venir la dépression , l'eau représentant la vie , la société , votre environnement proche , le travail ou l'absence du travail , le budget ,la famille , etc ... donc cette garce de dépression dans un premier vous appui sur la tête mais sans que vous vous en rendiez compte , et vous vous laissez couler , et plus on se laisse couler sans s'en rendre compte , bien évidemment l'eau qui représente comme expliqué plus haut votre environnement, vous subissez la pression de l'eau ( de l'environnement) , et vous vous laissez allez , et plus la pression devient plus grosse , plus vous vous laissez allez , car dans le sentiment de ne plus rien maîtriser ... Et vous descendez vers le fond de la piscine , parfois on essai de remonter , mais ça ne marche pas car vous n'avez pas assez d'impulsion ... alors à un moment vous finissez par ne plus rien maîtriser et vous touchez le fond , parfois ça peut-être la fin pour certains , car il n'y aura même plus la force de pouvoir utiliser le fond de la piscine pour appuyer sur vos jambes et envoyer une impulsion qui vous fera remonter . mais comme dans mon cas même si j'ai bien été à un moment donné sans plus aucune volonté en touchant le fond , il y a eu une tout petite volonté de provoquer l'impulsion pour remonter, et comme quand on est au fond de la piscine , on pousse sur les cuisses pour envoyer l'impulsion et on remonte . ALors on remonte , mais ça reste long , néanmoins on commence à voir la surface , et plus on se rapproche plus on retrouve une motivation , on ne veut plus subir la pression de l'eau ( de votre environnement) , et là quand vous arrivez à sortir la tête de l'eau , vous appréciez cet air qui vous aura tant manqué, vous vous sentez revivre , vous poussez même à vouloir nager pour vous rapprocher du bord , et la déjà en étant qu'uniquement la tête hors de l'eau tout en nageant vous voyez le bord de rapprocher , mais comme bien souvent cela arrive , on est encore loin du bord , et là cette garce de dépression vient vous appuyer sur la tête , c'est un coup de massue , car vous avez à peine réussi à remonter à la surface de l'eau , et déjà vous repartez vers le fond ... Et là rebelote ... c'est un moment très difficile , car on a déjà subi la pression et la descente vers le fond , malheureusement on repart vers le fond et tout recommence ... alors avec un traitement j'ai put disons espacer les phases de dépression en terme de descente au fond , mais c'est un combat qui n'est jamais garanti , car cette garce de dépression est toujours en embuscade ... alors depuis j'ai pas mal évolué en positif , mais ça reste fragile . j'ai enfin maintenant appris que mon statut d'accidentés du travail passe en statut défini officiellement , après avoir essayé nombre de choses , malgré tout ça mon état de santé n'évolue plus , je n'ai plus de sensibilité avec une petite importante de la force du côté gauche , jambe et bras gauche , étant gaucher c'est un problème pour moi même si je me débrouille avec le bras droit . je ne peux plus que me déplacer en canne sur certaines distance , ça reste toujours éreintant , donc si un jour je dois me déplacer loin , j'ai une chaise roulante au cas où car je ne voudrais pas non plus être un poids mort pour les gens qui m'accompagneraient. aujourd'hui mon statut pour la sécurité sociale est une invalidité catégorie 2 , incapable d'exercer une profession quelconque . alors je vais quitter l'accident du travail et donc les indemnités journalières pour une pension d'invalidité, Idem va venir aussi le licenciement pour raison médicale par mon employeur , donc une phase aussi à gérer . j'oubliais la prise de morphine est problématique pour la mémoire , ça me perturbe pour la lecture ( j'ai commencé nombre de livres mais j'ai pas fini de les lires ....) Se qui est assez frustrant ... alors il y a aussi la perte d'équilibre , expliquant le besoin d'une canne dès que je sors dans mon jardin , en intérieur j'ai les murs si besoin , les meubles pour avoir appui si besoin . donc c'est beaucoup d'inconnus car je dois attendre la notification de mon nouveau statut en tant que invalide , l'administratif , l'employeur etc ... Donc pas mal de choses qui font que j'ai du mal à me concentrer déjà pour la gestion de ma nouvelle vie en tant que invalide , alors certes vu les échecs au niveau rééducation , la douleur permanente , la difficulté pour me concentrer , de facto cela impacte aussi ma vie et donc des moments comme ceux que je pouvais passer sur le forum , donc ma capacité à disons être concentré pour écrire des messages sur le forum est très perturbé, Idem pour entrer dans des échanges sur des sujets sur le forum comme je pouvais le faire avant . Donc voilà en mode éparpillé les raisons de mon absence sur le forum , enfin dans une forte réduction de mes participations. Alors bien évidemment, il faut accepter le fait de passer en mode invalide , alors peut-être que j'essayais de me masquer le réel alors que la réalité était là, mais bon en devenant officielle cette situation je ne peut que accepté le réel . Alors il y a pire que moi au niveau état de santé , mais on en reste pas pour nos humain , donc on gère comme ça vient . J'ai toujours travaillé, déjà comme apprenti en boulangerie , des petits boulots avant l'armée , puis un boulot chez le même employeur en sortant de l'armée , donc de 2005 à 2024 ( enfin 2017 date de mon grave accident du travail ). Donc j'ai toujours été un actif , forcément cela pèse quand on perd le physique et la santé . Mais je me dis que d'avoir était militaire durant 15 ans , cela m'aura pas mal aidé même si comme dit plus haut la gestion d'une dépression aura été pas était simplifié par l'état d'esprit que j'avais connu à l'armée à une époque se côté psychologique était pas pris en compte , enfin si mais pour formater à encaisser , le pb c'est que ça avait des limites , auquel on ne pense pas car on se croit blindé d'une certaine manière . Alors j'ai quand même tenu 2 ans mais bon à un moment il faut se laisser être aidé . Néanmoins je pense que ça aura quand même été bénéfique pour endurer la douleur physique , car j'ai ramasser sévère , et la morphine reste le seul moyen qui me permet de souffler au vu des douleurs . Donc d'un côté on esprit militaire m'aura beaucoup aidé pour la douleur physique même si j'ai pas eu le réflexe de gérer en amont le pb de dépression en ayant sous-estimé l'avancement de cette garce de depression, mais Je suis aussi croyant , Catholique pratiquant , et la Foi m'aide beaucoup , déjà bien longtemps avant mon accident j'avais redécouvert ma Foi Catholique , je m'étais perdu avant , mais parfois il faut se perdre pour retrouver le bon chemin ! Et puis ma femme , franchement elle aura été là tout le temps pour moi , et gérer un gars comme moi dans cet état , pas simple tout les jours ! Heureusement qu'elle est à mes côtés , et je n'ai pas de mot pour mettre en avant tout se qu'elle a et fait encore pour m'aider dans cette épreuve . Donc ben voilà , désolé pour le côté un peu bordélique de mon message , mais rien que de l'écrire ça m'a pris un temps fou , déjà qu'avant je faisais des pavés illisible , là c'est encore plus compliqué . Voilà , donc je reste sur le forum , mais je ne pourrais plus être aussi actif que par le passé , avec parfois des absences plus longues , parfois moins longues . Voilà mes Amis les raisons de mes absences !
  16. Gibbs le Cajun

    VBCI

    J'ai une question bête , mais dans l'organisation des personnels qui sont embarqué dans un VBCI transport d'un groupe de combat , donc on a l'équipage via le pilote et le tireur en tourelle du canon de 25mm et de la MAG 58 . Le chef de groupe gère le VBCI dans les phases de déplacement , par contre il débarque avec son groupe tout en laissant la gestion du VBCI en terme d'appui au tireur en tourelle qui disons prend le rôle du chef d'engin , pouvant même remplacer le chef de groupe si celui-ci est tué ou blessé dans le cas où il faudrait gérer le rembarquement du groupe , puis dans la phase de déplacement. Est-ce que le chef de groupe peut parfois selon la mission ne pas débarquer afin de mieux utiliser les moyens d'observations du VBCI ? Donc déléguant à l'un des chefs d'équipe la gestion du groupe mis à terre . Je sais que ma question va paraître bête mais bon ...
  17. Bonjour Conan le Barbare . Des infos que je n'avais pas ... Ayant été parmi les plus virulents face à la mauvaise foi tout en se victimisant via l'image du patriotisme de VC lors de l'appel d'offre pour le remplacement du FAMAS , je me suis dit qu'il y avait eu depuis au final une évolution dans la façon de faire avec cette association avec une autre boîte française et avec un AR15 comme produit . ben s'il n'y avait pas eu cette critique mettant en avant un manque de patriotisme lors de l'appel d'offre vu se que proposé VC ( fallait oser quand même vu le produit en question ), la solution de fabriquer sous licence aurait pu être encore acceptable même si ou comme ici tous les éléments ne sont pas français à l'origine , au moins avoir l'honnêteté de ne pas remettre en cause un pseudo manque de patriotisme.
  18. @Patrick Un article qui m'a l'air pas mal concernant le HK416 F , il démonte pas mal de mythes mais aussi la problématique dans la gestion de l'entretien ( le huilage ). https://www.laipublications.com/a-propos-du-hk-416-f-de-larmee-francaise/ Bon tu connais mon avis sur Le comportement de Verney Carron qui n'avait pas été très honnête vu sa proposition tout en criant au manque de patriotisme dans le choix du remplaçant du FAMAS . Depuis ils ont évolué et je vois qu'avec une autre société , ils ont repris l'appellation Lebel tout en proposant un variant de l'AR15 , mettant beaucoup de qualitatif dans cet AR 15 français . L'Ukraine a passé un contrat avec cette société française pour cet AR15 , avec une possibilité de retex prise en compte pour l'amélioration de cet AR15 . Alors cela arrive bien plus tard , et dans des conditions qui n'ont plus rien à voir avec se que Verney-Carron avait tenté de placer dans l'appel d'offre du remplacement du FAMAS , mais bon avec le temps cet AR15 français aura peut-être réussi à faire son trou dans d'autres pays, peut-être que certaines unités spécialisées française ( force de l'ordre etc ...) Auront envie de tester les différentes variantes proposés par cette société . Bon même si l'image d'un AR15 national ayant comme nom " Lebel" serait pas mal , je me doute qu'on ne reviendra pas sur la finalisation de la mise en place du HK416 F en disons réduisant le volume de la commande . par contre je me dis que la possibilité de prévoir un stock de " Lebel" qui permettait d'équiper les unités de réserve qui sont apparemment dans l'optique de voir leur volume évoluer à la hausse. je pense que ça ne serait pas déconnant si bien évidemment cet AR15 français montre des qualités , je pense qu'avec le retex venant d'Ukraine ça peut faire bien évoluer les corrections des pb de jeunesse que toute nouvelle arme , nouveau matos etc... peuvent connaître , donc ça ne serait pas déconnant que de voir notre force de réserve en être équipé. .
  19. Tout est impossible . Donc pourquoi il n'y a pas eu d'explosion au vu de cette pression au vue de la densité de population en Cisjordanie ? Je pense que se qui paralyse surtout la Cisjordanie c'est la corruption et le contrôle de l'autorité palestinienne. De plus , même si je nie aucunement la problématique des colonies , je trouve quand même que peu de pays arabe sont prompte à être bien plus investi dans le bon sens en Cisjordanie ou à Gaza , et qu'il y a aussi un élément qu'on rappelle rarement , le manque de volonté pour accueillir même le minimum de palestiniens, que ce soit en Egypte ou ailleurs pour se qui concerne les victimes. Pour rappel on a put voir le pb quand des pays voisins ont accueilli des palestiniens , entre l'époque où la Jordanie avait du agir et pas dans la finesse ... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Septembre_noir_(1970-1971) Ensuite au Liban ... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Insurrection_palestinienne_au_Sud-Liban On retient toujours les massacres de Sabra et Chatila : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Sabra_et_Chatila En omettant de rappeller aussi le contexte précédent cet horrible massacre , comme si les palestiniens n'avaient pas eu non plus des phases où ils n'avaient pas hésité à vouloir prendre le pouvoir dans des pays d'accueil ... Donc on comprend quand les Egyptiens sont rétif à accueillir mais rien que pour de l'humanitaire pour un laps de temps réduit ... Donc j'ai un peu de mal ou les palestiniens seraient d'éternelles victimes sans passif négatif , tout comme on pourra trouver du passif négatif côté israélien . Enfin voilà , je n'irais pas plus loin car le sujet est déjà tranché en voyant chacun rester sur une position . Tu auras la tienne et j'aurais la mienne . Il y a des arguments qui s'entendent chez toi tout comme il y en aura chez moi , mais on ne peut pas effacer un moment tel que celui de octobre qui concerne uniquement Gaza , le Hamas en voulant minorer car on a des problème en Cisjordanie. Sur ce une bonne fête de fin d'année , profiter de vos proches .
  20. Pour Gaza le pb ne se pose pas ... Pour la Cisjordanie, pourquoi compter sur une économie agricole là où nombres de pays qui n'ont pas ni du potentiel pour de l'agriculture , ni de ressources naturelles , on a plutôt opter pour le technologique . De facto ça induisait que l'on instruise la population grâce aux aides internationale en terme d'argent ou de possibilités de faire des études ailleurs dans le reste du monde pour ramener du potentiel au niveau ingénieur etc ... Mais l'instruction étant plutôt orienté sur un mode préparation pour la génération suivante en terme de combattants ou volontaires pour l'attentat suicide ... Tout cela dans un contexte de corruption.... C'est sur que si on oriente la vision dans la formation de futurs ingénieurs , techniciens dans le domaine du technologique uniquement que sur la conception d'armes ... Alors qu'il y a tant de domaines qui permettrait à des palestiniens d'être créatif ... Justement leur richesse pourrait être cette jeunesse palestinienne , car l'avenir c'est surtout la matière grise qui sera une ressource importante vu le développement de l'intelligence artificielle . Et même sur cela Israël ne pourrait peser , tant que rien ne se prépare comme se qu'il s'est passé sur Gaza avec Octobre ...
  21. Pour cette personne ce n'est pas excessif de parler de génocide des palestiniens ? Au vu de l'explosion démographique dans les deux entités palestinienne ,déjà on part de loin pour voir un génocide si on fait le point des victimes depuis que le conflit existe , entre les phases de Intifada etc .. Pour les dommages collatéraux dans le contexte de guerre suite aux actes du mois d'octobre , je suis surpris que tout le monde soit surpris et choqué alors que si on observe tous les conflits rien que depuis le début du 21e siècle , on est dans des proportions quasi identique en terme de collatéral, mais n'oublions pas que dans ses conflits , il y a bien évidemment des civils qui subissent ( et cela depuis que le monde et les guerres existent ...) , mais on oublie toujours de rappeler la part de civils qui ont un rôle , passif ou actif , comme on avait put le voir en Syrie et ailleurs ... Donc quand les hôpitaux servent de dépôts de munitions ou poste de commandement , quand c'est les russes qui bombardé pour certains c'était mal alors qu'on avait bien vu que pour reprendre Mossoul en y mettant les formes on a pas évité les dommages collatéraux , proportionnellement on en était au même niveau de perte que se qui pouvait se passer en Syrie . Donc pour les fans boys de la Russie , même si on avait des pb de précision au niveau munition, on avait la même vision qu'il n'y avait pas d'intention de taper contre les civils innocents ni en étant naïf sur le soutien d'une partie d'entre elle auprès des pseudos rebelles anti régime syrien ... Mais étant donné que la donne géostratégique mondiale voyait le camps du bien selon son angle de vue et ses intérêts, ben forcément toute frappe aérienne ou pilonnage d'artillerie était montré comme une volonté de taper sur les innocents ... Étrange alors qu'en ayant voulu démontrer que dans le cas syrien , en mettant en avant le côté logique des réalités de la guerre , des pb de combattre dans des zones urbaines très densifiées et donc forcément amenant à du dommage collatéral, d'un seul coup en se qui concerne la guerre dans la zone de Gaza là on ne tienne plus le même raisonnement qu'on aurait put avoir pour les actions russe en Syrie ... Bien évidemment cela est aussi valable pour les occidentaux qui dans le cadre de la guerre contre Daesh/EI mettaient en avant du bien fondé des bombardements tout en mettant en avant la volonté d'éviter les pertes collatérales , alors qu'il faut rester réaliste , oui on peut essayer de limiter les pertes collatérales , mais rien ne sera garantie pour que cela fonctionne parfaitement . Donc quand les russes tapaient , ils étaient méchants , quand les occidentaux tapaient , ils étaient méchant , enfin selon de quel côté on se pose ... Pour Israël ben apparemment on est dans une situation encore pire , forcément ils sont méchant selon la vision de la rue arabe , selon la vision de la rue idéologique d'extrême gauche ... Forcément, là on est dans l'optique soit antisémite , soit anti sioniste , soit les deux en même temps ... Vu comment on reste sur les clichés du juif dominateur qui aurait toute les ficelles pour diriger le monde ( quand on voit comment les médias semblent taper sur Israël , le jeu de l'ONU je trouve que c'était bien surfait l'image des juifs qui contrôlent tout ) , de facto même si tout est fait pour limiter la casse collatérale en ayant en plus le contexte d'une grosse partie de la population de Gaza & cie comme soutien passif ou actif auprès des combattants du Hamas ... Ben non eux apparemment ils n'ont aucun droit quand il s'agit d'aller taper sur le Hamas qui a commis l'innommable en octobre ... Alors on pourrait aussi mettre en avant que les Israéliens aussi subissent aussi les tirs de roquettes , certe en subissant moins de casse , mais il faut dire que du côté israélien on a préparé des abris , là où le Hamas a su bien profiter d'un argent qui aurait dû aller uniquement dans le bien être des gens de Gaza , résultat on a vu comment le Hamas à construit des tunnels , des abris , partout même en étant sous des hôpitaux financé par l'UE , l'ONU etc ... On peut imaginer se que économiquement tout cet argent aurait bien plus que amélioré la vie des gens ... Mais même en ayant conçu des abris pour lui même , le Hamas n'a jamais prévu d'y accueillir la population en cas de frappe israélienne ... Alors oui il y a le pb des colonies , de la pression que cela occasionne sur la population palestinienne , mais vu qu'on a 2 gouvernances différentes entre celle de Gaza sous l'égide du Hamas et celle dirigé par l'autorité palestinienne... Chacune ayant déjà en commun d'être corrompu jusqu'à l'os ...se qui est un gros problème pour les populations palestinienne ... C'était peut-être déjà par cela que les actions de l'ONU & cie auraient dû peser , afin de donner de la légitimité déjà à une autorité palestinienne qui sous condition aurait joué un rôle d'image vers l'extérieur comme vers l'intérieur ou la corruption était combattu , et cela bien avant que le Hamas lui puisse peser et prendre la direction dans la bande de Gaza ... Quand on voit les masses d'argent qui sont arrivées dans les 2 entités palestinienne, je pense qu'il y avait moyen de créer un environnement positif économiquement ... Pour Gaza le problème de colonie n'existe pas étant donné que Israël avait quitté la bande de Gaza depuis pas mal de temps ... Donc vu comment le Hamas a voulu se démarquer de l'autorité palestinienne, c'était pas difficile vu comment cette dernière au vu des ses propres pb internes entre intérêts des uns et corruption ont pris le dessus ... Le Hamas lui aussi est corrompu , mais il a imposé une seule ligne , donc une corruption sous contrôle ... Alors on me dira que Israël a des tords , bien évidement que Israël a commis des erreurs , comme cela est très bien expliqué dans le documentaire que j'ai vu déjà il y a pas mal d'années et qui justement repasse sur Arte , ou des anciens des services secrets reviennent sur 40 ans de politique israélienne. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/The_Gatekeepers Alors bien évidemment , je pense que quand bien même il y a eu des erreurs dans des choix politiques , je ne pense pas que cela n'enlève l'idée que le gvt israélien n'aura pas de compte à rendre . Mais je pense que quand bien même il y a des critiques , se qui s'est déroulé en octobre a dépassé la raison au vu du massacre , des viols , tortures , exécutions sommaires de femmes , d'enfants, de personnes âgées , des hommes ... Un tel niveau dans le déchaînement de violence contre les civils israéliens rend pour moi toute critique contre la réaction d'Israël caduque , peu importe les fautes politique israéliennes vis à vis du Hamas a Gaza avant octobre , on ne peut pas lier les pb de colonisation qui n'ont pas lieu d'ailleurs du côté de Gaza comme si il n'y avait pas eu les massacres en Israël . Aucun pays n'aurait toléré un tel massacre contre sa population à un tel niveau de violence et dans le nombre de victimes , sans oublier les otages . Du point de vue militaire le Hamas aurait gagné en popularité si il avait vraiment ciblé du militaire , même si pour le moment la propagande présente la barbarie d'octobre comme un acte de résistance ... Entre les pseudos antisionistes alter mondialiste optique gauchiste qui au final ne font que masquer leur antisémitisme ,et les islamistes du monde des frères musulmans qui ont bien lancé la machine a propagande pour présenter cette attaque comme un acte de résistance.... Désolé mais vu le massacre , les viols , les tortures , les meurtres comment peut-on présenter cela comme un acte de résistance ? Je pense que même les responsables du Hamas pour ceux disons dans les plus virulents ont été surpris par le dépassement de haine qui a animé les massacres même si ça n'a pas été pour déplaire à nombre de ces dirigeants ... Je pense surtout que le Hamas en pensait pas que Israël irait aussi loin dans la riposte , en ayant certainement cru que leurs réseaux de tunnels auraient eu disons eu un effet psychologique qui aurait disons freiner Tsahal , au final les tunnels de Gaza n'auront été qu'une sorte de ligne Maginot qui n'aura pas empêché Tsahal de prendre le coeur de Gaza tout en ayant une assez grande liberté de circulation entre le nord et le sud de Gaza ,tout en détruisant un grand nombres de tunnels . on voit qu'il y a divers niveaux dans les combattants du Hamas , du plus hard au moins hard , qu'il y a eu une bonne utilisation des tunnels , afin de tenter de surprendre Tsahal quand les unités de cette dernière occupé une zone . Néanmoins pour moi le premier signe de la phase où Tsahal à réussi à isoler les différents points de résistance du nord au sud , tout en ayant obtenu une assez grande liberté dans la manœuvre pour circuler , c'est quand on a vu les premiers accords pour des échanges de prisonniers palestiniens et d'otages israéliens . Pour moi c'était vraiment le signe du début des limites de la stratégie du Hamas qui a cru d'abord avoir l'ascendant psychologique ou l'idée pour Tsahal de perdre du monde dans un Gaza fortifié dessus et sous terre serait déjà un gros frein , mais le Hamas a surtout sous-estimer Tsahal dans le ressenti qui a motivé les soldats israéliens à vouloir en découdre pour venger les victimes d'octobre , que ces soldats qu'ils soient d'active ou réservistes ont bénéficié depuis plusieurs années d'une formation au combat en zone urbaine de très bonne qualité . J'observe que les capacités blindées, mécanisées , le génie ont un grand niveau de capacité . Maintenant du point de vue militaire , je trouve que Tsahal a bien appris de ses erreurs et que l'instruction pour le combat en zone urbaine est très bien maîtrisé , j'ai put voir aussi que l'image générationnelle ou la jeunesse plus axé réseaux sociaux , jeux vidéo etc... Ont montré des grandes qualités au combat , comme l'explique l'un des chefs des Golanis qui mettait en avant qu'il n'accepterait plus qu'on critique cette génération qui a su a final être au rendez-vous pour allez combattre dans un des environnements les plus meurtriers qu'est le combat en zone urbaine . Du point de vue équipement individuel , armement , protection , tenue dans un vert proche du ranger green côtoie encore un peu de l'ancien vert olive , les protections sont adaptés au niveau pare-balles, j'aime bien leur casque avec une silhouette style casque " fritz" mais en dégradé , bon on voit du style opscore mais pas de manière importante , l'armement ben moi je reste plutôt dans de la M4 ou tout autre type en mode AR15, leur Tavor semble faire le boulot même si j'ai un avis sur les versions hyper courtes qui ont des avantages mais aussi des inconvénients ( j'ai pas la motivation pour aborder se point , ça fait déjà 2 heure que j'écris mon message ...) , l'arme qui apporte une bonne plus value est le Negev , la minimi version israélienne , on voit aussi de la Mag , mais on notera que l'on compte beaucoup sur les armes de bord des différents Merkava , eh autres VCI ou engin du génie pour l'appui direct . les grenades à main , lance roquette , lance missile sont aussi bien employé. si vous voulez identifier les paras israéliens , ils ont des des bottes de combat/saut " rouge" . enfin voilà mon humble avis sur le sujet . vous emballez pas , de toute façon j'aurai bien du mal à répondre a tout le monde , pour des raisons dont je viendrais expliqué bientôt sur le forum me concernant . Édit : j'oubliais, mais bon quand on parle de génocide , je pense plutôt aux yéménites que le monde arabe a laissé crevé de faim , avec des centaines de milliers d'enfants qui sont mort de faim grâce à l'embargo des saoudiens et de leurs alliés ... on aura une génération qui en survivant aura des pb de croissances , donc de santé et auront du mal à vieillir , déjà que c'est pas la panacée au Yémen vu l'état du service de santé du pays ... étrangement ça n'a pas suscité la moindre émotion , ni du côté de la rue arabe , ni des islamistes via les frères musulmans & cie ,ni du côté des gentils fans boys de l'ultra gauche alter mondialiste dans les pays occidentaux ... Bref , géométrie variable évidente quand ça arrange ... le monde n'est pas tout blanc ou tout noir , il peut avoir des nuances de blanc ou de noir mais il sera surtout gris , peu importe où l'on se pose des qu'un conflit est enclenché , car pour rappel la guerre n'a jamais été propre quand bien même on essai de faire au mieux ... Bref le monde n'est pas simple ...
  22. Je pense que cette vidéo d'un marine blessé lors de la 1ere bataille de Fallujah sera intéressante , car elle aborde la blessure à la tête de se marine , qui aura de la chance , et qui 2 semaines après retournera au combat . alors intéressant le contexte de sa blessure , des quelques séquelles qu'il a gardé mais qu'il maîtrise depuis . Intéressant la réflexion sur la gestion du retour du combattant , rappelant que lorsqu'il est rentré la première fois , il avait participé à l'invasion de l'Irak , il avait été déployé par bateau , au retour Idem , se qui fait qu'il n'y avait pas eu de pb majeur en terme de PTSD , la durée du voyage en bateau ayant permis de décompresser avec ses camarades . Effectivement j'ai eu déjà cette réflexion qu'il met en avant dans la vidéo , les anciens des Guerres Mondiales avaient eu d'une certaine manière eu aussi se temps pour décompresser vu la durée des voyages en bateau , donc entre pouvoir parler entre eux , avoir l'océan comme disons paysage ,ça a dû pas mal aidé pour disons laisser du temps aux combattants d'exorciser la guerre même si bien évidemment certains auront des pb au retour. Bien évidemment le contexte de la guerre fut aussi un facteur mettant en avant l'idée que ben en gagnant la 2e Guerre Mondiale, voilà le job serait fini , Idem en Corée ou l'idée de stopper au delà du 38e parallèle limiter l'expansion du communisme , Idem on avait un transport en bateau qui permettait d'avoir une longue transition avant le retour au pays . Le Vietnam en plus d'être une guerre qui était quand même axé sur de la patrouille , du contrôle de zone sans avoir au final de finalisation, a vu les gens être d'un seul coup être transporté d'un monde en guerre à un monde en paix rapidement vu que le transport aérien militaire avait évolué , donc plus disons de phases de temps de repos ou on était avec les camarades tout en retrouvant aussi des règles de la vie en commun ( horaires des repas , rythme de vie à bord d'un navire de transport etc ...) qui ne sont pas celles sur une zone de combat . Parler avec ces camarades durant plusieurs semaines , ça permet de parler de leur expérience , la perte de camarade , mais aussi se projeter sur l'avenir . Bien évidemment le contexte du conflit aussi à aussi était un moyen de limiter les dégâts , entre la légitimité ou pas , la moralité de faire la guerre ou il a été engagé , quand bien même un soldat n'est pas la pour avoir un avis quand il sert son pays , mais il reste quand même une personne qui aura aussi des réflexions . Comme l'explique cet ex Marine , entre son premier retour après l'invasion de l'Irak via un long voyage ou il a put être dans un contexte d'avoir accompli la mission en allant jusqu'à Bagdad puis ensuite son déploiement ou il n'eut que le temps d'un voyage en avion allez et retour, tout en ayant au fond des missions de contrôle de zone comme au Vietnam , tout cela n'aura pas le même impact en terme de temps de décompression pour prendre du recul , échanger avec ses camarades, etc... https://youtu.be/nN9gp11xUJI?si=ggCzFFHYmh0wh1Fk Ici une vidéo où se marine relate l'emploi du M16A2 au combat lors de l'invasion de l'Irak puis en combat urbain spécifique à la première bataille de Fallujah ou là il aura un M16A4 . Je pense que pas mal de points explique des pb qu'on pensait n'avoir que chez nous ( dotation en munition , manque de matos , équipements achat perso etc.... Dû au baisse de budget avant le 11 septembre avec l'administration Clinton. Pleins d'anecdotes sur le M16A2 ( et d'autres anecdote sur des sujets liés au combat , ambiance , connaissance via internet qui n'était pas développé comme aujourd'hui etc...) et son emploi avec uniquement les visées mécanique , qui ont largement fait le travail même si il y a eu de l'évolution avec le M16 A4 et son optique d'aide au tir qu'il n'aimait pas au début fut apprécié après sans pour autant oublier que la visée mécanique était très bonne . Bon un hors sujet mais ça complète le parcours de se marine , dedans il aborde aussi le contexte de sa blessure et de se qui c'est passé avec leur action dans la 1ere Bataille de Fallujah . https://youtu.be/sqOiTXmi1QU?si=MH53-p1qVAvx2KUK
  23. Tout le monde connaît le saut des légionnaires-paras sur Kolwezi en 1978 , mais peut connaissent la décision de la Belgique d'envoyer ces Paras-Commandos pour une mission de sauvetage humanitaire au milieu des années 60. Je connaissais cette opération , Dragon rouge mais je n'avais pas trouvé de documentaire aussi précis pour partager. Bon ben voilà c'est fait ! Voici un documentaire en 2 parties remémorant Une opération aéroportée belge aidée par les USA lancée dans le milieu des années 60 dans l'ex Congo Belge . Durant la phase du lendemain de la décolonisation qui va voir , enfin pas 1 mais 2 missions aéroportées ( Dragon rouge et Dragon noir ) menée pour les Paras-Commandos belges pour sauver les expatriés belges et les occidentaux des rebelles Simba qui avaient pris le dessus sur l'armée légale congolaise . Les mercenaires aussi vont participer au sauvetage des européens mais aussi des populations congolaises qui elles aussi subissaient . On a des témoignages très prenant d'anciens paras , mercenaires , diplomates , fonctionnaires diplomatique , civils ayant toujours vécu au Congo , l'une des témoins avait 7 ans , mais elle a gardé un souvenir de la prise d'otages très détaillé . Partie 1 : https://youtu.be/01yyhJBmeRM?si=FhahC2JAANjn4G-c Partie 2 : https://youtu.be/0CaKWV-Ijyc?si=LLtVKgF1LKgd1biV Ça m'a rappelé les fois où comme en Côte d'Ivoire les rebelles étaient animiste , donc les gris gris , les éléments comme les couvre-chefs typique local , ben comme dans la vidéo sur l'opération belge . Bon j'ai même vu du rebelle avec des looks de film de guerre de série B des années fin 70 début 80 américaine , avec un Camouflage léopard d'une tenue moule burnes et un béret , des perruques bref ... Entre des armes fouillées , ou des arcs et des flèches . Bref ! Sinon oui les Paras-Commandos belges eurent un accueil délirant de la population belge fière de se qu'ils avaient fait .
×
×
  • Créer...