Gibbs le Cajun

L'argent ira bien quelque part , mais ça restera dans une optique d'Artillerie echantillonnaire et sans aucun recul par rapport aux premiers retex sur l'Ukraine qui ont orienté les choix comme je le disais dans mon message précédent ne sera pas forcément l'alpha et l'oméga car on a pas eu le recul d'une fin de conflit , et donc des différentes phases qui apportent des évolutions tactique, technique etc... Là ou on devrait être en urgence avec achat sur étagère , mais sans que ce cela soit une concrétisation ,mais de quoi boucher les manques qui sont déjà là depuis qu'on a réduit l'artillerie en peau de chagrin ... Dés qu'on a réfléchi aux pseudos dividendes de la paix avec la fin de la guerre Froide ... On rattrapera jamais le retard vu que chaque LPM fut à chaque fois une réduction drastique , tout en ayant des programmes qui n'en finnissaient pas de se terminer ... Le savoir faire , l'expérience cumulée au travers de ces mortiers de 120 mm , ca ne se transmet pas comme ça du jour au lendemain ... Et les effectifs ben Idem , quand bien même on réduit le nombre de personnels sur les pièces , l'attrition elle regardera pas et ne fera pas au détail quand elle sera de mise ... Et les Artilleurs avec leurs matériels très moderne à l'instar du Caesar & cie , donc difficile à remplacer , auront double peine en ne pouvant pas avoir de capacité de réserve humaine , ni les canons & cie face aux risques d'attrition ... Donc au final on peut sortir des éléments nouveau , mais ils ne combleront pas le déficit en nombre de tubes , lanceur multiples ... @Fusilier Ben vu comme tu le mets en avant , à la rigueur même si ça ne me parle pas ça sera la solution la moins pire . Néanmoins on parle de vouloir une réserve opérationnelle , le soucis c'est que le mortier de 120 dans l'artillerie c'était une capacité à fournir chaque régiment en batterie de réserve équipée sur 120 , car on sait déjà que les réservistes auraient pas du Caesar & cie , ni du MEPAC . Néanmoins le 120 restait un basique au niveau emploi et cela en amenant à être là possibilité a avoir des équipes de pièces qui pourront être facilement employable sur d'autres types de pièces si nécessaire , comme je le mettais en avant avec la possibilité d'acquérir du 105 . Là encore un type de pièces restant sur les basiques , mais très efficace . De facro on se prive d'une capacité à densifier le nombres de pièces , donc permettant d'étaler les portées de tir tout en les entremêlants entre elle , offrant ainsi plusieurs villes d'appuis divers mais pouvant reprendre en compte en cas de limite ( trop long ou trop court ) , et cela entre du 120 , 105 et 155 ,les roquettes LRU étant plus l'outil de l'action en profondeur , des Artilleurs . Enfin voilà , entre les 120 qu'on envoi en Ukraine , se que je ne remet pas en cause , au moins il tire sur de vrais cibles , malheureusement ça fera défaut pour nos futures unités de réserve opérationnelle ... mais c'est là qu'on s'aperçoit qu'on parle d'avoir une réserve opérationnelle, donc d'avoir des unités élémentaires dans leur rôle , comme par exemple servir sur des pièces d'artillerie pour une batterie de réservistes, ou du VBL car accessible en quantité pour offrir des escadrons d'éclairage aux cavaliers , etc... Ben pour les Griffons MEPAC , vu la prévision en nombres à acquérir , j'ai du mal a croire qu'on pourra équiper toutes les néos SML des régiments d'infanterie. Sauf si l'idée est de les mettre dans les brigade blindées , forcément on aura moins de régiment d'infanterie à fournir au niveau MEPAC . Mais on reste quand même sur des formats trop juste en effectif et dotation , donc on va continuer à faire dans l'echantillonnaire ... Donc ben voilà ... Franchement je pense que Les bascules de matos entre régiment c'est jamais bon signe quand ça se déroule dans une phase ou ça discute et parle de réduire les quantités de matos , au final on fait de l'épicerie.... Alors c'est sur que en comparaison des LPM d'outre Manche ou c'est une suite de gaspillage d'argent , de temps , de programmes qui iront pas à terme , au final ça va se finir en mode échantillonnaire ... Heureusement pour eux ils ont encore de l'optique pour cultiver le fighting spirit avec leurs bataillons d'infanterie légère , mais avec le spectre de la haute intensité, ça ne fera pas tout le fighting spirit face a des capacités blindé/mécanisée ... de plus on voit qu'ils pensent qu'ils devront jouer en mode moins de boots in the ground pour le risque haute intensité ... Mais ça on en peut pas le prévoir à l'avance .... Jusqu'au jour ben là il n'y aura aucune possibilité d'éviter le déploiement avec de gros effectif sur le terrain ... bon je digresse un peu , mais là où je veux en venir avec les brits , c'est que lorsque nous avons sorti nos programmes Griffon , Jaguar et dans la foulée le Serval , on avait montré aux brits qu'on avait une réelle plus value dans la capacité à concevoir , puis fabriquer en si peu de temps entre la conception et la fabrication , puis livraison en unité . j'ai observé que ça faisait rêver cette capacité française à concevoir , tester et fabriquer des programmes de remplacement de matos . Même notre pragmatisme dans l'achat d'armes légère avec de très bon choix dans se qui se fait , était mis en avant côté brits qui on peut le voir désespère en voyant leur outil militaire au final être sans cesse bousculer , tout en ayant certe pris en compte l'idée de réserve opérationnelle ... Mais au final qui a surtout servi à comprenser les réductions d'effectifs successive qui se sont suivi alors que l'armée brits était en surchauffe avec leur déploiement en Afghanistan et en Irak . Résultat des courses , j'ai l'impression que l'on s'est inspirer des brits pour les mêmes mauvaise raison même si sur le papier l'idée était d'avoir une réserve opérationnelle prête à suivre les unités d'active .... Sans matos adapté , et là je ne parle que de l'artillerie , notre réserve opérationnelle sera juste de la poudre aux yeux qui n'aura aucune réelle capacité et efficacité .... Donc ben je suis dubitatif en me disant que la mise en avant des retex en Ukraine pour réorienter les choix au niveau des matos , moyens etc... a été trop mise en avant en ommettant D'abord que c'était déjà un pb de manque de pièces qui était problématique en Ukraine .... Donc une densité et diversité du type de pièces d'artillerie pour gérer les portées de tir et être apte au moment voulu de fournir du tir précis mais aussi et on le met pas souvent en avant l'effet masse en concentrant des pièces ( pas dans l'idée pièce cote à cote ) mais d'avoir des tubes , etc ... En grand nombre pour gérer une zone à traiter , et qui pourrait être un verrou important dans la défense ennemie à détruire pour permettre une réelle rapidité offensive en offrant de la largeur et de la profondeur dans le dispositif ennemi à enfoncer .

Comme toujours , les artilleurs vont être les baisés de cette programmation militaire ... Ils ont rien compris , seul prétexte les retex d'Ukraine ... Sauf que la méthodologie est pas là bonne du tout vu que le conflit est en cours , et qu'à un certain niveau de phases dans cette guerre on aura du retex qui invitera à acheter sur étagère , et la phase vers la fin d'un conflit ou les retex permettront de prendre une bonne direction en allant vers une économie de semi guerre , afin d'obtenir tous les budgets dans l'idée de terminer rapidement les programmes qu'on a jamais terminer de mettre en place , résultant l'image classique ou un matos verra le premier mis en service déjà trop vieux quand le dernier sera livré .... Là on rebalance du neuf via les MEPAC vers les RI histoire de faire passer la pilulle que l'armée de Terre ça encore une fois se faire baiser ...pendant le même moment les Griffons Infanterie et diverses versions n'arriveront que très tard , donc une mise en service du Griffon à 2 vitesses ... Vu qu'on nous explique qu'on va faire des bascules de véhicules entre Régiment ... Ça continu on fait encore de l'épicerie ... Désolé mais les artilleurs sont toujours baisé... Alors qu'ils ont cumulé une expérience inestimable sur les mortiers de 120 mm ... Tout en assurant des missions bien au delà du cadre de leur spécialité .... Là on bascule les mortiers ... Ben oui c'est connu que l'expérience , le savoir faire , l'état d'esprit, les réflexions sur l'emploi du mortier de 120 mm etc ... Sont des choses qui sont basculer comme un simple matériel ... Sérieux on nous sort que l'on va s'orienter vers du concept himars .... Quand on voit se qui était prévu en LRM puis LRU ... On était déjà loin du compte ... Pour les caesars , ben pas grave ... On a assez de Régiments pour nos decideurs ... Alors que se que j'ai observé en Ukraine c'est la capacité à densifier l'artillerie dans le sens où certe la précision est l'atout majeur , mais quand on peut envoyer plus d'obus ,roquettes ont peux mieux gérer la déduction des concentrations ennemies ... Tout en prenant en compte les risques d'attrition ... Quand on annonce les portées de tir des himars , on met en avant sa plus grande portée ... Mais on oubli de préciser que les himars sont jamais en première ligne , donc qu'on perdra quand même capacité de portée ... Qu'on ai plus de LRU ou équivalent de l'himars ok , mais pas en dépoilant Paul pour habiller Jack ... Idem la réflexion des pièces sur châssis chenillés et casemate aurait dû être remise en avant ... L'artillerie est à l'image de la boite à outils , si on a trois clés, 2 marteaux etc. .. qui se battent en duel dans le fond de la caisse ... Ben vous êtes pas prêt de faire du travail précis ,et rapide ... Quand on voit le nombre de régiments d'artillerie qu'il nous reste ... On devrait avoir honte de cette situation ! On oubli que l'artillerie est née en France durant la guerre de 100 ans ... Ben putain même pas honte de trahir une si longue histoire de l'artillerie française ... Oui notre boîte à outils devrait régiment d'Artillerie devrait être bien fourni en outils rustique, tel que les pièces de 120 mm et j'insiste du 105 mm ... Rustique mais ultra précise ... Caesar et une version New age de l'AUF1 , du LRU ou une version de l'himars ... Du drone d'observation de divers types ... Voilà ou on devrait en être , ses matos auraient put permettre une concrète montée en puissance d'une artillerie densifié, contrôlant mieux l'espace de déploiement en zone de haute intensité , que ce soit au plus près des lignes de contact , ou en arrière dans la profondeur , un étalement qui offrira une protection en étant plus réactif face aux menaces des contres batteries ennemie. Mais ça sera aussi la possibilité de faire monter une réelle , concrète réserve opérationnelle au niveau des régiments d'Artillerie sur les 120 tracté et du 105 ... Tout en ayant des Artilleurs d'active bien évidement apte à servir leur materiel de base via les Caesar , AUF1 New age , LRU/ Himars version française et le griffon MEPAC , mais qui bien évidemment auront la possibilité de servir sur les basiques 120 RTF1 et 105 , cae ils restent des pièces qui sont l'essence même de l'ADN de base des Artilleurs , et cela depuis les temps anciens déjà avec les bombardes et canons . Pour le moment on donne l'impression qu'on renforcera les régiments d'Infanterie ... Si déjà on voudrait le faire on appelarait pas régiment les unités mais bataillon ... Car il est là le réel ... Avant un régiment c'était un ensemble de plusieurs bataillons ...et dans le cadre de l'artillerie ça aurait du sens , avec quasiment la possibilité de spécialiser chacun des bataillons du régiment ... Penser régiment avec des bataillons , c'est aussi permettre de gérer l'attrition des personnels et des canons ...en ayant un effectif réaliste eh pas tailler sur mesure en mode grand couturier optique moule couille ... Là on fait croire qu'on renforce la puissance de feu des "régiments" d'Infanterie... Mais les travers reviendront et les SML seront employé comme réserve de Fantassins ... La bonne affaire , ça sera du potentiel moins sollicité pour les Griffons MEPAC ... Et on aura se pb de régularité en ayant une SML mangée à toutes les sauces bien au delà de sa fonction première ... Bref ... On se fout de nous avec cette prochaine programmation...

Ben effectivement ça pourrait être une solution très intéressante qui prend pas mal de points en compte . Au moins les savoir faire seraient garder , en sachant qu'on a aussi des Artilleurs qui à la base avaient pas la vocation pour l'artillerie , mais qui ont au final bien adhéré, avoir la possibilité de passer en régiment d'infanterie dans un premier temps ben SML , et voir plus si affinité ( passage en compagnie de combat , via les mortiers de 81 mm ) . Et comme le dit si bien @Fanch, on a des bons partout, ça pourrait être aussi bénéfique pour les fantassins intéressés par le service dans une SML , et pourquoi pas être une forme de passerelle aussi pour les groupes mortiers de 81 mm qui pourraient aussi naviguer entre SML et les mortiers de 81 mm , une forme de nouvelle spécialité . Je pense que là effectivement un effectif équilibré d'Artilleurs muté et de fantassins seraient une solution qui déjà dans un premier temps limiterait la casse au niveau perte de savoir faire . Je pense que l'optique interarmes y gagnerait si on va dans cette direction .

Sauf que si tu ne peux plus travailler en mode dégradé ( ben oui la technologie ça tombe aussi en panne , ça pourrait être brouiller etc ... ) ... Tu auras l'air très con si tu n'as plus ta capacité de pointage classique et le personnel qui va bien pour permettre un pointage classique via la réception de coordonnées par communication radio par exemple .... Enfin je dis ça je dis rien ...

Bien évidemment qu'on a des gens compétents ou incompétents dans chaque Arme , maintenant des situations peuvent pas non plus être comparable si on prend en compte dans la majorité du temps et des manips . Ben quand même ,qu'on ai des gens motivés , des cadres qui aiment leur spécialité , je pense que c'est une évidence , maintenant ça peut avoir des des limites , surtout quand on est employé bien plus souvent hors cadre de la spécialité . Je pense quand même que les SML en régiment d'infanterie étaient pas forcément le cadre pour évoluer dans l'optique de mener sa barque au niveau spécialité, car si parfois un fantassin peut comprendre un fantassin , il arrive aussi qu'un fantassin axé 00 ne veut pas et ne pourra comprendre et donc prendre en compte son homologue fantassin mais spécialiste . Faut prendre une vie d'ensemble , et c'est en cela que je prenait l'exemple du Colonel du 2e REI qui avait du mal à obtenir la précision des tirs de ses SML . De facto en voyant travailler la batterie du 11 qui était présente ( la B3 il me semble ) , la problématique se poser pas vu que l'impératif en travaillant au profit des fantassins étaient d'avoir pas de temps détourner hors spécialité en amont , et d'avoir la pression au niveau Régiment dans les résultats à obtenir pour garder un haut niveau et être le mieux noté à chaques contrôle régimentaire sur des campagnes de tir regimentaire mais aussi au niveau de l'Arme artillerie . Donc on baignait forcément plus dans la spécialité que ne pouvait l'avoir des fantassins en SML . On a vu souvent arrivé des gars au moment des retour de séjour outremer opté pour un RAMa plutôt que le retour en RIMa , surtout au retour d'un séjour comme Djibouti ou on voyait aussi des personnels de SML allaient en batterie solsol au 5e RIAOM pour la durée de leur séjour individuel en outre-mer, vu que c'était dans les TDM une possibilité de pouvoir servir de manière individuelle en outre-mer pour un séjour de 1 voir 2 ou 3 ans ( plus rare 3 ans , plutôt spécifique a des cadres , surtout dans le Pacifique). Je connaissais des gars de la SML du 3e RIMa , et on c'était croisé déjà en RCA , eux étant en mode section de marche infanterie et nous en étant en batterie sur 105 et 120 . Plus tard durant le séjour à Djibouti , on c'est revu , et selon l'air du temps au 3e RIMa et à quelle sauce était mangé la SML , ben il y avait comme une certaine lassitude , déjà avant mon départ à Djibouti j'ai eu un gars de la SML qui avait opté pour la mutation au 11 plutôt que repartir en SML vu l'ambiance , vu qu'il avait fait son séjour en batterie au 5e à Djibouti, ben il a opté pour la mutation au retour du séjour au 11 plutôt qu'au 3 . Bien souvent se qui semblait démotivé était la gestion interne au régiment , qui pouvait voir selon le CDC , un CDU pas forcément les mêmes priorités , surtout si on avait besoin d'employer hors cadre spécialité mortier lourd comme Fantassin . De facto le facteur humain à souvent pesé dans les SML , et une vision de l'emploi de la SML au niveau du régiment , entre être une réserve de personnel pour les cies de Combat , ou avoir du résultat au niveau qualité des tirs en SML mais pouvant peser si pas une priorité au niveau régiment selon les opex , mission en cours . Bien évidemment chaque Régiment avait pas forcément de pb , mais le pb venait de garder la continuité dans les performances , et entre les nouveaux arrivants , les fins de contrat , les mutations , ben au niveau d'une section de mortier lourd on avait pas les effectifs d'une section de combat , donc pas la même possibilité de garder un potentiel qualitatif et d'expérience de manière durable là où on avait des spécialistes qui certe était bien former , mais qui avait pas forcément la possibilité de gagner en expérience vu un emploi hors cadre de la spécialité SML . Donc ça explique pourquoi l'optique du 2e REI d'avoir 2 SML était plutôt très judicieux pour offrir aux personnels des SML de prendre de l'expérience , néanmoins je pense que ça n'avait pas évité les travers selon les chefs de corps , en 2 ans ont peut vite perdre en qualité dans un cadre et une ambiance ou fournir en mode 00 était plutôt une priorité , l'optique réserve de Fantassins parfois plus pregnant . Je ne sais pas si je suis plus clair dans mes propos , mais je pense quand même que pour pérenniser une optique orientée vers une spécialité ne peut pas s'épanouir dans un cadre d'une SML au milieu des compagnies de combat, en sachant qu'on avait aussi dans la CEA les AC , les sol-air 20 mm et la SRR , donc d'autres entités aux antipodes du travail de la SML . Donc je pense que l'optique oeuvrer sur du 120 était plus rentabiliser en régiment d'Artillerie ou la problématique d'être minoritaire dans un régiment qui pense infanterie avant tout ,se qui est logique est naturel , de facto on aura pas la possibilité de briller dans la compétition plutôt saine inter compagnie de combat , Ou on pousse a être le meilleur . Je pense même que lorsque la SML se faisait remarquer en ayant bien fait son travail de fantassins comme n'importe quelle autres sections de combat des compagnies de combat , ben ça apportait pas forcément une vision positive avec les autres compagnies , qui prenait plutôt mal de voir les gars de la SML faire mieux que eux et en mode fantassin pur . De facto on avait aussi se risque d'avoir se côté pesant avec l'ambiance au sein même du régiment . Alors bien évidemment, d'un régiment à un autre ça pouvait varier , plus positif pour une SML ou l'inverse au niveau ambiance et cadre d'épanouissement. en régiment d'Artillerie , de facto se genre de pb était pas de mise vu que la force principal et la raison d'être était les batteries de tir . bon je ne sais pas si je suis plus clair , mais bon voilà ma vision du truc ....

Oui je sais qu'il y avait des chefs de section SML avant ... Mais étant donné qu'il n'y avait plus de mortier de 120 , je vois pas où l'on pouvait comparer avec des chefs de groupe qui sont sur mortier de 81 mm ou le travail est différent en terme de responsabilité et nombre de pièces , capacité à gérer l'environnent bien plus important au niveau portée de tir avec une section sur 120 .

@Fanch Un chef de groupe mortier , la on parle de mortier de 81 mm en terme d'organisation ,effectif et nombre de pieces . si on parle de Section de Mortier lourd on est plus dans la même mesure de responsabilité . Donc on parle de qui quand on compare avec ton exemple , car en mode SML/batterie on parle pas ni on a de chef de groupe mortier . Pour la partie économique , j'ai pas d'avis tranché , mais une chose est sûre j'ai jamais vu les SML tourner en tant que SML en MCD comme en RCA , mais plutôt en tant que section d'infanterie. La raison étant qu'au coup de sifflet ben fallait pouvoir avoir de la souplesse , et en ayant une capacité double , voit triple au niveau service de pièce, ben au niveau prépositionnés on avait les 105 et les 120 .vu les différences au niveau portée et létalité , ben on ne pouvait pas se permettre de devoir attendre l'envoi d, e personnels spécifique et uniquement forme sur un seul type de pièce . Pour ton exemple de chef de groupe , meilleur que certains chez les Artilleurs , je ne vois ou tu compare car un chef de groupe c'est un chef de pièce en SML , canon etc.... Un groupe mortier c'est 2 mortier de 81 mm il me semble , aux ordres d'un sergent . On avait pas d'équivalent quand on travailler sur le mortier de 120 mm , les chefs de chaque pièces étant soit sergent ou un capochef , le chef de section un lieutenant ou un sous-officier supérieur. Donc pour comparer , j'ai un peu de mal à voir le curseur entre chef de groupe mortier et un chef de section de mortier lourd .

Bon ben voilà ... Ils auront rien compris en se qui concerne les mortiers de 120 tracté F1 , et le futur Griffon MEPAC ... L'idée de densifié la puissance était toujours de mise en mode interarmes , mais ça ne fournira pas plus de fantassins vraiment formaté pour avoir la masse nécessaire sur le terrain... C'était bien la peine de mettre en avant la possibilité d'emploi des réservistes hors cadre formatage pour la mission sentinelle dans le but de mieux les intégrer aux spécialités et donc spécificité du régiment d'appartenance comme l'avait mis en avant un règlement de cavalerie avec un escadron de réservistes apte sur VBL et les missions qui vont avec , Idem pour les Bigors réserviste du 3e RAMa ou on avait commencé à formater sur le mortier de 120 mm tracté F1 ... Permettant d'avoir des effectifs qui pourraient renforcer les gens d'active , et cela en Servant sur du matos de base type VBL dans la cavalerie , plus simple à gérer vu que le parc de VBL reste important , ou sur mortier de 120 mm RTF1 , offrant aux régiment d'Artillerie une gamme de divers types de pièce , qui dans un cadre interarmes serait un plus , ai niveau densité de pièces sur le terrain , entre le MEPAC pour l'active et les 120 tracté F1 servi par des réservistes , étaler dans la profondeur avec les Caesar et LRU servi par des gens d'active... Au final on aura pas assez de fantassins pour prendre et tenir le terrain ... Et le sentiment d'avoir un supplément de puissance de feu avec des SML en régiment d'infanterie sera qu'une illusion là où en laissant les MEPAC et les 120 RTF1 en régiment d'Artillerie on aurait eu une densification d'Artilleurs bien plus importante et surtout gérable , simplifiant la vie au commandement des fantassins .... Si l'idée est de croire que d'avoir des fantassins équipé de 120 sera un plus de en terme de puissance de feu au niveau régiment ... Alors que la réalité montre c'est surtout la capacité à gérer les pertes humaines en étant capable de continuer la mission du fantassin pour tenir/prendre/défendre le terrain .... Et que la capacité à avoir une artillerie dense en nombre de pièces et cela dans la profondeur ( par rapport au portée de tir des types de canon ) ... Pouvant ainsi offrir justement la souplesse dans son déploiement tout en offrant au coup de sifflet le besoin adapté selon les demandes de besoin du commandement des fantassins . Là on va juste compliqué la liaison entre artilleurs et fantassins en sachant que la capacité à gérer la déconfliction vu aussi une densification de tout se qui vole , entre les obus comme drones , Hélicos , avions etc ... Sera de mise .... Donc on va avoir au final une entité de plus avec ces 120 chez les fantassins ... Et au final la capacité de fournir de la précision qui a montrée sa réelle efficacité , ben voilà on va perdre un savoir faire qui était bien ancré chez les Artilleurs . On aurait du 105 mm pour combler cette absence du 120 chez les Artilleurs, on pourrait penser que ça pourrait apporter une capacité différente, mais même la l'utilité serait pas rentabilisé étant donné qu'on aurait quand même une entité de plus via les SML des fantassins à gérer dans un cadre qui comme dit plus haut se compliquera encore plus au niveau déconfliction ... Non les artilleurs devraient avoir cette capacité à voir le régiment comme une boîte à outils , et dans cette caisse toute les types de pièces d'artillerie à disposition , passant par le 105 , le 120 et le 155 , sans oublier les LRU . Bien évidement la capacité à avoir les réservistes orienté vers les 120 RTF1 logique tout en étant aussi apte à gérer du 105 si besoin . De facto on aurait les bons outils dans la bonne boîte à outils et ainsi employé par des personnels vraiment concentré sur l'utilisation mais aussi le cadre d'emploi de ces outils , offrant la souplesse qui apporterait la sérénité aux fantassins . Enfon bref encore une fois on recommence les mêmes conneries qu'avant et on aura toujours une armée en mode echantillonnaire ... Tout en créant de nouvelles chapelles avec l'arrivée des 120 chez les fantassins ... Voir mon message précédent concernant ces choix concernant l'envoi des 120 chez les fantassins...

Oui tout à fait . C'est une des approches qu'il faut aussi prendre en compte dans se problème de la gestion du personnel qui vient pour l'image du fantassin et qui se retrouve dans une unités élémentaire d'appuie au sein du régiment d'infanterie en règle générale . Alors bien évidemment , on aura des individus qui sortiront du lot en étant très motivé pour se type de boulot , mais c'est pas forcément le cas de tout le monde . Donc forcément l'état d'esprit , la motivation et l'intérêt seront pas à 100 % présent .

Petite observation qui me vient après avoir vu un lien ou il serait question de remettre , enfin je dirais de mettre vu que le savoir faire il a été perdu depuis longtemps , donc de mettre les mortiers de 120 mm dans l'infanterie ... Déjà la véritable raison n'est pas d'ordre pratique mais surtout pour éviter le coup de blues chez les militaires vu que ben comme d'habitude on lance un programme , et au final ben quand il sera fini les 1er Griffons seront déjà bien vieux ...au moment où sera livré le dernier Griffon... Donc vu que le nerf de la guerre c'est l'argent , ben tient pourquoi pas ne pas basculer les futurs Griffons MEPAC chez les Fantassins... Ils auront l'impression de ne pas être pénalisé et les retards pour les autres Griffons passeront "mieux "... Je pense que fondamentalement c'est une erreur , car quand bien même par le passé les SML ( Section de Mortiers Lourd) etaient au départ chez les fantassins , on oubli que les SML en tant que telle étaient rarement déployé dans leur domaine de spécialité , et que pour les MCD/OPEX avant la professionnalisation ,ben le déploiement de mortiers de 120mm était géré par les Artilleurs des régiments pros et semi pros , donc 11e RAMa , 68e RAA , 35e RAP qui en générale bossé sur le 105 HM2 , et le mortier de 120 mm . Alors on a eu l'épisode guerre du Golfe et la Bosnie , néanmoins quand le colonel du 2e REI en RCA voyait bosser les artilleurs du 11e RAMa sur le 120 , ben il admettait que ces 2 SML dispersé beaucoup plus en comparaison des Bigors au niveau précision ... Bien évidemment,pour ces SML ça restait "propre" , même si ça epapillé , mais on tapait des objectifs dans la verte ou le désert ... Comme le répondait nos cadres ai Colonel du 2e REI , ben c'est notre métier dans tous les sens du terme , et de la pratique , je dirais même une forme de philosophie , un art ! Donc si on bascule les 120 MEPAC chez les fantassins , déjà à la base ça ne sera pas pour les bonnes raisons comme expliqué plus haut ... Mais même là bonne raison aurait eu ses limites . Quand on met en avant l'idée des unités interarmes permanente dans l'idée d'avoir un régiment interarmes , ben fausse bonne idée étant donné que pour les unités interarmes prépositionnées en Afrique , comme à Djibouti ,, exemple via le 5e RIAOM , la permanence avant été géré par des mutations pour un an voir 2 , et dans chaque Regiment TDM , en règle générale le bigors page exemple aurait une mutation sur une des batteries ( sol-sol et sol-air ) à Djibouti. Idem pour le marsouln fantassin , en règle générale il allait vers la compagnie d'infanterie , et pour les cavaliers colos , ben les escadrons . Donc on avait une permanence de personnels sur un an ou 2 ans , dans une entité interarmes , le 5e RIAOM . De facto on avait une vision interarmes permanente mais quand même limité en temps par rapport au durée des séjours ( 1 an ou 2 ans ) . Une fois le séjour effectué , on rentrait en règle générale dans nos régiments respectif , reprenant le rythme en régiment classique , et dans notre domaine de spécialité ou là on était focalisé sur le metier d'Artilleur , par exemple etc ... Avec la professionnalisation on fait tourner sur 5 ou 6 mois , ambiance interarmes , mais ensuite on retrouve l'ambiance spécialité spécifique, retrouvant des émulations simple comme de travailler pour se perfectionner en ayant une saine compétition entre batterie de tir si on prend l'exemple des artilleurs.valable pour les fantassins , cavaliers etc ... Se qui permet une bonne capacité interarmes , ce ne sera jamais dans la permanence mais plutôt dans la capacité à s'y investir lorsque cela doit être fait , via une MCD , mais pour garder un savoir faire , un état d'esprit , une vision ou l'on cherche toujours plus la perfection, ben seul l'environnement du régiment classique offre cela , permettant ainsi d'avoir des gens qui n'auront au final pas de pb majeur si l'optique travail interarmes durant une courte période est prévue . Le pb c'est qu'on croit que l'entité interarmes sera le top , alors que la réalité c'est que l'on réduira le savoir faire de l'artilleur par exemple , tout simplement parce qu'il n'aura plus de remontée d'information via l'expérience des autres Artilleurs du régiment , comme cela pourrait être de mise en régiment ,donc un savoir faire que seul la continuité du mode de vie en régiment classique permet du passage du savoir faire , experience et de l'état d'esprit . En mode interarmes , que veut un patron de GTIA etc ... ? Ben d'avoir un spécialiste dans un domaine qui lui apportera la bonne réponse à ses besoins , donc quelq'un qui vit son métier d'artilleur par exemple et qui forcément aura plus de connaissance du métier d'artilleur. Là où l'artilleur par exemple se mettra en immersion interarmes , ce sera pour bien connaître les besoins du Fantassin , et sans forcément qu'on lui soumette tous les cas concrets pour y répondre , car ça il va l'acquérir avec l'expérience, chose qui est largement atteignable lors des MCD , du genre comme celle aux EAU ou celle a Djibouti par exemple . Donc au final , on a toujours besoin de se ressourcer, et donc cela devant se faire hors cadre des unité interarmes ou l'on sera détaché, mais bien au régiment d'origine . Enfin voilà en gros mon sentiment sur le sujet .

Alors voici une vidéo très intéressante venant d'une chaîne qui semble appartenir au ministère de la défense ukrainien , on a un présentatrice Militaire qui annonce des informations lié bien évidemment aux événements dans les armées ukrainienne mais aussi bien évidemment du conflit en cours. Le 1er petit reportage montre la présentation au ministre de la défense ukrainien de l'AMX10RCR par l'unité qui l'a percu , apparemment une unité de l'infanterie de marine . Le ministre va même piloter un AMX10RCR. Il donne son avis ainsi que les personnels de l'unité, on a donc des explications sur la vision d'emploi future proche . Très intéressant. Il y a ensuite d'autres petits reportages très intéressant dont un sur une embuscade antichar réussie mené par des soldats de l'infanterie de marine ukrainienne contre une colonne russe montée sur des BMP et du T72 , alors embuscade menait en liaison avec des tanks ukrainien et de l'artillerie. On voit le témoignages mais aussi des images de l'embuscade via des drones , c'est apocalyptique les images ! Ensuite un autre sujet concernant les snipers . Franchement très intéressant sans être chronophage . La traduction Google est pas mal . @Ardachès @Patrick @Boule75 @Fusilier https://DDR.be/f49n3PQItQc

Un article intéressant sur l'organisation des nouvelles brigades d'assaut qui seront employée dans les prochaines contre offensives ukrainienne . On y aborde aussi le sujet des brigades de vétérans qui tiennent le front et des efforts qu'elles vont devoir encore fournir . On y parle aussi de la manière dont sont distribués les léopards, Challenger , Marder et autres VCI occidentaux https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/04/11/ukraine-is-forming-a-dozen-new-brigades-and-giving-them-old-weaponry/?sh=1f475b1815dc

Voilà un lien ou vous pourrez voir la fabrication des obus de 155 mm qui a été augmentée chez les forges de Tarbes . Très intéressant. Si ça bug vous pourrez voir le lien via Neo sur Twitter ou Face de Bouc qui fait des petits reportages très divers , j'aime bien le concept . https://fb.watch/jTA7yLIkfY/

Toutes mes félicitations @BPCs Je suis très content pour toi voilà ton nouvel avatar " BOURREAU !!! FAIT TON OFFICE !!!! " " AU SUIVANT !!! "

Effectivement. On a aussi l'effet dégagement de souffle/effet de chaleur grâce souvent aux tapes de toits comme par exemple sur le VAB qui restent ouverte . Un camarade d'un de mes amis du 2e RIMa a pris le "dard" ( j'emploie se terme même si il est impropre , mais je viens seulement de prendre la morphine du matin , donc j'ai du mal au moment où j'écris ... ) d'une roquette de RPG-7 dans l'épaule en Bosnie , et se qui les avaient sauvé lui et son groupe étaient que leurs tapes de toit du VAB étaient ouverte ainsi que les portes arrières , il a eu juste eu le réflexe de prendre son arme avec son bras valide et débarquer , tombant plus loin . Il n'a pas perdu son bras mais il ne pouvait plus lever le bras vu que l'épaule droite était esquintée , de facto il salué avec la main gauche le temps qu'il est resté au régiment ou il avait eu un poste adapté après son temps en hôpital . En se qui concerne les munitions antichars en général , il y a celles qui sont aussi défectueuses via les effets de munition qui ont soit été mal entreposée ( milieu humide , etc ...) , où on vu leur date de péremption dépassée . Occasionnant ainsi des effets moindre importants à l'impact contre une cible, si tenté qu'elles aient pas eu non plus un pb de type coup qui ne part pas du lanceur/tube . Donc ça explique peut-être aussi que l'effet a été "moins violent" dans le cas du gars du 2e RIMa . Un légionnaire para du 2e REP en côté d'Ivoire lui a perdu son avant bras via une roquette de RPG-7 qui avait traverser le poste avant du VAB , il était le pilote de ce VAB , cette dernière n'avait pas explosée. Je l'ai croisé à l'hôpital militaire en région parisienne ( j'ai oublié le nom , mais il me semble que c'était à Percy ) . Oui parfois la chance même si ça cause des dégâts irrémédiables pour le soldat touché et aussi la .

C'est très bien ça : Mon bon vieux 11e RAMa Tir de Caesar depuis une zone civile vers un des réceptacles du camp de Canjuers . https://www.varmatin.com/defense/tirs-grandeur-nature-au-canon-caesar-a-baudinard-sur-verdon-840019

Oui Mais avec la morphine j'ai tendance aux envolées lyriques , déjà qu'avant l'accident j'étais un en mode pavé et bordélique dans la construction de mes messages Bon j'arrête là, sinon je vais repartir sur un pavé

Merci , voilà où je voulais en venir .

Ben l'idée première et la sauvegarde des gars , pas de croire que ton blindage est indestructible... Donc que je dise qu'il résiste mieux et pas impropre dans l'emploi de ces mots ... Et quand je parle de mieux résister , je ne le fais pas en comparaison d'un BMP mais plutôt dans l'idée que l'on était restait sur l'image du M113 pas assez protégé... Alors que bon quand même depuis le Vietnam ils ont connu des évolutions au niveau blindage . De plus j'ai l'impression qu'on oublie qu'il y a eu des évolutions , même nos VAB avaient eu une amélioration du blindage, même si l'idée était pas d'être irréaliste en pensant que le véhicule après impact serait toujours apte au combat , mais qu'il évite de la casse au groupe embarqué ... Donc je préfère un groupe qui pourra encore combattre plus tard qu'un groupe de combat mis out en même temps que le M113 , ou VAB ou se que tu veux ... Bien évidemment que le BMP est mieux protégé , m'enfin ça n'a jamais empêché non plus qu'il parte en confettis ... Et avec même plus de blindage au niveau épaisseur ou qualitatif ... Bref faut pas joueur sur les mots hein ... Tu peux te marrer , en attendant le VAB a montré qu'il avait pas mal de capacité à limiter la casse et sauver la mise aux personnels embarquée même si le VAB était hors service pour toujours , et encore on a vu des VAB qui ont encaissé du RPG sans qu'il soit stopper et mis out ... Donc je pense que pour les dernières versions du M113 on avait bien amélioré les versions , et que quand bien même il était détruit , en attendant il avait limité la casse pour les personnels embarquées . Ben moi j'observe surtout que les prévisions et capacité de résistance sont pas forcément concrète même si on a eu des surprises soit en voyant plus de résistance soit au contraire partir en son et lumière version puzzle ... Moi j'observe que comme pour nos VAB , ben on limite la casse des personnels ... Et je préfère qu'on ait un blindage qui sera suffisant pour laisse du temps au gars de réagir et débarquer plutôt qu'être déjà en vrac et plus en état de réagir . Moi j'ai jamais pensé qu'un blindage avait pour but d'être impénétrable ... Mais qu'au moins les effets de dégâts soient au moins apte à absorber les impacts , même si le véhicule est hors service pour toujours , le principal reste Après ben si c'est pour voir les personnels montés sur le toit ... Ben voilà ... On a vu surtout ça pendant pas mal de temps , et même avec du BMP ... Même les M113 ont évolué par rapport aux versions employée au Vietnam ou là aussi les mecs montaient sur le dessus pour éviter de finir éparpiller en mille morceaux dans la caisse arrière ... Enfin bref ...

L'infanterie mécanisée ukrainienne se prépare , passage sur du M113 qui apparemment semble mieux résister aux RPG etc ... Qu'un BMP selon se qui est dit dans la vidéo . Armement , type AR15 pour les GV en formation , du Scar ( ou peut-être du CZ Bren) pour l'instructeur . Il y a encore des armes type AK bien évidemment, mais on semble être dans une transition. On les voit bosser en BMP puis en M113 . Je pense qu'on peut même avoir de l'intérêt d'avoir encore du BMP , car pour apporter du feu ben ça complètera bien les M113 . https://youtu.be/W_t4ShM5i5k

Oups Je corrige de suite

Voilà des témoignages des combattants et de prisonniers russe qui ont survécu à l'attaque ukrainienne , car oui il y a eu des prisonniers russe , des combattants de chez Wagner , je pense que c'est de la piétaille recruté en prison vu les uniformes couleur uni même si il n'y a pas que cette couleur unie au niveau des uniformes des recrues de Wagner , les pros eux sont plutôt en mode multicam look occidental ( *marrant , le mimétisme pris chez les décadents d'occidentaux ). Vous aurez un bon complément , je pense en plus de mon analyse . La traduction Google est pas dégueulasse . * Depuis que jai vu sur des chaînes russes des critiques de notre VAB , je ne peux que rire de cette propagande en générale ... Voici la vidéo , désolé j'avais oublié de la mettre , merci @Tetsuo https://youtu.be/-91XO4LF2tk

@Fusilier @Patrick Génial cette invention d'un caporal de l'Armée de L'Air et de l'Espace via sa création et conception d'un atelier mobile et léger de réparation de l'armement petit calibre , permettant aux spécialistes de la maintenance de l'armement de rejoindre les FS sur le terrain et pas avoir l'inverse , permettant d'être opérationnel sur le terrain. https://www.forcesoperations.com/sofins-2023-artac-larmurerie-au-contact/

Franchement le brun terre de France est vraiment la couleur unie la plus efficace au niveau capacité de camouflage , et même sans préparation via du rajout en mode système D classique vu que le camouflage comme le dit si bien notre memotechnique FOMECBLOT PADE ben c'est savoir l'adapter selon le terrain qui commande toujours . Ben là avec le Brun Terre de France ça réduit vachement le travail complémentaire via du rajout ( filet style "salade" , écran de camouflage rapide lacéré , branches avec feuillages etc ...) . Ça fait pas mal de photos que je vois de nos véhicules peint dans la nouvelle livrée Brun Terre de France , ben c'est le juste milieu , ni trop foncé ni trop clair . Et on peut aussi voir que c'est aussi le brun Terre de France qui à mon avis apporte à notre nouveau Camouflage de nos uniforme via le BME du plus en plus des motifs certes inspiré du multicam mais bien plus petits et " tassés ' ,et étalé , mieux dispersés avec comme couleur majeur le Brun Terre de France . Beaucoup de critique sur l'idée que notre BME serait qu'une copie du multicam , mais pour rappel , par le passé on s'inspirer souvent d'autres camos , d'où mon agacement via un fabricant français qui apparemment avait proposé un Camo pixelisé ... Et qui critiqué le fait que la Stat s'était inspiré du camo multicam.... Bon eux ce sont inspiré du camo pixelisé qui à l'époque était le plus répandu ... Mais quand c'est la stat qui s'inspire comme on a bien que le camo type woodland US a eu un paquet de variants dans de nombreux pays qui c'étaient inspiré du woodland ... Tout comme notre Camo Leopard créé pendant la guerre d'Indochine inspira d'autres pays qui en créèrent leur propre variant ... Enfin voilà la STAT a fait du bon boulot , en prenant en compte le Camo des brits et celui de l'US Army . Le résultat est là avec se qui comme pour nos véhicules a en commun cette couleur Brun Terre de France qui permet d'avoir une bonne adaptation selon le terrain , en zone sombre ( en mode urbain ) , en rase campagne , forêt etc ... Zone désertique et même en zone en parti enneigée . Franchement on a rien a envier aux voisins question matos , armement et Camo , tenues et petit matos , etc ... Dés que je pourrais je me prendrait un treillis F3 en camo BME ! Bon je ne peux plus conduire , mais ça aurait fait classe ma bagnole en mode brun terre de France Je plaisante pour le véhicule

Il y a jamais de moments glorieux au combat . Pour rappel , un tank ben ça voit loin et de manière plus étroite , donc pour appuyer le tank qui va faire le ménage de la position isolée l'autre tank peut voir venir de loin . Le drone filme mais il renseigne surtout les mecs au sol qui progresse , Mais il ne doit pas y avoir qu'un seul drone . De facto la position russe devait être surveillé de très près , et donc alerter sur les moyens AC visible , Comme on le sait, un poste de tir missile ça ne passe pas inaperçu , Idem des fantassins équipé de RPG 7 etc ... Les fantassins sont pas envoyés de suite , il peut y avoir plusieurs raisons ... Soit en réserve pour agir sur d'autres points , et là vu les informations qui remontent depuis les drones ben voilà , on décide de les envoyer qu'au dernier moment vu que le tank semble avoir écrasé à coup d'obus dans un premier la position ... Maintenant le pilote du tank fait pas n'importe quoi , le pb de la vision via un drone c'est que le terrain ben il est plus plat vu du dessus , mais sur le terrain on voit bien que la position qui se tenait dans une haie boisée ( enfin se qui en reste ...) Et donc on a un terrain bouleversé, un terrain pilonné par l'artillerie , résultat je pense que même les soldats russes ont plus la même visibilité depuis la tranchée vers l'extérieur, et vu les creux ben le char doit pas être aussi visible depuis la tranchée vu que dès qu'il allume à l'obus ,ben personne ne dort la tête dans la tranchée . Ensuite quand il se déplace , on voit que le pilote cherche surtout à pas planter son tank vu le terrain et les arbres couchées , les souches qui peuvent aussi abîmer le train de roulement . Si on observe bien le terrain quand les tanks se déploient , c'est la distance dans les découverts , ils sont vite parcouru par les 2 tanks . Celui qui va se poster plus haut lui doit surtout surveiller qu'il n'y ait pas de possibilité de renfort qui vienne par le haut à gauche via la haie boisée elle aussi bouleversé par l'artillerie. Quand le tank se lance dans l'écrasement de la position , je pense que l'équipage du tank reste bien renseigné, mais qu'il ne prend quand même pas de risque vu qu'un fantassin pourrait être planqué et se laisser dépasser , pour taper au Lance roquette . Alors on pense qu'il n'y a pas de logique mais quand il avance , recul , je pense surtout qu'il s'assure de ne pas avoir de mauvaise surprise à cause du terrain bouleversé, donc il dame le sol pour éviter de se planter . Mais je pense aussi qu'il tente d'avoir plus de visibilité . Si un tank voit mieux de loin , de près et avec le concept de tank soviétique ou apparemment la visibilité via les épiscopes semblent pas fameuse , vu que l'équipage voit pas aussi bien , et en étant plus près ben forcément il sera encore moins apte à détecter des mecs au plus près , donc le tank ne prend aucun risque , et dame le terrain progressivement . Ensuite ben oui , pas de quartier mais ça se fait aussi en face , donc on écrabouille l'ennemi. Oubliez jamais que les gus de part et d'autres se détestent , et personne ne se fait de cadeau . J'ai vu que certains soldats ukrainiens gardent une grenade sur eux pour ne pas être pris vivant ... Et ça doit aussi être valable côté russe ... Donc non , moi je vois surtout de l'efficacité froide mais motivé via ma haine de l'adversaire tel qu'on a put la connaître depuis la 2e Guerre Mondiale ... Bref c'est la guerre ... Maintenant côté ukrainien on prend en compte de limiter les pertes , et donc ben de bien prendre en compte le renseignement fourni par les reconnaissances au sol ( on ne sait pas se qui a été fait hors cadre de la vidéo ) et par drones . De facto ben il ne risque pas toute leurs billes sur cette petite position , car pour rappel quand ça commence à trop se regrouper , on a 90% de chance d'être repérer par les observateurs d'Artillerie... Donc si c'est pour perdre 2 tanks et un BMP avec tous les fantassins à bord .... Ben on fait ça , on y va groupé .... Donc le travail interarmes n'interdit pas de faire parfois travailler uniquement un éléments pendant que comme ici les fantassins se tenaient peut-être en réserve, prêt à venir aider le tank si besoin , le BMP mais pas une plombe pour rejoindre la position russe une fois celle-ci neutralisée , et l'autre tank ben assurer l'observation et la couverture face à une autre partie apparemment occupée par les russes , prêt à taper du char ou mouvement qui aurait tenté de rejoindre la position isolée russe . En plus le tank qui appui et couvre peut descendre plus bas tout en restant à l'abri et continuer à traiter toute menace qui serait descendu de la haie boisée rasée pour rejoindre la position isolée russe . Enfin bref , moi je vois surtout que les Ukrainiens ont pas risqué tout leurs eux dans le même panier , et que la finalité s'est que tout peut paraître simple vu depuis un drone , mais pour le pilote du tank , ben le terrain bouleversé de la haie boisée ou se trouve la position russe , ben c'est pas plat , il y a des creux , des trous , des arbres couchés etc ... Donc si tu pense que la guerre c'est ambiance glorieux dans les actes de combat ... Avec des codes ... Ben non désolé c'est de la connerie ... Si tu peux éviter de faire tuer inutilement tes gars , tu prendras aucun risque , et tu feras pas dans la finesse , oui à la guerre on écrabouille l'adversaire si ça doit arrivé ... C'est pas beau , c'est violent ... Mais c'est la guerre .... Avec aussi une haine du mec d'en face .... Et côté russe , allez écraser et damer une position ukrainienne ça se fait aussi ... Donc il n'y a pas plus de gentils ou de méchants d'un côté ou de l'autre , c'est celui qui prend le dessus qui fera mal . Enfin voilà , je pense que du point de vue tactique , en prenant en compte qu'on a pas tous les éléments tel les échanges radios des différents éléments participant au combat , et là à mon avis on aurait une autre vision du combat apportant plus de précision sur la situation , en sachant que l'on voit la réduction d'une toute petite position , de facto on a mis juste les moyens qui étaient estimé suffisant...vu le résultat ben j'ai pas l'impression que les Ukrainiens aient merdé. Je vois surtout qu'ils ont pas perdu de temps vu comment ils ont mis en place leur 2 tanks , et que le tank qui lui devait gère le nettoyage ben le pilote a fait gaffe de ne pas planter son tank , ou Péter une chenille via un morceau de tronc d'arbres qui aurai put coincé entre un barbotin et la chenille la mettant en pression , donc pouvant bloquer la direction , ou simplement casser la chenille . J'observe que les Ukrainiens sur le BMP sont monté dessus le BMP , et pas en mode combat mécanisé en étant à l'intérieur du BMP , afin de se protéger de la menace artillerie . Donc c'est que lorsqu'ils foncent je pense que le renseignement en temps réel via les drones leur a permis de ne pas avoir besoin d'être en mode combat mécanisé, donc que peut-être le BMP pour occuper la position prise , ben ils ont fait embarquer plus de monde sur et dans le BMP . Enfin voilà mon humble analyse du sujet . Édit : je pense que le drone comme je l'ai souvent vu , ben il renseigne mais aussi guide beaucoup les équipages de tank en ayant une communication directe .Donc l'équipage du tank bénéficie aussi des "yeux" du drone qui peuvent aussi au contact les alerter si un ou plusieurs gus bien planqué sortirait à l'arrière du tank par exemple . Re Édit : Pour le projectile que l'équipage du tank ukrainien ne détecte pas , ben vu la configuration d'un tank de se type ou la visibilité est pas géniale via les episcopes , je doute que se type de tank soit équipé des dernières technologies au niveau détection passive de départ de coup ou de capacité types détecteurs avec du lance-leurres . donc on doit prendre en compte le stress de l'équipage qui néanmoins reste concentré sur sa mission , mais entre le bruit à l'intérieur du tank , on est loin du confort des chars occidentaux de dernière génération , les types doivent se baser beaucoup sur les informations que leurs indiquent les drones qui sont comme une vue supplémentaire, je dirais même plusieurs paires d'yeux car comme on peut le voir souvent on a un ou deux opérateurs de drones qui regardent l'écran de leur collègue qui pilote le drone , donc ben chacun peut faire gaffe à plus de détails de se qui est visible à l'écran . maintenant quand le projectile déboule, je pense que même les opérateurs du drone ont pas forcément le temps de réagir , et d'alerter vu que souvent on aperçoit le projectile qu'à un certain moments , donc trop tard de toute façon ... alors on peut imaginer dans la tension que vit un équipage de tank de cette génération qui via les episcopes auraient eu très peu de chance de repérer le pélot vu sa vitesse déjà , et les episcopes sont surtout conçu pour voir au plus près .... donc entre tous ça ben la guerre c'est aussi parfois un coup de bol , ou pas ... Et qui verra un équipage même le mieux entraîner malgré l'âge du tank finir en mode caramélisé et l'effet bouchon de champagne avec la tourelle qui monte a des dizaines de mètres vers le ciel ... l'équipage n'ayant même pas eu le temps de comprendre tout en mourant de manière quasi instantanée. donc voilà , je me disais que j'avais zapé un point à aborder . Avec la morphine je ne suis pas très réactif parfois , donc désolé pour cet apport plus tardif . cordialement.