Rob1

Je sais pas trop, mais l'auteur a écrit un livre (cf son site web) sur cette opé et celle qui a suivi, qui n'a été publié qu'en 2009. Ce doit être lié. Pourtant à ce qu'il dit, la plupart de ses infos lui ont été données quand il était "embed" en 2005.

Déterrage de topic... Il se pourrait que le bouquin de Marcus Luttrell parte dans une controverse suite à un article d'un journaliste US. Je résume ses points principaux : 1) au départ, l'opération Red Wings était une opé du 2ème battaillon, 3ème régiment de Marines (le "2/3") faisant suite à une série d'opés (Spurs, Maverick, Celtics) 2) Ahmad Shah était un taliban de bas niveau et pas un "bras droit de ben Laden" 3) les Marines voulaient envoyer une équipe de snipers pour la reco, suivi d'un assaut héliporté une fois la cible repérée. N'ayant pas d'hélicoptèrs organiques, les Marines en ont demandé aux forces spéciales. On les leur a accordé uniquement sur les FS étaient impliquées dans les deux phases de l'opé et en étaient les boss, le 2/3 étant placé sous leurs ordres. Faute d'autre possibilité, les Marines ont accepté. 4) dans son rapport après action, Luttrell pensait avoir fait face à 20 à 35 ennemis, et non une centaine ou deux. Les premiers communiqués officiels parlaient également de 20. La Navy, bien qu'assurant que le livre de Luttrell est véridique, ne cite que "30 à 40 ennemis" dans la citation de la Medal of Honor descernée à Murphy. Une analyse des renseignement après action (basée sur 2 vidéos des talebs et d'autres rens non précisés) conclut qu'ils étaient 8 à 10. Marine Corps Gazette Site web de l'auteur

Alors petit récit historique, fait à partir de quelques pages web : Le lieutenant Winters décide d'attaquer en neutralisant d'entrée de jeu la MG 42 au nord-est et ensuite d'attaquer les canons successivement en profitant du couvert qu'offre les tranchées face aux MG situées à l'ouest, en utilisant ses M1919 pour arroser les MG 42 en couverture. Au passage, erreur de ma part dans le premier post, il n'est pas sûr que ce soit le FJR 6, l'unité des allemands est inconnue. Winters divise ses hommes en cinq groupes : 1) groupe d'assaut (Winters, Joe Toye, Robert "Popeye" Wynn, Gerald Lorraine, ce dernier appartenant à la compagnie de service du 506 PIR) 2) groupe M1919 (Joe Libgott, Cleveland Petty) 3) groupe M1919 (John Plesha, Walter Hendrix) 4) groupe d'assaut (lieutenant Lynn "Buck" Compton, William "Wild Bill" Guarnere, Donald Malarkey) 5) groupe arrière (sergent Carwood Lipton, Mike Ranney) Les groupes 1 et 2 ouvrent le feu sur la MG42, pendant que le groupe d'assaut 4 la contourne et la neutralise par une volée de grenade. Le groupe arrière harcèle le premier canon. N'ayant pas un angle dégagé, le SGT Lipton grimpe dans un arbre (notez que dans la série, le Garand qu'il a au début se transforme en une carabine M1A1 quelques plans plus tard). La MG neutralisée, Winters entraîne son groupe à l'assaut des tranchées et du canon 1. Les servants s'enfuient à découvert, et les Américains les abattent sans états d'âme. (Contraitement à ce que montre la série, ce n'est pas Lorraine mais Guarnere qui rate "son" allemand.) Les MG42 ouvrent le feu sans dommages, mais les servants du canon 2 balancent des grenades et blessent Popeye de quelques éclats dans les fesses. Winters s'apprête à attaquer le canon 2 et abat deux allemands en train de positionner une MG sur bipied dans la tranchée. Les Américains chargent et prennent le canon sans trop de difficultés, trouvant au passage une carte indiquant les positions de diverses batteries dans le Cotentin. Ayant repositionné ses M1919 dans les tranchées face aux MG42, Winters est rejoint par John D. Hall de la A company (j'ai pas trop compris comment il arrivait là, s'il était là depuis le début ou non. En tout cas, il ne serait pas le seul à débarquer au milieu du combat) qui trimbale des explosifs. Ca tombe bien, parce que Lipton qui devait les apporter a oublié son sac à sa position initiale et est en train de ramper dans un champ sous le feu des MG pour le récupérer. Hall place des explosifs dans le tube des canons et, n'ayant pas de détonateurs, les détonne avec des grenades allemandes. Hall mène ensuite la charge sur le canon 3 mais est tué. (A noter qu'une autre source dit qu'il s'agirait de John D. Halls de la compagnie du QG, 2/506 PIR ; mais Winters semble savoir de qui il parle puisqu'il était avec Hall dans l'équipe de basket-ball du régiment.) Le capitaine Hester, officier ops du bataillon arrive avec des grenades incendiaires pour le détruire. Il n'est pas le dernier à débarquer de nulle part puisque de son côté, Lipton tombe sur le Warrant Officer Andrew Hall, perdu et à la recherche du QG du bataillon, qui se fait tuer. 5 hommes commandés par le lieutenant Ronald Speirs de la D Company arrivent et conduisent l'assaut sur le canon 4. (Speirs est l'officier dont une rumeur dit qu'il avait abattu des prisonniers, et qui prendra le commandement de la Easy dans les Ardennes lors de l'assaut sur Foy.) Ils font l'erreur de sortir des tranchées et subissent des pertes lors de la prise du canon. Les canons sont détruits et les Américains se replient en bon ordre, ayant tué une vingtaine d'Allemands et en laissant sans doute une quarantaine d'autres autour des trois MG 42. Bilan, la force d'une vingtaine d'Américains (je compte les 13 originaux + Hall + Hester + Hill + les cinq de Speirs, pas sûr que ce soit parfaitement juste) a atteint son objectif face à une force ennemie très supérieure en nombre. Les pertes US sont de quatre tués (Hall, Hill, et deux hommes de Speirs - il semble que l'un était de la compagnie F) et deux blessés (Popeye, gravement blessé à l'amour-propre, et un homme de Speirs) Cela grâce à diversi facteurs : - une défaillance allemande qui laisse ses canons sans périmètre défensif au nord et à l'est - la chance des Américains d'arriver précisément de ce côté - un plan simple et efficace, improvisé sur le coup, qui saisit l'opportunité ainsi offerte et exploite le couvert du système de tranchées reliant les canons. Pour ceux qui auraient oublié l'épisode ou qui sont trop radins pour acheter le DVD ( ;)) : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Irqh310Ya4E http-~~-//www.youtube.com/watch?v=nWGrDAn9Fwc&feature=related

Faut dire que les codes DOD/OTAN sont censés être secrets, alors ca n'aide pas. Alors le 53T6 a été appelé SH-08 Gazelle quand il était en tests (SH du nom du site ABM de Sary Shagan). Le 53T6 fait partie, avec le 51T6 (SH-11 Gorgon), du système A135, appelé ABM-4 par le DOD. Certaines sources disent que le Gazelle s'appelle ABM-3 mais ce n'est pas très logique si le nom ABM-4 fait référence à tout le système, comme c'est souvent d'usage pour les noms DOD (par exemple le code SA-12 fait référence à un système qui utilise deux missiles, appelés Gladiator et Giant par l'OTAN). Cf le site d'Andreas Parsch : http://www.designation-systems.net/non-us/soviet.html#_Listings_ABM

C'est un 53T6, qui est appelé ABM-4 Gorgon/Gazelle à l'ouest.

Sphinx 2000 plutôt ?

Pour les fans de Google maps, c'est ici : http://maps.google.com/maps?ll=50.02953,11.61614 Un type avait trouvé un super titre pour ce scénario : "les Soviets chez Tintin"

Beuh ? Flashlight-A = Yakovlev Yak-25 Flashlight-B = Yakovlev Yak-26 Flashlight-C = Yakovlev Yak-27 Flashlight-D (Mangrove) = Yakovlev Yak-27R Et puis il a un nez transparent de bombardier

Waw on change d'échelle là :O A propos d'échelle, tu as coupé celle de la carte. Si on garde l'échelle d'origine (jai retrouvé le bled sous Google Maps), ben on a pas mal de positions à 200-300 m du croisement à l'est du village, point de passage quasi-obligé (à moins que l'ennemi fasse un petit détour pour nous prendre à revers, ou emprunte les petites routes venant du nord ou du sud). La paysage de champs fournit de grands découverts, il va falloir se planquer dans le village et dans les petits paquets d'arbres. Questions : - comment sont praticables les routes ? Est-ce que les plus petites supportent le passage de blindés ? - On est en novembre, est-ce que les champs sont praticables également ? - quelle est la disponibilité de l'appui aérien ? est-ce que toutes les requêtes des JTAC sont honorées, et avec quel délais ? - a-t-on des retex sur les premiers engagements, notamment la vulnérabilité de l'aviation aux défenses antiaériennes des unités motorisées soviétiques ? - quel est l'équipement de vision nocturne de notre compagnie ? - est-ce qu'il y a des civils dans le village (bon, on s'en fout pas mal dans le wargame, c'est juste une question comme ca) Sinon, il imprime, il dessine au feutres et il scanne... :lol:

OK vas-y ;)

Pour les évaluations, je n'ai pas grand chose à ajouter aux commentaires déjà faits. Babou et Chris ont imaginé des plans mais qui ont des défauts qui les rendent sans doute impossible (prendre d'assaut plusieurs nids de MG successivement). Berzerker, Gibbs et Akhilleus convergent vers un même schéma global qui est proche de ce qui s'est passé à l'époque. Pour celui de French Kiss, c'est assez similaire mais en allant du sud vers le nord au lieu de l'inverse, j'ai du mal à voir des avantages ou désavantages à cela. Pour terminer le fil, je propose de poster dimanche un petit récit de l'opération "historique", histoire de laisser réfléchir ceux qui n'auraient pas eu beaucoup de temps en semaine. ;)

Un truc qui semble avoir largement échappé à tous ces généraux de fauteuils, c'est que l'opération a été déclenchée pendant que la situation n'était pas stabilisée. Ce qui implique 1) que les kidnappeurs étaient dans une situation vulnérable au lieu d'être dans leur base perdues à perpète les oies (ou à perpète les vautours percnoptères si on préfère une traduction sahélienne). C'est un avantage. 2) en conséquence, l'opé est faite sur renseignements limités et avec une situation fluctuante. C'est un désavantage. Je sais que dans Hollywood, les FS interviennent sur un objectif fixe et parfaitement repéré, mais dans la réalité, les terroristes ne sont pas toujours coopératifs ni cons comme des manches à balais pour nous indiquer à 10 m près l'emplacement des otages. C'était une "fenêtre d'opportunité" à saisir, on l'a saisie, ca n'a pas marché. Zut.

Ou encore le Yak-26 et demie ?

Bon, eh bien je vois que ca phosphore ici, je suis content car en postant le sujet, je n'étais pas sûr que ca marcherait. =)

Yak-27 alors ?

PM Lanchester

Si je me souviens bien, en 78, l'armée congolaise tenait l'aéroport face aux rebelles, non ? Il y avait quelques français dans le coin, une mission de coopération militaire et quelques gars de la DGSE rameutés dare-dare, qui ont servis de précurseurs aux parachutages.

Vu la réputation de buveurs qu'on les British, je suis surpris que la justice militaire le renvoie aussi sec :|

Ca sent la mauvaise com' surtout... Je pense que quand une opé militaire n'est pas complètement clean, et c'est le cas à partir du moment où les otages ont été tués, on bétonne dans la prudence. Les circonstances de la mort ? "C'est à l'enquête de les déterminer". Pour les prisonniers pas prisonniers, c'était sans doute plus difficile à éviter.

PIAT

Non au contraire, le but est de réfléchir sans être influencé par le déroulement historique ;) Ekov répondait à Grand Capitan. C'est vrai que ca a son importance, car essayer de tourner la position prendra du temps et augmente le risque d'être repéré avant l'attaque. @berzerker : oui il y a quelques renforts de la D company qui sont arrivés en cours d'engagement, pour simplifier l'exercice je les néglige, d'autant que quatre ou cinq gars de plus ne changent pas grand-chose au problème.

Je comprend que le "direct hit" soit un fantasme, mais un bombardement sur une division embouteillée, ca fait quoi ?

@Babou : exact, on peut le voir sur le lien Google Earth que j'ai mis dans le premier post. Il est cependant probable que le manoir soit pas mal défendu s'il sert de réserve, et c'est probablement là que se trouvent le PC de la batterie et de la section de paras allemands. Donc j'imagine mal qu'on puisse s'y infiltrer discrètement. @Chris : merci de cette première suggestion

C'est fait ;) Cela dit, j'ai aussi vu la série, et ce n'est pas évident de trouver ce qui s'est passé côté tactique, donc ca n'empêche pas forcément de participer =)

Je propose un 2ème scénario, copié sur le combat de la "Easy Company" de Band of Brothers. Si on en croit la série et le livre qui l'a inspiré, ce scénario est un classique de West Point, mais curieusement, une recherche Google sur les sites *.mil ne retourne aucune leçon ou exercice à ce sujet... pourtant il est digne d'intérêt. Le pitch : vous êtes le commandant Richard Winters (le vrai est décédé il y a quelques jours, soit dit en passant) et vous venez d'être parachuté en Normandie dans la nuit du 5 au 6 juin 1944. A l'aube, vous avez enfin rejoint un vague poste de commandement où un colonel tente de commander les quelques paras disparates qu'il parvient à ressembler. Une batterie de plusieurs canons a été signalée à quelques kilomètres au sud du PC par plusieurs groupes de paras égarés qui sont tombés dessus par mégarde au cours des heures précédentes. Depuis quelques minutes, on l'entend tirer, sans doute vers l'est, sur Utah Beach. Le colon vous donne l'ordre de prendre la minuscule réserve dont il dispose (12 hommes de diverses compagnes, certains que vous ne connaissez que de vue) et de neutraliser la batterie. Vous disposez de deux mitrailleuses Browning M1919, le reste de vos hommes a des armes d'épaule (Thompson, Garand, carabine M1A1) et quelques grenades, ainsi que des explosifs pour détruire les canons. Vous vous dirigez en suivant le son des canons et en évitant les routes, et sur place, vous repérez la batterie : 4 canons de 105 mm qui pilonnent Utah Beach. Les canons sont dans des emplacements individuels reliés par des tranchées. Une vingtaine de servants s'affairent, certains amenant des obus d'une réserve dans le manoir de Brécourt ("Brecourt Manor") situé 200 mètres plus au sud de la batterie. Autour, une quarantaine de paras allemands avec quatre MG42, surtout à l'ouest de la batterie. coordonnées (plug in Google Earth) Vous êtes 13 hommes de l'armée américaine. Sans cavalerie, sans appui aérien, sans John Rambo. Vous n'avez que vos vos bites et vos couteaux. A vous de vous démerder ! Essayez d'être créatifs et de résister à l'envie de regarder sur Wikipédia ce que fit Winters ;)