Rob1

Bon, je fais un nouveau message et je me concentre sur le sujet, mais ouais le reste de l'article continue à être digne de skyblog. Le 13e RDP "avait développé lors de la guerre froide une réelle expertise pour s'infiltrer derrière les lignes soviétiques" -> faudrait pas que la formule vous fasse croire qu'on envoyait des dragons derrière le rideau de fer, hein. Et l'infiltration derrière les lignes ennemies n'a pas grand chose à voir avec le fait que le GIGN ait atteint l'ambassade à Kiev. Pour le Canada, l'info de base semble sortie ici : https://globalnews.ca/news/8517110/canada-special-forces-ukraine-russia/ A&C dit que le CSOR est une unité dédiée à l'action directe ? Je suis allé sur leur page web et devinez quoi : "Nous sommes formés à opérer du conseil et assistance à l'action directe et à nous adapter à des environnements de sécurité dynamiques. https://www.canada.ca/en/special-operations-forces-command/corporate/organizational-structure/so-regiment.html Les British ca semble être le Mirror qui a lancé l'info, bon là A&C n'a pas déformé le sens, ils ont juste omis de dire que c'est le Mirror qui utilise le conditionnel ("They are believed to be helping train...") : https://www.mirror.co.uk/news/world-news/over-100-british-elite-troops-26150282 Et, comme pour l'article canadien, il date d'AVANT l'invasion... On a aucune idée si les instructeurs n'ont pas plié bagages le 1er jour, comme la CIA. Je ne sais pas s'il y a des FS occidentales en Ukraine. Mais bon, de mon expérience : 1) les infos qui sont sorties après le début de l'invasion, c'est rien : du name-dropping d'unité, aucun élément vérifiable, et ca pourrait très bien se révéler faux. 2) engager même 100 FS occidentales sur la ligne de front, ca ne va pas faire de différence sensible sur les combats, les Ukrainiens doivent avoir de quoi faire. Comme observateurs, avec quel risque, et quel bénéfice d'avoir du renseignement terrain si ce n'est pas pour influer sur les combats ? Les engager en instructeurs, ca peut être utile encore que vu la mobilisation ukranienne ca fait un peu goutte d'eau dans un océan. 3) les engager derrière les lignes russes, c'est accepter d'avoir des pertes. Dans le Golfe, en moins de temps qu'il ne s'en est écoulé entre l'invasion russe et aujourd'hui, les Irakiens avaient quatre SAS prisonniers, et bien d'autres opérateurs UK et US ont eu des échappées belles et pouvaient dire merci à l'appui aérien et à l'exfiltration héliportée. Je ne crois pas que les gouvernements US/UK/Fra soient prêts à prendre le risque aujourd'hui en Ukraine d'être ainsi pris en flagrant délit comme co-belligérants. Edit : tiens d'ailleurs, je me suis demandé, et oui l'auteur est aussi celui de l'article d'A&C sur les 20 ans de l'invasion de l'Afghanistan en 2001 qui disait que le COS avait neutralisé "à l'arme blanche les snipers de Sarajevo"

Mon cerveau saigne dès le premier paragraphe. "lors de la première guerre du Golfe en 1991, la coalition a déversé sur l'Irak une quantité de bombes aériennes près de cinq fois équivalente à toutes celles utilisées lors de la seconde guerre mondiale" -> 88 000 tonnes de bombes en 1991, mais 1 460 000 tonnes rien que pour le bombardement stratégique US en Europe pendant la SGM... (à ce niveau je me fous de savoir si on compte en tonnes métriques ou short tons)1, "plus de 80 % des missiles Scud ... ont en fait, été détruits par les commandos" -> les FS comme l'aviation n'ont détruit aucun lanceur de Scud en 1991. Edité : suite de mon message ici.

Ouais, il y a des années il avait parachuté une info du même genre sur son blog pour je ne sais plus quel conflit... rien de précis, pas de suites. Oui, je n'arrive pas à tracer son origine, mais elle traîne sur le web depuis au moins 2020. C'est pas du Delta (M4 au lieu de HK416) et probablement pas du britannique (multicam pas MTP)... probablement SAS australien. Utiliser un SAS comme un fantassin ou servant de Javelin lambda c'est du gâchis... et il n'y en a pas beaucoup, donc ca ne ferait pas une grande différence pour ce que "consomme" une guerre de haute intensité.

C'est le navire de renseignement Ukrainien Pereyaslav, coulé le 27 mars 2022, apparemment dans l'embouchure du Danube, mais bon, on n'a pas vraiment d'éléments qui permettraient de vérifier cette histoire. http://www.air-defense.net/forum/topic/26223-guerre-russie-ukraine-2022-opérations-militaires/page/444/#comment-1508706 Sinon pendant la guerre des Malouines, il y a des tentatives clandestines en Europe qui n'ont pas abouti. D'une part les Argentins qui visaient les navires britanniques à Gibraltar : D'autre part les Britanniques s'inquiétèrent beaucoup d'une livraison d'Exocets destinée au Pérou, craignant que sitôt reçus, ce pays les donne à l'Argentine, et ont envisagé diverses options, peut-être aussi de le couler clandestinement dans un port européen. Je serais curieux aussi de savoir s'il y a eu des opérations dans les autres conflits "modernes" : guerres indo-pakistanaises et guerre Iran-Irak... J'ai entendu dire que sous le Shah, les nageurs de la marine iranienne avaient une relation régulière avec les SBS britanniques.

Comme dit plus haut, officiellement non. Officieusement, je conseille aux concernés de faire gaffe aux dépôts de munitions qui explosent, aux empoisonnements, à leur cybersécurité...

Avec un lien vers la source c'est mieux : https://www.bbc.com/news/world-europe-61044063 Sinon sur un autre sujet (pas le temps de lire...) : https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/04/ukraine-military-strategy-russian-failure-kyiv/629514/

ABG ?

Le renseignement des fois ça rate, surtout quand tout le système est biaisé... Ca n'a rien d'original ni de nouveau pour les Soviétiques/Russes. D'ailleurs à chaque fois que je vois quelqu'un brandir KGB ou FSB comme un label qualité, je dois me retenir... Mi-janvier selon le WSJ pour l'info sur l'aéroport. Largement de quoi mettre un plan de réaction rapide, et briefer les leaders concernés de forces terrestres et AA.

Ca dépend... si l'état d'esprit de la population et de l'armée ukrainiennes avaient été comme la Tchécoslovaquie en 1968, va savoir comment ca aurait tourné. Allez savoir aussi ce qui a pu être préparé comme opérations clandestines devant se produire en même temps, la trouille des "infiltrés" les premiers jours je n'ai encore aucune idée dans quelle mesure c'était sérieux (tiens, des nouvelles des militaires tenus en respect allongés par des policiers Ukr ?) dans quelle mesure c'est de la psychose.

Je l'avais appelé Gostomel-Schrödinger à une époque cet aéroport... Je trouve le résumé bien précis par rapport aux infos utilisables (bon j'ai pas eu le temps de creuser) - comment tu distingues des SSO, des spetsnaz, ou des VDV non-spetsnaz ? - le deuxième assaut héliporté, on a la moindre indice qu'il a existé ? Le premier on a des vidéos - les véhicules vus sur la vidéo diffusée par le mindéf russe, ils sont arrivés comment ? Un raid qui motorisé qui est passé, captures ukrainiennes, ou images prises après la re-capture de l'aéroport par les forces terrestres ? Je pense qu'ils espéraient surtout faire un raid sur la présidence dans la foulée.

L'arlésienne a fini par arriver, le premier tome (1968-1975) est sorti et le deuxième devrait suivre : https://www.simonandschuster.com/series/Ghostriders Hélas ce dernier s'arrête à 1995...

Source? Car à part les sources russes, c'est pas ce qu'on voit.... J'ai déjà claqué 5 minutes hier à chercher, rien trouvé d'approchant.

OK, je te balance à l'administrateur @seb24 pour bourrage d'urnes.

Daech a commis les attentats en France pour terroriser la population, diffuser les images n'aurait fait que les aider dans ce but. La Russie ne chercher pas à terroriser avec les meurtres de Bucha, au contraire, elle prétend qu'ils n'ont pas eu lieu...

@Boule75 souffre d'un dédoublement de la personnalité dans les likes d'un de mes messages :

Bon sinon il y a déjà un démenti sur le tweet du MAE russe (je ne poste pas parce que pas envie de lui générer du trafic...) dont l'argumentaire était que les troupes russes avaient quitté Bucha le 30 mars, que les preuves n'ont émergé que quatre jours plus tard, que les cadavres ne sont pas rigides comme après quatre jours et que c'est une provocation montée par le régime de Kiev... Sauf que j'ai aussi vu une autre vidéo prise depuis une voiture entrant dans Bucha postée dès le 1er avril et que les cadavres le long de la route étaient déjà là :

Tout le monde se calme. Les infos du jour sont bouleversantes mais ce n'est pas une raison pour se lâcher les uns contre les autres.

C'est du mot khokhol (Хохол) dont il est question.

Pas encore lu mais ca ne va pas tarder :

Un twitter qui rapporte je crois 5 tanks et 8 VTT d'un convoi détruits près d'Irpin il y 48 heure avec géoloc : Sinon j'ai vu une vidéo prise d'une voiture dans Bucha, j'ai l'impression qu'il y a un cadavre de civil tous les 10 mètres sur le bas-côté de la route (dont celui avec les mains attachés dans le dos par un tissu blanc qui a été pas mal diffusé... mais y'a des corps avant et après, une quinzaine à vue de nez).

J'suis encore dedans. C'est très long et en bonne partie ca refait l'histoire des relations USA-Russie-Ukraine-OTAN depuis 2004, avec quelques points de vue des Allemands, Français et un peu des Russes mais pas trop quand même (cf. l'invasion de la Géorgie). Les trucs saillants que je note : - Dès 2008 à un sommet de l'OTAN Poutine exprimait déjà son idée que l'Ukraine était un pays "inventé". - on retrouve aussi régulièrement une obsession que les US et autres comploteraient pour renverser le pouvoir russe et ses alliés : révolution orange 2004, manifestations d'opposition en Russie à partir de 2011, Maidan... (note : cette impression de ré-entendre le disque rayé des kaguébistes... ca me rappelle les Archives Mitrokhine que j'ai lues cet été et dire que ca n'a pas changé en 20 ans...). Ah aussi à partir d'un certain point (2014) son dédain pour les démocraties occidentales décadentes, gay et molles. - premiers renseignements US d'une mobilisation de grande ampleur peu après la visite de Zelensky à Washington en septembre 2021. A une réunion le 27 octobre la DNI Avril Haines prévient que les forces russes seraient prêtes à attaquer fin janvier. En novembre le mindéf ukrainien demande plus d'armes AA et AT mais surtout il croyait à une attaque initiale limitée, le CEMA US lui prédit une invasion de grande ampleur. 200M$ d'aide militaire US. - Début novembre la visite du directeur de la CIA William Burns à Moscou, Poutine au téléphone ne nie pas récite calmement ses plaintes sur comment les USA ont ignoré ses inquiétudes pour sa sécurité, et dit que l'Ukraine n'est pas un vrai pays. Il repart en concluant que Poutine n'a pas encore irrévocablement décidé mais penche sérieusement pour l'invasion. Le SECDEF et la Maison-Blanche veulent jouer la prudence pour éviter une confrontation directe US-RU. Mi-décembre l'histoire des brouillons de traités, la responsable Europe & Russie du département d'Etat repart avec l'impression que les demandes viennent du plus haut niveau. 9 janvier rencontre à Genève du ministre adjoint des affaires étrangères russes et un général russe avec la secrétaire adjoint du département d'Etat qui a amené le chef des opérations de l'EMA pour... les faire réfléchir au bourbier que peut être l'occupation d'un pays (!). Pas de réaction. - Mi-janvier visite secrète de Burns à Kyiv, il apporte plus de renseignements y compris qu'il y aurait une attaque rapide vers Kyiv depuis la Biélorussie avec saisie de l'aéroport d'Hostomel (c'est un scoop ça, non ?!). - Macron a passé la nuit du 20 février au téléphone à alterner entre Poutine et Biden pour arranger le wording d'un communiqué annonçant un sommet, mais le lendemain Poutine rappelle pour dire que c'est annulé.

Si l'hélico ciblé a des ailiers, courir risque de ne pas servir à grand-chose...

Je viens d'effacer un 3e message, cette fois pour HS. Au cas où j'aurais été trop succinct, je précise : - j'ai déjà signalé de gros problèmes quant au message Vulcain qui a tout déclenché aujourd'hui. J'aurais dû ajouter dans mon message en orange qu'en conséquence, vous ne devez pas répondre à son gloubi-boulga. Don't feed the... - @Vulcain tu est passé à un cheveu de conséquences lourdes avec ton dernier message, uniquement parce que j'étais occuper à arrêter le bazar et au bénéfice du doute que tu aies pu rater mon avertissement en orange. Désormais il n'y en aura plus : au prochain message de ta part incohérent, qui nous oblige à un jeu de piste ou qui utilise mal "indémontrable", ce sera considéré comme du troll et je tire aussi. Enfin à tous : mon but n'est pas de tuer le fil mais seulement de stopper le HS. N'hésitez pas à reprendre la discussion si c'est dans le sujet, pour mémoire: Guerre Russie-Ukraine 2022+ : répercussions géopolitiques et économiques. Aux posteurs effacés : rien de personnel, à partir de mon message rouge je coupe court pour repartir sur les rails, c'est tout. C'est déjà chronophage comme ça, vous n'avez pas idée du temps que je passe à composer un message. Je peux vous donner le contenu de vos messages effacés si vous voulez les envoyer en MP. J'ai encore l'espoir de lire l'article du WSJ aujourd'hui.

Soupir... Dans l'article posté par Conan le pilote interviewé dit que ses gars les ont abattus, mais il n'apporte rien qui rendrait les revendications plus crédibles qu'avant. L'auteur de l'article a justement pris la peine d'ajouter qu'on n'a toujours pas de photos d'épave, une manière polie de faire comprendre au lecteur que la revendication est improbable, sans pour autant blâmer le pilote interviewé qui y croit peut-être sans malice. Donc ne postez pas d'une manière qui continue à faire tourner cette info sans l'éclaircir, justement. Signé Rob1, qui est encore plus condescendant quand il est un un peu fatigué.comme maintenant.

Bon tout le monde on arrête le débat sur le sujet mais-les-dictatures-ne-sont-pas-les-seules-à-pratiquer-la-désinformation qui de toutes façons ne figure pas dans l'article du Monde... C'est ma troisième et dernière sommation, la prochaine fois que j'interviens j'ouvre le feu.