ftami

De Briganti dit "$177.02 million for a complete aircraft"... bon certes après il part en couilles sur les retrofits Je trouve $172.58 /AC, et $145.50/AC sans moteur Bogdan en décembre 2016 annonçait $91.08 le générique LRIP9 (calculé par moi sur $85 le A, $110 le B et $96 le C). En toute logique ça devrait être avec le moteur, c'est pour ça que c'est sans doute sans. LM annonce 109.88 le générique LRIP9 sans moteur, mais là c'est LM donc c'est parfaitement normal. (moyenne calculée par moi) . Quand tu dois modifier ta ligne d'assemblage entre le LRIP8 et le LRIP9, je ne vois pas ce que ça a de choquant de le mettre à charge du LRIP9 plutôt que la SDD. Quand tu dois accélérer les dev du block software de ton LRIP9 pour que les enclumes sortant de l'usine aient les fonctionnalités minimales requises et attendues pour être acceptées à la livraison au DoD (c'est à dire celles qui les qualifient comme des LRIP 9 et pas des LRIP8 livrés en retard), indépendamment de l'upgrade majeure en retrofit pour que tous les appareils soient IOCables, ce n'est pas du tout choquant de le compter au titre du seul LRIP. D'ailleurs, budgétairement, financièrement et comptablement les instances du DoD ne le font pas. Pourquoi d'autres le feraient ? Je pense que "imprécis", "trompeur", "blanc-seing pour faire et dire n'importe quoi", c'est toujours... dur. Il y a une erreur d'analyse profonde de sa part qui à mon sens est d'associer le contrat de retrofit omnibus au calcul, il n'est pas lié à ce LRIP. Mais qualifier l'ensemble d'élucubration alors que c'est pour ma part le 1er article un tant soit peu cohérent, relativement objectif et sourcé avec des vrais chiffres! L'accuser pour cela d'être dans la secte anti-F35 ? C'est un peu excessif attendu les kilotonnes de bullshit qui sont servis à toutes les sauces depuis 8 ans sur le sujet, non ? Puis faut être compréhensif avec les gens. Quand il a (enfin) commencé à réfléchir sous cet angle et au fur et à mesure de ses calculs, il a du se dire quelque chose comme "oh putain ! wow putain ! ooooh putaiiiiiiiiin ! les enc***** !". Le reste c'est juste l'enthousiasme qui précède la réflexion d'un pas... Mais je note ta proposition "le contenu de ces contrats permet de faire un travail plus pointu". Bienvenu à bord, je t'envoie mes fichiers, ça t'occupera pendant les vacances. Tu serais pas à la retraite, par chance ? Heu.. avec ou sans moteur ;) Sauf qu'on a quand même bien du mal à en définir les contours, de la cruelle réalité... <On a side note> : il a du faire des recherches de chien enragé en cherchant et additionnant les éléments de contrats par le biais des publications. J'avais commencé comme lui avant de me rendre compte que jamais je n'arriverai à quelque chose de suffisamment exhaustif, et de changer de méthodo...

Je suis navré, DEFA, mais si, tu es affirmativement totalement exagérément dur avec une de ces rares études qui vont contre le discours du "système américaniste" (en référence à certaines loghorrées verbales d'un autre site) tout en ne tombant pas dans les cris d'orfraie débiles à coup de chiffres fantaisistes et farfelus. Alors oui, c'est imparfait. Oui, c'est pour une certaine part erroné également, mais... tu sais quoi ? une analyse exacte est impossible, sauf à être comptable dans la Navy. La complexité (peut-être volontaire) de la distribution des coûts dans de multiples contrats mal identifiés associée à une méthode de production globale (SDD en cours // LRIP) plus que douteuse rend les choses incoyablement confuse. Quant à ALIS, c'est bien du software et du hardware DANS l'avion aussi. Si ils ont envie de distribuer leurs coûts comme ça, c'est leur problème. Ils doivent gérer la balance entre le montant de la SDD qui parait monstrueuse et est censée être presque terminée, vs des coûts par LRIP qui ne sont pas en rapport avec les "prix" annoncés. En effet, budget, coûts et prix sont des notions absolument bien distinctes. Ils pouvaient isoler les effort liés à ALIS dans des contrats dédiés. S'ils ne l'ont pas fait, il faudrait plutôt se demander pourquoi. De même les retrofits quand ils sont effectués sur des avions en cours de montage sur la ligne de fabrication, ce n'est pas aberrant de les compter comme coût de production du LRIP. Et si il y a des coûts de maintenance dans le côut du LRIP, pour moi c'est qu'ils ont prévus que les bousins tombent en panne dès la sortie de l'usine. On peut reprocher plein de trucs à l'auteur, c'est certain : Déja, il est trop tot pour parler du LRIP9 puisqu'il échoit seulement fin 2017, donc tous les coûts ne seront connus qu'en novembre et reportés jusqu'en avril 2018. Le contrat N00019-14-G-0020 n'EST PAS un contrat identifié spécifiquement pour le LRIP 9, c'est une ligne de crédit de rétrofit, il y a même des références aux LRIP10 et 11, et globalement concerne le retrofit vers le block3. La répartitions des coûts entre les F-35 flavors N'empêche. Y'a pas que Yves qui publie du fact-checking, (Le véritable prix du F-35) et ça c'est assez nouveau. Enfin une analyse basée sur des contrats! Les commentateurs se posent les bonnes question plutôt de d'ingurgiter le comm ou de gueuler des chiffres sortis du tamtam de la brousse. Seul gros défaut : que ça sorte de PARIS. La même venant de Londres ou NY, ça sera bon signe. Je te laisse comparer ça : et ça : SDD $44 976 502 313 Due date Aircrafts # LRIP Cost Procurement Cost /AC Program Cost/AC 31/12/2009 LRIP-01 BLOCK 1A 2 $697 933 960 $348 966 980 $22 837 218 136 31/12/2010 LRIP-02 BLOCK 1A 12 $3 380 117 023 $281 676 419 $3 494 283 727 31/12/2011 LRIP-03 BLOCK 1B 17 $4 543 003 516 $267 235 501 $1 718 090 414 31/12/2012 LRIP-04 BLOCK 2A 32 $6 974 170 721 $217 942 835 $931 855 570 31/12/2013 LRIP-05 BLOCK 2A 32 $6 013 337 820 $187 916 807 $661 353 673 31/12/2014 LRIP-06 BLOCK 2B/3I 36 $8 399 028 046 $233 306 335 $576 638 413 31/12/2015 LRIP-07 BLOCK 3I 35 $6 701 474 629 $191 470 704 $462 413 489 31/12/2016 LRIP-08 BLOCK 3I 43 $8 583 773 413 $199 622 638 $414 821 213 31/12/2017 LRIP-09 BLOCK 3I 57 $9 837 105 825 $172 580 804 $341 665 399 31/12/2018 LRIP-10 BLOCK 3I/3F 90 $5 471 430 642 $60 793 674 $187 132 163 31/12/2019 LRIP-11 BLOCK 3F 105 $1 551 975 763 $14 780 722 $112 343 633 31/12/2020 LRIP-12 164 $- 31/12/2021 LRIP-13 159 $- 31/12/2022 LRIP-14 153 $- 31/12/2023 LRIP-15 1 $- Up to 31/12/2016 Procurement 209 $45 292 839 128 $216 712 149 $431 910 725 Retrofit,Spares, Support & Maintenance $1 393 598 428 $223 380 084 NB/AFB/MCAS / infra / Equipment $511 470 550 $441 025 887 Et oui, l'infaillibilité, j'en suis loin. Il y a encore des centaines de contrats que je n'ai pas encore intégrés, d'autres centaines pour lesquels je n'ai pas intégrés les élément pré-2008 qui sont plus difficiles à obtenir. Mais ça ne jouera que sur les frais d'intégration du F-35 dans les bases et la SDD. En terme de coût de cellules par LRIP, cellule d'un F-35 générique (la distinction entre A,B et C j'ai abandonné l'idée de pouvoir y arriver), on se rapproche de quelque chose d'aussi honnête et impartial que possible. Et ça n'a rien à voir avec les chiffres du JPO/LM/POTUSàMOUMOUTTE. Ils parlent de prix ? alors c'est du dumping. Ils parlent de coûts ? alors c'est des escrocs. Ils parlent de budget par FY ? Bah le taxpayer a pas fini de raquer. En conclusion, le LRIP 9 générique est déjà à 172M$ pièce en COUTS DE PRODUCTION, hors rétrofits ultérieurs, et ça va encore monter puisque la production du LRIP n'est pas encore totalement payée. Le coût moyen de production de tous les exemplaire de LRIP est à fin 2016 à 216M$. La baisse est là, mais pas dans les volumes attendus et l'asymptote tend à placer le coût unitaire un peu au dessus des 100M$. Il y a eu un "surge" du cout unitaire au moment du LRIP 6 (passage des block2 à block 3), pas impossible qu'il y en aille de même pour le passage au block 4. C'est pas prendre les gens pour des imbéciles, c'est chercher l'exactitude dans un volume de déception (au sens US) qui fait ressembler ce programme à une opération d'intox de guerre psy. voilà. bisous ;) D'ailleurs, de Briganti parle de 30 cellules en LRIP 5. De mon côté j'en ai noté 32 : LRIP-05 F-35A 22 USAF 22 LRIP-05 F-35B 3 USMC 3 LRIP-05 F-35C 7 USN 7 quelqu'un a le temps de m'infirmer/confirmer ?

Une solution serait de faire une proposition "qui ne peut être refusée" de Rafale. Avec en participation de l'Allemagne, l'intégration des armements allemands. + coopération/entrainement...

Je plussoie à chacun des points. Même si d'aucuns vont imaginer de fourguer du mirage émirati

A priori il ont une liste de 19 possibilités à réduire à 4 par une commission de défense pour fin juin avant d'émettre un RFP Article dans "Die Presse" "Die Presse" toujours, 2ème article sur le même thème, à la même date

Le premier contrat pour le LRIP-12 est sorti la semaine dernière, c'est le N00019-17-C-0001. Il entérine le concept de block buy puisqu'en fait il regroupe les LRIP-12, 13 et 14. Objectif environ 350 bousins, En avant toute ! 1,4 Md$ pour les long lead items, quand même... Si j'étais commercial, je baverai sur le "block sell" à venir sur le retrofit... https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/1167080/ au 1er paragraphe

C'est plutot 5 Mrds et c'est déjà pas mal...

Ce que dit Bogdan sur les coûts de SDD depuis le "re-baselining" est cohérent avec les chiffres que j'ai accumulés. J'en suis à 11 B$ depuis le début de l'année fiscale 2011, leur rythme de consommation de budget depuis est en phase avec une fin en S3/S4 de 2018 (je mets le delta sur le compte des info qui me manqueraient). Il leur reste 2 milliards, et ça reste cohérent. Quelles sont les capabilities passées à l'as pour déclarer l'IOC, ça... bah les Marines ont montré la voie...

Il est plutôt question de valider la capacité à s'arrêter avant les sapins, si nécessaire par le déploiement d'un parachute. ça ne préjuge en rien que le comportement en vol en serait affecté.

J'ai plus trop le temps pour la pêche au troll mais ça a toujours été un plaisir de vous suivre sur keypub/strategypage/mp.net-themess/bharat rakshak/indiadefence/f-16.net/airliner/etc... et ce depuis bientôt une grosse dizaine d'années. <epoque bluewings inside> Je sais combien c'est compliqué et la nécessité de disposer d'arguments imparables et sans faille, démontrables avec des sources publiques quand c'est faisable.

J'ai la fibre littéraire en berne... Mais je suis prêt à collaborer, je fournis les chiffres. Maintenant si vous voulez des arguments pour faire taire un troll cramponé à un montant officiel de L.M., n'hésitez pas, je verrais ce que je peux faire. liste de contrats, références et montants de chaque engagement...

Suite à l'excellent post de Pic sur les coûts du LRIP 9, je me suis "amusé" (tu parles d'une plaie) à l'exercice, étant convaincu que pour démontrer il faut être quasi infaillible et qu'il y a quelques menues erreurs dans le décompte précédent (genre un montant LM compté chez P&W, bref, des bricoles), voici à date le résultat de mes recherches sur les montants réellement engagés par le DoD pour le compte de la Navy (marrant, la branche qui veut le moins de ce fer à repasser), car c'est au nom de la Navy que les contrats sont passés (sauf pour les aménagements d'infrastructures). C'est faramineux. SDD + Retrofit : $46 581 357 548 Due date Aircrafts # Procurement Cost /AC Program Cost/AC 31/12/2009 LRIP-01 2 $697 933 960 $348 966 980 $23 639 645 754 31/12/2010 LRIP-02 12 $3 380 117 023 $281 676 419 $3 608 916 243 31/12/2011 LRIP-03 17 $4 543 003 516 $267 235 501 $1 769 859 938 31/12/2012 LRIP-04 32 $6 974 170 721 $217 942 835 $957 329 463 31/12/2013 LRIP-05 32 $6 013 337 820 $187 916 807 $678 246 886 31/12/2014 LRIP-06 36 $8 399 028 046 $233 306 335 $588 889 217 31/12/2015 LRIP-07 35 $6 315 562 459 $180 444 642 $461 055 229 31/12/2016 LRIP-08 43 $8 582 182 725 $199 585 645 $422 462 954 31/12/2017 LRIP-09 57 $9 637 284 728 $169 075 171 $344 193 056 31/12/2018 LRIP-10 90 $3 741 462 670 $41 571 807 $172 418 317 31/12/2019 LRIP-11 105 $1 538 581 952 $14 653 161 $115 697 321 31/12/2020 LRIP-12 164 $- $- $74 530 172 31/12/2021 LRIP-13 159 $- $- $59 414 997 31/12/2022 LRIP-14 153 $- $- $49 713 295 31/12/2023 LRIP-15 1 $- $- $49 660 296 --- --------------- ------------ -------------- -> 31/12/2016 Procurement:209 $44 905 336 270 $214 858 068 $437 735 377 Support and maintenance $48 273 745 Lifecycle costs /ac : $215 089 043 Infra/Equipment $1 051 281 843 Total costs / ac $220 119 100 to date dollars obligated : $ 107 503 578 756 Failles : au montant, il semble qu'il me manque des données pour les LRIP 5,7 et dans une certaine mesure LRIP 4 aussi. A moins que vous ayez une explication. Ne vous arrêtez pas à la somme annoncée pour le LRIP 9, tous les avenants ne sont pas encore forcément enregistrés, il reste une année comptable à peine entamée. Méthode : je retiens les sommes engagées lors des contrats (source usaspendings.gov, pas les budgets, que l'on voit sur le site du DoD) du JSF. J'enregistre tous les avenants à ces contrats sauf quand le contrat n'est pas spécifique au F-35. Je suis loin d'avoir fini d'intégrer tous les frais d'équipement d'infra (les AFB/MCAS/NavBases), car les fournisseurs sont nombreux et souvent la presta pour le JSF noyés dans les autres obligations du contrat en question lorsqu'il est de portée plus générale que le F-35. Limites : pas d'archives dispo avant 2000 (mais bon officiellement c'est novembre 2001 le contrat de lancement), une tannée à compiler pour la période 2000-2008. Les coûts sont uniquement ceux assumés par les US, en l'occurence le DOD Voici la liste des contrats pris en compte. Ne sont cités que les principaux, ceux de la Navy.

http://edition.cnn.com/2016/12/12/politics/f-35-jets-delayed-israel-ceremony/

Cuisine asiatique = de toute façon pas du fromage. En fonction du plat ça peut être de la la poudre de coco, de l'ail "semoule", trucs divers à base de farine de riz ou de soja, etc... L'ail rentre dans la composition, en tout cas. ça a l'air bon ! et je confirme pour l'huile de piment, ça défonce sa mémé.

Non surtout n'en prend pas, à en croire le Times of India, Dassault est cuit : "36 twin-engine Rafales, along with their weapon packages, associated supplies and logistics" = "7,8 million euros" mouarf.

Il faut bien s'aligner avec la concurrence... Je ne résiste pas à (re)poster ce monument (à 3:10 en la matière)... 120s-gripen

http://fr.wikipedia.org/wiki/Malgr%C3%A9-nous Mon grand-père en était,affecté à une unité de Flak de la Wehrmacht. Il parlait très peu de Tambov mais je sais que les désertions étaient "massives", l'objectif étant d'arriver à joindre les lignes soviétiques dans les 2 semaines suivant l'arrivée sur le front. Comme les renforts arrivaient en permanence, les "anciens" passaient le relais aux nouveaux arrivés en leur apprenant l'indispensable "ne tirez pas, je me rends" en russe. La fuite vers l'arrière du reich était exclue, surtout pour ceux affectés à la SS, avec un encadrement largement plus strict et fanatisé. Côté allemand la désertion était systématiquement synonyme de peine capitale. Côté russe souvent aussi, du reste...

Sinon strategypage, Palsambleu !

Sauf si le taux de dispo des SU est de 30% et celui des Mirage de 60%. Sauf si le nombre d'heures de vol par an et par type est très supérieur pour le pointu Dassault. Etc.

Pas forcément : côté indien il faut préparer l'arrivée du coucou (les bases, hangars, logistique, simulateur, etc) et côté Dassault, les jets ne seront pas livrés au compte-goutte un par un, je verrais plutôt une livraison escadron par escadron.

Il y a plus de trolls sur ce forum que dans un add-on de warhammer

Je crois que iborg parle de leur thread sur les gowind : Gowind Goes To Great Lengths To Get A Sale ici ==> http://www.strategypage.com/militaryforums/8-18373-page3.aspx#startofcomments Ce forum est en état de mort cérébrale depuis longtemps.

On peut ajouter au coût total les 800 millions versés pour être level 2 partner. Chacun des deux exemplaires LRIP ont également dû être payés séparément, il faudrait additionner ce montant au total. Soit un LRIP 3 et un LRIP 4, ce qui me semble. Le F-35A en LRIP 5 se payait 172 m$. Ca nous amène les 37 à 98m$ chacun en fly away, et à 135m$ pièce avec les goodies.

Mais la véritable beauté est intérieure ;)