Bechar06

Ah : les bandits ! Mais si OK en 2008, OK pour le PA2 en version R9X ... Mais les "BPC" x y semblent en plusieurs tailles Ou en est on des propositions de "modèles" de ¨BPC en 2010 ?

Grâce au site: http://www.euronaval.fr/ je viens de me "payer" une visite virtuelle. Parmi les photos, celle ci où j'ai du mal à situer le fournisseur ( DCNS ? mais pas certitude absolue ) et les modèles proposés Merci pour explications sur ces 3 gros là : PA2 x ? BPC x ou y ou z ?

Il me semble pas avoir vu aborder dans ce topic le défunt projet VERTOL : XCH62 ou 301 grue volante ( sinon son "concurrent" de l'époqe Mil Mi10 Halo, Topic du Chinook en Afganistan ) En effet, outre le rapprochement Eurocopter - Boeing-Vertol sur le futur HTH : il me semble que l'alternative "grue volante", genre XCH62 ( 3 vues ci dessous ), aurait de nombreux avantages: - d'abord bien ancrer le HTH comme un gros porteur, purement logistique, et non un engin de combat ( type NH-90 ) - ensuite: facilités et limites élargies pour tout emport, notamment de container ou véhicules ou autre, de poids plus conséquent - enfin, intégration d'une cabine pour X pax qui pourrait facilement prendre la place de la charge lourde: cabine qui serait alors "profilée" et un tout petit peu plus, facilement, "aérodynamique", sans nécessairement être furtive ( perfectionnement pas forcément utile du projet initial de EC ) - plus complémentaire au CH-53K que concurrent Avantage supplémentaire non négligeable: utilisation comme bombardier d'eau ou autres utilisations "civiles" ouvertes ( protection civile et autres ) ( CF. le CH54 Skycrane utilisé en Italie ) Avis ??

Personnellement, si HTL il y aura peut être, je les vois plus côté AdT que côté AdA ! C'est d'un super hélico de manoeuvre qu'il s'agirait ! Débat !?

Et moi, encore plus les anglaises .... Cf. Kelly REILLY ( Auberge espagnole, Poupées russes entre autres ) => Gros HS ?

Ce fort intéressant topic sur la PAK FA a t il encore sa place en "Asie / Océanie" ? même si l'Inde demeure un acteur de ce programme ? Je vois Russie en "Reste du Monde" ! La Russie a encore du savoir - faire ! Au moins Sukkoï

Berkut ou Bruno : auriez vous dans vos vastes "réserves" un 3 vues comparatif entre - PAK FA - Rafale ?

Belle réduction LIVE , qui sait monter en flêche , ouvrir sa rampe arrière, et atterrir plus court qu'en vrai ! A quand une réduction d' A400M à "ma" portée ? [ CF. Pour rire, un C17 à notre portée ]

Pendant ce temps c'est toujours la confusion, les syndicats annonce que comme le chantier fermera apres la production des PA, celui restant actif devra venir en entretien a Brest Tonnerre de Brest !!

Quelle(s) explication(s) à cette difficulté à suivre la cadence ?? Organisationnelle ? Industrielle ? Compétences ? Internes EC ? Partenaires amont ? Contrôle qualité plus pointilleux que prévu ? etc ??? Merci pour ces compléments et à quel horizon cela pourrait se résoudre ?

Merci Philippe pour votre "comprenette" ... "Maître du monde" : ce n'est pas de ce côté ci de l'Atlantique qu'on y joue Simplement Européen, voilà tout. Sur 40 ou 50 ans de vie d'un concept ... y a le temps ( de spéculer dans la tête ) ( cf. B-52 qui fait encore l'affaire dans son domaine de "maître du monde" , justement ) !!

Je ne parlais pas de la version actuelle, "tactégique", mais plutôt d'un dérivé FUTUR ( plutôt que d'une version, mot peut être malheureux ) plus stratégique ... quand les besoins s'en feront encore plus + sentir ... cf. C17 "européens" Une cellule et ses composants de base: ont la vie longue ! Dérivé, au futur, pas pour se substituer aux 180 programmés ... qu'il faut réaliser ! Dérivé: un peu comme Airbus a su faire, à partir de l'A-300 + 310, des dérivés avec 2 ou 4 moteurs ( 330, 340 ... ): aux performances fort différenciées Ou à partir du module A320 , les A321 puis A318 + A319 On a parlé, entre nous, d'un A440M trés spéculatif ... mais c'est un peu la même idée

Il y a eu une idée géniale, pas habituelle ( une "rupture" par rapport aux pratiques sur les Bi ou quadri hélices ) dans cette histoire de DBE - avion complètement symétrique ! - pas à contrer des effets disymétrique avec une dérive en contre ( entre autres phénomènes ) => aérodynamique plus facile et plus saine à toute vitesse - allègements de poids de structure Ainsi la simplification permettrait aussi ( c'est une marote chez moi ) d'en faire un quadri-turbo-réacteurs, pour une version ultérieure, "+ stratégique" que "tactégique" tel qu'il est actuellement Mais sur ce point sans doute JIKU ( spécialiste du Skylander ) pourrait nous en dire plus !

Un peu décalé par rapport à l'événement ( université d'été de la Défense ): vue de face assez rare

Merci BPC ... Reste plus qu'une alliance Boeing ( gros Chinook 347 ) + EC ( HTH birotor + X3 ) avec ou CONTRE Kamov ( avec un KA-102 plus gonflé, déjà doté des propulseurs du X3 ) ! Déjà évoqué par BPC même: http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,14742.msg465878.html#msg465878 Reste plus qu'à positionner les moteurs au milieu, au niveau des ailes, et à alimenter les 2 rotors + mes 2 pullers ou pushers De quand date ce concept KA-102 ??

Merci Philippe => ça vaut la lecture ( animée pour le gunship ) avec les divers: ■KC-390: Subprojeto- CONVECTOR- Cargueiro e reabastecedor. ■E-390: Subprojeto- MINERVA- Aeronave de alerta aéreo antecipado. ■R-390: Subprojeto- ATENA- Aeronave de inteligência eletrônica e censoriamente Remoto (ISR). ■AC-390: subprojeto- EFESTOS- Aeronave de ataque e combate-sar. ■P-390: subprojeto- NEPTUNO- Aeronave de Patrulha Marítima Whaou !

Design de la déco: pas terrible ! Les courbes du drapeau national, peut être, me rappelant ... Ca fait bling bling, tout simplement ! pas trop étonnant !

Là, tu avais commencé à me faire mal qq part, Philippe avec cette citation : "On refourgue maintenant :lol: fissa! " http://www.ttu.fr/francais/Articles/Industrie%20%26%20materiels/francematerielsa.html Mais avec cet extrait là, j'enrage : "la tendance est, aujourd'hui, impressionante!" Par exemple: "Plus de deux cents chars lourds (près de 150 AMX30B2, 70 AMX30D dépanneurs), y compris une quarantaine de Leclerc au premier standard..."

OK Tactique = près des combat ou dedans ... "Hélicoptère de manoeuvre" comme on disait dans le temps, ou "hélicoptère de combat" expression d'aujourd'hui "Stratégique" = plus cool , moins exposé ... Les mules quoi ! D'ailleurs EC veut prendre des composants déjà existants !

OK Serge sur le fond. Pour le 4-ème chasseurs de GAP : il a désormais des AMX-10RCR, au titre de la "mixité" ( vilain mot, il doi y en avoir un autre ) des plateformes, pour le tenir prêt à aller ailleurs ( qu'en monrtagne, si je voius suis, et j'y suis enclin )

Je doute de l'assimilation, excuses G4lly : - lourd => Stratégique - moyen => tactique Pour moi, un HTH ne sera jamais stratégique tout seul: seulement porté par un BPC ou n fois ravitaillé Tout hélico est plutôt tactique : à mon avis. Son théatre d'intervention est limité à qq. centaines de kms maxi => Plutôt maxi de 200 ou 300 et communément 100 à 150 ... Au delà on est en avion !

Pareil ! Merci et bravo Philippe pour les infos !

Serait il possible de faire entre nous un récapitulatif des divers sujets de R&D R&T lancés par EC depuis qq temps, et succeptibles de déboucher ? Personnellement, je me souviens sans mes "dossiers" de: - X3 l'Hybride original - Les pales nouvelles et plus silencieuses ( Blue ... ) - L'énergie électrique dans un hélico ( Green ) - hélicoptère drone ( A&C parle de EC-155 en 2008 ... se trompent ?! plutôt le léger issu du Guimbal G2 Cabri ) - Plus vieux: Fenestron

OK pour la raison économique qui veut que d'autres programmes passent avant ... Mais si on aborde le pb d'un autre point de vue, plus global et moins franco-français ou moins européen: global, c'est à dire en terme de concurrence globale ... Eh bien alors, on voit que le CH53-K sera sans concurrent à horizon 2020, avec ou sans retard ! Est ce "tolérable" ? D'ou le scénario d'une concurrence souhaitée par Boeing-Vertol sur un super-chinook => D'ou un HTL et alors , pourquoi empêcher EC d'y participer ... et l' Europe d'y participer ...donc la France d'y jouer sa carte ? L'option est prise longtemps à l'avance dans ce genre de programme, qui ensuite: dure, et opérationnellement: encore plus longtemps: cela nous mène vers les 2050 !

Au delà du X3, pour lequel sont évoqués des hélicos futurs à double configuration: AVEC ou SANS aile+ hélices ( au choix du client ) Est il possible d'évoquer le futur successeur des Caracal EC225-EC725 & NH-90: catégorie 11 tonnes ? Sinon: on risque de s'ennuyer ... Nos échanges sont plus rapides et fréquents que les projets aéronautiques !