gerole

Le shoot du tupolev par l'armée ukrainienne peut nous éclairer aussi. Pendant, 9 jours, l'armée ukrainiènne démentira avoir shooté l'appareil civil (source: http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/17/en-2001-l-ukraine-avait-abattu-par-erreur-un-avion-transportant-76-passagers_4459205_3214.html ) Dans C dans l'air, Merchet ou un autre disait que les russes ont toujours eu un doute si les ukrainiens ne l'avaient pas fait exprès. D'après une étude préléminaire russe, a priori le missile loupa le drone cible et alla détruire l'avion 150 miles plus loin !. l'autodestruction ne marcha pas malgré les dires ( mensonges?) qu'a pu faire l'armée pendant ces 9 jours. les ukrainiens ont banni l'utilisation de ses systèmes sol-air Buk et S-300 pendant 7 ans après le drame. source wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812 Conclusion : pourquoi n'est-ce pas une simple réédition du drame de 2001 ? Les sépratistes visent un avion militaire qui est raté par le buk qui va plus loin accrocher l'avion civil ?

On l' a déjà dit mais peut-être qu ils ont accroché l'un de ces chasseurs et que le missile a été détourné suite à un leurre par exemple. Si il y avait des chasseurs près de l'avion, leur système (et boîte noire ou équivalent ?) a du repérer le départ missile, non ? ils ont des systèmes de détection des départs missiles ? Est-ce que c'est pas étrange que ces avions "escortent " cet appareil ? (pour quelle raison ?) Ils s'en servaient pas de couverture ?

C'est quoi à votre avis ?

un responsable US anonyme dit que les russes auraient livré 3 Buks et les auraient récupérés depuis. source : http://www.lemonde.fr/international/article/2014/07/20/vol-mh17-washington-pense-que-la-russie-a-fourni-des-missiles-aux-separatistes_4460216_3210.html "Les Etats-Unis pensent que Moscou avait fourni des batteries de missiles aux séparatistes de l'est de l'Ukraine, et les a récupérées après qu'un des missiles eut abattu l'avion de la Malaysia Airlines, selon la presse américaine. Un responsable américain cité, sous condition d'anonymat, par le Washington Post a expliqué que les services de renseignement avaient « eu des informations (...) il y a un peu plus d'une semaine » selon lesquelles trois batteries de missiles russes avaient été livrées aux séparatistes prorusses. Selon le Post, le chef du contre-espionnage ukrainien, Vitali Naïda, a des photos et des preuves circonstancielles montrant que trois batteries de missiles sol-air Buk ont été transportés des territoires tenus par les séparatistes vers laRussie dans la nuit de jeudi à vendredi, une douzaine d'heures après que l'avion eut été abattu. « Nous croyons vraiment qu'ils étaient en train de remporter vers la Russie au moins trois batteries Buk », a déclaré au Post le responsable américain. « DÉTRUIRE LES PREUVES » Selon Vitali Naïda, deux batteries de missiles ont été repérées vers 2 heures du matin vendredi en train de passer la frontière vers la Russie, l'une des deux avec ses quatre missiles mais l'autre avec un missile manquant. Deux heures plus tard, un autre convoi avec une seule batterie a suivi le même chemin."

Bon vu que notre cher Akhilleus est aussi dans le coup, une autre vidéo "complotiste" qui cherche à démontrer le "complot" ; en gros, et ça parait totalement idiot, mais la vidéo de l'enregistrement de la conversation aurait été enregistrée avant le crash : PS : j 'y connais rien alors pas la peine de me balancer des scuds.

Je viens de voir BFM.TV et qu'est ce que j'apprends... Les dirigeants de Malaysian viennent de renoncer d'envoyer les familles sur le lieu du crash et le journaliste d'ajouter qu'il y a des combats à quelques kilomètres de ce lieu..... Non mais lol quoi...

Non une lecture complète sans activation du néocortex n'est pas adéquat pour une argumentation. Tu sous-entends en répondant à Remzou qu'il n'est pas inconscient de survoler ce territoire ou qu' une attaque en justice ne mènera à rien car d'autres compagnies le font. Cette logique est trop primaire. Ça n'a pas énormément de sens. Je n'ai pas parlé de l’Afghanistan ou de l'Irak. J'ai parlé de la Syrie, où plus aucune compagnie ne passe car il y a des riques lors du survol de ce territoire. Malaysian a de bonnes chances comme le dit remzou de payer de lourdes sanctions du fait de son inconscience comme mentionné ici : http://www.ibtimes.co.uk/malaysia-airlines-mh17-compensation-could-be-hundreds-millions-dollars-1457260 . Il est indiqué que la plupart des compagnies évitaient déjà la zone sachant que la zone était dangereuse. PS : "Around 200-300 of the daily flights on the route had diverted elsewhere in recent months, according to FlightRadar24 data. However, about 100 aircraft a day from more than 60 different airlines were seen in the region over the past week" ( source : http://www.theguardian.com/world/2014/jul/18/airlines-avoid-ukraine-airspace-mh17 ) BA, AF, Quantas, Emirates, Cathay etc... évitaient la zone pour raison de sécurité

Et moi je te conseille de lire ce qui a été écrit plus haut : Le NY times dit qu on est passé depuis des mois de 500 vols par semaine je crois à 100. Il y a plein de compagnies comme BA, Emirates, Quantas, Singapour airlines je crois qui ont décidé de ne plus passer dessus depuis longtemps. Si voulez défendre des compagnies comme thai ou KLm qui ont continué jusqu'à maintenant de survoler le dombass pour conserver un peu de kerozene et gagner quelques dizaines de milliers de dollars au dessus d'une zone où des belligérents ont des Buk, c'est votre droit. En plus dans cet article du monde, il est indiqué que AUCUNE comapgnie ne survole la syrie pour des raisons de sécurité ( à part la compagnie libanaise). Alors faudrait m 'expliquer : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/07/19/doit-on-survoler-une-zone-de-conflit_4459803_4355770.html "Le patron canadien n’a pas tout à fait raison, car les compagnies aériennes internationales ont déserté le ciel syrien à mesure que le conflit s’enlisait. Même la Russie, allié étroit du régime de Bachar Al-Assad, a décidé que le risque devenait trop grand en avril 2013, après qu'un charter de la compagnie NorthWind transportant 159 passagers, pris pour cible par deux missiles sol-air, a frôlé le drame. Depuis, le survol du territoire syrien est strictement interdit pour les appareils russes. Comme eux, l’immense majorité des vols de la région sont détournés pour éviterl’espace aérien syrien, avec d’importants surcoûts en temps et en argent."

Voici différents plans de vols de différentes compagnies selon NY ( http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-malaysian-airlines-flight-mh17.html?_r=1#diverted ) Oups il faut cliquer sur le lien pour voir qui fait quoi

Bof je préfère les caractères gras aux italiques. Si les compagnies ont évité la crimée pour des raisons politiques pour aller survoler le dombass, c'est encore plus ballot. Mais sur le net il y aurait des infos sur airliners.net notamment comme quoi le temps était pourri au sud et c'est pourquoi l 'avion serait passé plus au nord (en plus de ne pas vouloir contourner l'Ukraine comme le font BA/Quantas/Emirates car ça coûte du fric). Aucune idée si c'est vrai.

Je me propose de faire un fil où l'on conserverait toutes les stupidités dites par les spécialistes. Servent a pas l'air au top la aussi.

Article très intéressant des décodeurs du Monde sur les compagnies aériennes qui en gros à part British Airways et Quantas avaient décidé de ne plus faire passer leurs avions car pour eux la sécurité et la prio n1 ( http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/07/18/le-mh17-avait-il-le-droit-de-voler-au-dessus-de-l-ukraine_4459582_4355770.html ) extrait : Dans un message aux navigants (« notice to airman »), l’administration fédérale américaine chargée de l’aviation (Federal Aviation Administration, FAA) prohibait ainsi le passage au-dessus de la Crimée et de la mer noire, détailleThe Atlantic. Côté européen, les autorités compétentes avaient encouragé ses compagnies aériennes à éviter l'espace aérien autour de la même région. Or, comme le précise à la chaîne CBS le capitaine Chesley Sullenberger, le pilote rendu célèbre pour son amerrissage sur l’Hudson en 2009 : « La décision de savoir quel degré de risques va être pris relève en réalité de chaque nation, de chaque compagnie aérienne. » A ses yeux, le véritable problème est un manque de communication réel des risques encourus. Une journaliste du Washington Post souligne par ailleurs que des milliers d’avions commerciaux survolent chaque jour des zones instables. Si l’appareil de la Malaysia Airlines n’avait pas été abattu, il serait passé au-dessus de l’Afghanistan, à en croire le chemin emprunté par les autres avions effectuant la même liaison les jours précédents. 3. D’autres compagnies étaient-elles plus prudentes ? British Airways avait limité son survol de l’Ukraine au Londres-Kiev quotidien, mettant en avant la sécurité de ses passagers, sa « priorité n° 1 ». Ses vols vers Bangkok faisaient ainsi des détours par la Roumanie ou la Biélorussie. Une décision visiblement isolée, la plupart des autres compagnies ayant préférécontinuer à emprunter cette voie pour des raisons d’économies. Du côté d’Air France-KLM, on se contentait de suivre les recommandations de l’Agence européenne de la sécurité aérienne (EASA), en évitant la Crimée depuis le 3 avril. Plusieurs vols internationaux d’Air France, vers New Delhi ou Bangkok, n’empruntaient pas la route la plus courte passant par l’Ukraine, mais « ce n’est pas lié à la situation, c’est leur trajet habituel », précise l’entreprise. Sur la douzaine de compagnies aériennes d’Asie-Pacifique reliant l’Europe, seule l’australienne Qantas avait décidé d’éviter l’est de l’Ukraine, selon leWashington Post. -> les compagnies sont assez stupides pour éviter la crimée mais pas le dombass... Dans le lien du Monde que j'ai donné, on voit que les avions journaliers de Malaysian passaient avant plus au sud près de la crimée. Est-ce que suite aux recommendations des autorités européennes d'éviter la crimée, ont ils décidés de passer plus au Nord pour passer au dessus du dombass ?

Je crois surtout que cette compagnie n'aurait pas du faire voler ses avions au dessus du Dombass : p Si ça se trouve il allait ensuite au dessus de la Syrie et d'Israel après pff : p

dans la vidéo de boule il y a une autre version de la première phrase par rapport au texte du guardian : "just now a plane was hit and destroyed by the miners group"

Non tu vas trop vite. Ton idée renforce fortement en effet la thèse de la véracité des propos mais ne la valide pas (cette conversation qui aurait été fournie par les services secrets ukrainiens pourrait avoir reçu ces informations rapidement, de la part des USA ou d'autres) . Mais surtout, comme l'explique Wallaby, peut-être que le gars veut incriminer un autre groupe. Mon avis intuitif est tout de même que c'est les rebelles qui ont fait la bourde et que cette conversation est vraie. PS : on a dit que cette conversation était un fake plus haut, mais tjr pas d'éléments ?

Ok merci

peux-tu donner le lien ? (ton lien mène au fil d'actualité). J'ai mis le texte du guardian où ils parlent de Kazahks. "Kazakhs from the Chernunkhino checkpoint shot down the plane"

Ca va peut-être tourner à l'avantage des rebelles ? Merkel appelle à un cessez-le-feu immédiat : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/07/18/97001-20140718FILWWW00106-ukraine-merkel-veut-un-cessez-le-feu-immediat.php Si c'est le cas ça me rappelle par certains côtés l'utilisation des armes chimiques en syrie (c'est un peu tordu mais dans le genre les trucs qui semblent te mener à la catastrophe mais qui t'aident au final)

Ok c'est possible. Tu peux comprendre le russe et c'est ce qui te fait dire cela ?

Parce que vous excluez complètement que les russes n'aient pas pu les aider pour les remettre en état ?

Mouai le mec a l'air sûr de lui. Peut-être que les kazakhs font partis du groupe des mineurs. Il n'utilise aucun conditionnel.

Les russes pourraient avoir réparé les buk d'après d'anciens dires d'un russe connu sur internet et qui était encore à donetsk dernièrement. le ministre Ukrainien des affaires étrangères raconte plein de trucs (on a jamais perdu de buk ces dernières semaines, on a aucun buk dans la région, c'est un coup des rebelles etc...) guardian : Ukraine denies its missiles were involved Ukraine’s foreign minister says there is no chance that the missile apparently used to shoot down a Malaysia Airlines jet over the east of the country was of Ukrainian military origin, writes Shaun Walker in Kiev. Pavlo Klimkin told the Guardian on Friday morning that the Ukrainian army has no such missiles in the area, and also insisted that none have been seized by separatist fighters in recent weeks. “We are absolutely sure and we checked yesterday that no missiles have been taken from the Ukrainian army,” said Klimkin. Separatist fighters in the region have shot down a number of Ukrainian planes and helicopters in recent days, and a video has surfaced from several days ago in which a well-known Kremlin cheerleader, Sergei Kurginyan, said after a visit to Donetsk in recent days that the rebels had seized a Ukrainian “Buk” missile system. Kurginyan said in the video that specialists from Russia had travelled to the region to fix the missile system, “as a friendly gesture to a brotherly nation”. Additionally, a news item on Russian state television from late June announced that the rebels had taken control of a Ukrainian Buk system. However, Klimkin was adamant that this was not the case. “Our military forces don’t use any sort of anti-air missile in the region of anti-terror operation, so there could be no even theoretical possibility of taking this kind of missile,” he told the Guardian. Klimkin insisted that recordings released by Ukraine’s SBU security services on Thursday of separatist fighters admitting they had downed a passenger liner were “absolutely genuine”. Ukraine's foreign minister said he had spoken overnight to a number of his western counterparts, including the new foreign secretary Philip Hammond, who offered UK assistance and support. Klimkin said a video-conference had taken place on Thursday evening between the separatists and the Ukrainian president’s representative, former president Leonid Kuchma, which included mediation from the OSCE and the Russian ambassador to Ukraine. “They negotiated access to the location” for the OSCE and Ukrainian officials, said Klimkin, who declined to give details of what kind of delegation would travel to the crash site and when, citing security issues. The Donetsk region contains a number of different militias whose actions are not always coordinated, and an aide to top commander Igor Strelkov told Associated Press on Thursday that his boss had not yet decided whether to allow investigators access to the site. The rebels have claimed that the plane was down by the Ukrainian government. http://www.theguardian.com/world/2014/jul/18/malaysia-airlines-crash-flight-recorder-found-as-anger-at-russia-mounts-live-updates

L'article du guardian mentionne que des compagnies ont indiqué avoir depuis des mois détourné leurs appareils de cette zone. Quantas donne 400 miles de contournement. certains autres semblent ne le faire que maintenant. des infos du guardian : "The European air traffic control body, Eurocontrol, said Ukrainian authorities had banned aircraft from flying at 32,000ft or below and the doomed aircraft had been cruising above that, at 33,000ft " -> Huh ? pourquoi ne pas bannir le survol de ces régions plutôt ?? C'est irresponsable de la part de l'Ukraine et cette compagnie aérienne mérite de disparaître ama.

une traduction anglaise du guardian d'un extrait de la conversation entre les rebelles qui se seraient rendus compte de leur erreur lors du crash de l'avion : (PS : on dit plus ahut que c'est un fake, mais pourquoi ?) " Audio was circulated on social media, apparently released by Ukrainian security services, purporting to be an intercepted conversation of pro-Russia rebels confirming they had shot down a civilian jet. The conversation is apparently between a group leader and his superior and suggests that they initially thought they had brought down a military aircraft but later realised their error. The group leader, "Demon", tells his boss: "A plane has just been shot down. [it was] 'Miner's' group. It crashed outside Enakievo. Our men went to search for and photograph it. It's smouldering." After his men apparently inspect the crash site, Demon reports back. "Kazakhs from the Chernunkhino checkpoint shot down the plane. The plane disintegrated in mid-air … they found the first body. It's a civilian." He carries on: "I mean. It's definitely a civilian aircraft." His superior, nicknamed "Greek", asks him: "Were there many people?" Demon replies: "A fuckton. The debris rained right into the yards." Greek asks: "What's the aircraft?" and is told: "I haven't figured it out yet. I haven't reached the main section. I only looked at where the bodies began to fall. There are remains of chair mounts, the chairs, the bodies." Greek asks: "Any weapons there?" and Demon says: "None at all. Civilian things, medical stuff, towels, toilet paper." "Any documents?" asks Greek, and Demon, perhaps realising what has just happened, replies: "Yes, an Indonesian student from Thomson university [in the US]."" ( source : http://www.theguardian.com/world/2014/jul/18/mh17-pressure-on-russia-as-world-demands-answers-over-planes-destruction )

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