gerole

porte-avion 110 000 t en préparation pour 2020 ? : http://news.yahoo.com/china-developing-11-0000-ton-39-super-aircraft-092729535.html

Pour les fêtes de Noël, voici arrivée l'annonce que la chine construirait pour 2020 le plus gros porte-avion du monde, de 110 000 tonnes (la source serait des responsables militaires haut placés) : http://news.yahoo.com/china-developing-11-0000-ton-39-super-aircraft-092729535.html

je ne sais plus où j'ai lu que le VBMR serait à 20 T + un kit de blindage de 5 T si besoin.

Le posteur qui me précédait parlait de ce qui semble être une poussée de l'islam extrémiste en République Centrafricaine , au Soudan, au Nigeria, laquelle serait peut-être un des composantes/facteurs de crises/conflits. Il me semble que ces points ont déjà été bien débattus sur ce site (extrémismes du wahhabisme au mali, boko haram, création du sud Soudan etc..). L'islam extrémiste semble être un facteur de crise (je n'ai pas dit que c'était la cause unique, c'est un facteur parmis d'autres). Je complétais en indiquant les autres zones où le même problème a pu semble-t'il se rencontrer (Tchétchénie, Cachemire, etc...). Je ne suis néanmoins pas assez calés pour savoir si tout ces conflits sont liés en partie ou pas du tout à l'islam radical. J'ai sans doute fait une erreur en n'étant pas assez précis et en parlant d'islam et non pas d'islam extrémiste, ainsi que l' a fait ognios, tout au moins pour le nigéria, mali, RCA, Soudan, là où il semble donc reconnu par beaucoup sur le forum que l'islamisme extrémiste est un facteur de conflit (je répète que pour les autres zones , je ne sais pas). L'Islam en lui-même n'est pas cause de crise à mon sens. Enfin après avoir délimités les zones de crises (dont certaines semblent donc être dues à l'islamisme radical comme cité plus haut) je constate que ces pays sont considérés comme en bordure de la communauté musulmane (zone de l'umma traditionnelle). Pour préciser encore, je ne dis pas que le problème de l'islam radical/extrémiste ne se trouve que dans cette bordure (ex en algérie pendant le terrorisme etc...), je parlais surtout des problèmes inter-religieux (et il y a moins de religions différentes au coeur de la zone traditionnelle dite musulmane, même si il y en a bien sûr) PS : je rajoute extrémiste à mon message précédent

Il semble que l'islam extrémiste puisse être un facteur de conflit sur ses bordures (Nigéria, Centrafique, Soudan, Tchétchénie..) .

Je ne suis pas du milieu mais je pense qu'il est probable que l'attrait pour ces choses (le badge nazi, le masque) ne reflète pas tant une adhésion à certaines idéologies que la volonté d'afficher sa "pulsion de mort/pulsion de survie" trouvée en chacun de nous et qui se reflète plus chez le soldat étant donné son activité. Mais l'armée aime à représenter le soldat comme quelqu'un d’aseptisé qui ne ressent aucune pulsion. C'est à peine si il a le droit à son drapeau sur son uniforme. Donc pour moi il faudrait peut-être penser à reviriliser l'armée par des badges/étendards/emblèmes ayant une connotation plus explicite. Chaque véhicule par ex pourrait avoir un emblème. De manière générale ce problème touche toute la société, je trouve dommage qu'il n'y ait pas de cérémonies de remises des médailles plus voyantes.

BMP-1w : BMP surblindé en syrie http://www.youtube.com/watch?v=Um8XRFXTfyA#t=48

Combien pour les 36 du brésil, 8 milliards de dollars (d'après la presse brésilienne, source http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?137433-Rafale-News&p=6964225#post6964225) Combien pour la nouvelle tranche hollandaise ? moi je lis qu'ils ont baissé le prix pour la seconde tranche à 110 millions de mémoire. C'était une info récente j sais pu ou. autre info : pour les 37 appareils dutch en tout : The Dutch government has budgeted 4.5 billion euros ($6.01 billion) for the warplanes and an additional 270 million euros per year in operating costs. http://www.reuters.com/article/2013/09/17/dutch-fighter-f-idUSL5N0HD0RI20130917 Il est dit que les 6 milliards pourraient être dépassés. Mais cependant la hollande vient de recevoir déjà son premier f35 sur les 2 premiers commandés. Je pense qu'ils ont une certaine connaissance du prix. Donc cela ferait 6 milliards VS 8 milliards. Il faut chercher si c'est comparable.

quand on voit le prix du rafale pour le bresil et celui du f35 pour la hollande, le f35 fait cheap

j'ai cité thibaut entre parenthèses, ce n'est pas moi qui dit ça.

"Depuis le milieu de 1964, Marcel Dassault, conscient de l’impasse où conduisent les avions à gros moteurs, trop chers pour l’exportation, avait fait discrètement étudier par sa Société, sur fonds propres, un petit appareil bisonique, le Mirage III E 2. Monoplace, destiné surtout à l’exportation, il possède, comme le modèle Mirage III F 2, une voilure en flèche. Le réacteur est un Snecma Atar 9 K identique à celui du Mirage IV A. Il lance, à la fin de 1965, avec l’apport de ses coopérants industriels, la fabrication d’un prototype capable de convenir à l’armée de l’Air et qui prend le nom de Mirage F 1." (source : http://www.dassault-aviation.com/fr/passion/avions/dassault-militaires/mirage-f1/) -> le mirage F1 a été taillé pour l'export comme il a le même moteur, qui était choisi par Marcel Dassault pour sa petite taille, plus adéquate pour l'export. M. Dassault n'était pas totalement idiot.

"quand on utilise des armes chimiques de manière indiscriminé, des bombardement aérien de manière indiscriminé, que les pertes civiles devienent énorme, ne vise qu'une communauté, et entraine de facto un exode massif de cette communauté, je considère qu'en terme de crime contre l'humanité on ce rapproche d'une sitution génocidaire. (sans entrer dans les cloup de la définition)" Pour Thibaut Nagasaki, c'est un génocide.... nan mais lol quoi huhu. Sans oublier les bombardements de Dresde. ... ou comment faire en sorte que les termes ne veulent plus rien dire et banaliser les vrais génocides.

Parce qu'un gripen NG + like n'aurait pas pu faire la lybie/mali/syrie/kosovo etc ... ? ... lol J'espère qu'on aura pas les yeux plus gros que le ventre pour l' UCAV

Il fallait changer le cahier des charges alors.

Bon bah moi j' ai toujours dit que j'aurai préféré un rafale mono réacteur plus exportable. C'est pas le Brésil qui va me faire changer d'avis.

On a le droit d'utiliser des termes sans rapport avec leur définition, ah bon ? Définition génocide : Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales1. Les attaques chimiques (celles qui proviendraient de l'état syrien), n'ont pas eu pour but d'exterminer physiquement, intentionnellement et de manière programmée les sunnites en partie ou en groupe. Tous ceux qui disent que ces attaques viennent du gouvernement indiquent que c'était pour reprendre la main au niveau militaire dans la zone. Ou sinon on peut dire que c'était simplement un feu d'artifice si on ne souhaite plus rentrer dans les clous des définitions. PS : c'est marrant de ressortir les termes à la mode comme quasi-génocidaire ou pré-génocidaire qu'on a utilisé pour la RCA au quai d'Orsay.

Le satellite MOIRE est le "satellite ultime" Il permettrait d'après la DARPA d'observer 40% de la surface du globe en temps réel avec images et vidéos.

Bon, je continue de croire que l'Occident ne pouvait empêcher des négociations de paix si les belligérants le souhaitaient. On a pas le don d'ubiquité et je vois pas comment les empêcher de négocier dans notre dos. Tu ne sais pas quelle est la part des équipements envoyés aux rebelles qui est due aux occidentaux. On ne connait pas non plus le volume d'aide des russes et des iraniens. Parce que la responsabilité de l'autre camp existe aussi et on ne peut pas l'évacuer d'un trait de plume parce qu'ils auraient gagnés ou parce que leurs armements ne seraient pas tombés aux mains des rebelles islamistes. Donc il va être très difficile de départager les responsabilités sur le fait que certains auraient prolongé la guerre. Et pour moi, "responsabilité lourde" cela signifie qu'une part non négligeable de l'effort de guerre global provient de l'Occident. Les rebelles eux-mêmes semblent dire que les livraisons d'armes venant d'Occident sont négligeables, à partir de là on peut penser que notre part dans l'effort de guerre est faible.

Déjà il n'y a aucune tradition d'assister à l'ouverture des jeux pour les chefs d'état. Donc le fait d'y être ou de ne pas y être ne peut être considéré comme un affront. Après faut voir comment c'est présenté et aussi dans le détail, c'est sûr.

Il est prévu de mémoire que Airbus lance de nouveaux programmes et les annonces bientôt (trois programmes je crois : genre possiblement A389, A330 regional (déjà lancé), A350 - 1100). Donc attendons...

Faut pas non plus déconner, les responsabilités par ordre d'importance sont : - les deux camps en syries (80% de la responsabilité, à partager) - les émirats et l'iran, la russie (17% car ils financent/forment etc...) - l'Occident (3% car on a fournit un peu d'armes et d'entrainement... sans nous ça n'aurait pas changé grand chose) Qui ici ose dire que l'occident est responsable à plus de 50% ? On ne peut nous tenir responsable du financement des émirats. Arrêtez de simplifier en disant "l'Occident est responsable"... tout est relatif alors relativisez...

L’intérêt économique est à 0. On paye et on continuera à payer pour encore pas mal de temps. (dire qu'il faut payer maintenant parce que dans 10 ans ils auront augmenté de 30% leur PNB comme la dernière décennie n'a pas vraiment de sens, car dans 10 ans ils auront oublié nos interventions, et d'ailleurs ils oublient déjà toutes nos interventions puisque notre PDM a été divisée par 2... la chine représente 44% des importations de la RDC par ex alors qu'ils n'ont rien foutu ou presque ces dix dernières années en terme de sécurité.) Comme le dit le général Deportes, une raison principale est de justifier notre place au conseil de sécurité en ... faisant de la sécurité. Personne ne s'occupe de régler ces problèmes dans cette dizaine de pays à part nous. Lorsque un BRIC ou un autre nous demande pourquoi nous avons encore le droit à une place au conseil, nous pouvons leur répondre cela. L'autre raison est pour moi humanitaire. La France a des liens avec ces pays et des électeurs qui en proviennent. Ceci incite à agir. Mais d'autres dirigeants auraient pu aussi agir différemment. Par exemple Sarkozy, qui se désintéressait de l'Afrique subsaharienne (à part pour les questions d'immigration), a critiqué l'action au mali et on peut imaginer sans certitude que la France n'aurait pas réagi. La France n' a pas réagi à chaque massacre/coup d'état dans cette zone d'intérêts. On remarquera que l'Allemagne qui fait 508 millions d'export vers les pays que j'ai cité dans mon poste précédent (contre 1 600 pour la France, source https://www.destatis.de/EN/FactsFigures/NationalEconomyEnvironment/ForeignTrade/TradingPartners/Tables/OrderRankGermanyTradingPartners.pdf?__blob=publicationFile) fait certes 3 x moins d'export mais a l'aire de s'en foutre comme de sa dernière chemise d'aider la RDC. Pourtant en terme de prospective économique pour l'export ils ne doivent pas être pire que nous.

Bon puisque personne ne le fait je fais mon retour sur les intérêts économiques de la France en Afrique sub-saharienne. J'ai déjà démontré précédemment que l'intérêt économique de la France vis-à-vis de la RCA est très faible, voir nul (30 millions d'excédents commerciaux quand notre balance est déficitaire de 60 milliards) par rapport aux coûts probables de cette opération (> 300 millions je pense). Bien entendu, cette balance commerciale ne prend pas en compte l'aide au développement (APD), qui rendrait la balance cette fois-ci fortement négative. Cette argumentation n' a pas pu être réfutée par quiconque. Cependant, on m'a souligné qu'il faut considérer le commerce avec les pays limitrophes subsahariens de manière générale car : - une non intervention pourrait déstabiliser les pays voisins. - les pays voisins nous accorderaient des facilités si nous pacifions leur voisin. Voici mon retour : Quelques informations : - poids du commerce : Les exportations vers l' Afrique représente 5,6% des exportations françaises en 2006. Ce chiffre comprend le Magrheb qui est à sortir de l'étude car indépendant de nos actions subsahariennes. Celui-ci par mon estimation/à la part de l'excédent du magreb serait de 50% + 30% pour l'afrique du sud (ils font 30% de notre export vers l'afrique). L'Afrique subsahérienne hors Egypte/AfSud etc dans son semble serait donc de 10% de ce montant soit 0.56% du commerce extérieur français. Cependant la crise au RCA ne peut avoir de répercutions sur tout cette zone, le chiffre est donc probablement exagéré. Nous verrons ça plus tard. - part de marché : La PDM de la France avec l' Afrique subsaharienne, selon les statistiques, en l'espace de 11 ans, de 2000 à 2011, a diminué de façon spectaculaire, passant de 10,1% à 4,7% (source : http://french.peopledaily.com.cn/Horizon/8477756.html) (principalement à cause de la Chine/pays émergents/commerce sud-sud). - Excédent commercial de la France pour les pays limitrophes à la RCA (chiffre 2012, source : http://www.tresor.economie.gouv.fr/7304_les-relations-commerciales-franco-tchadiennes-en-2012) : - RCA : exportations : 37 millions. 30 millions d'excédent - Tchad : exportations 120 millions. Excédent : 116 millions - Soudan : exportations 75 m. Excédent : 32 millions - Cameroun : exportations : 672 m. Excédent : 455 m - Congo : exportations : 590 m. Excédent : - 320 m - RDA : exportations : 175 m. Excédent : 150 m Total avec RCA+ pays limitrophes : exportations : 1 669 m. Excédent : 783 m (hors le déficit avec le Congo-Brazzaville) - populations : - RCA : 4,5 m - Cameroun : 20 m - Congo : 4.3 m - RDC : 70 m - Soudan : 37 m - l'aide APD : la France a réalisé pour 5 milliards d'aide publique au dev en Afrique en 2013. Conclusion sur les 2 arguments : - une non intervention pourrait déstabiliser les pays voisins. -> Une déstabilisation des pays limitrophes basée sur des querelles religieuses à partir d'éléments représentants moins de 10% de la population (les musulmans) soit 450 000 individus est improbable car les pays limitrophes sont soit bien plus peuplés sauf 100% catholique (congo- brazzaville est à exclure. - les pays voisins nous accorderaient des facilités si nous pacifions leur voisin : Les exportations françaises vers la zone de 1,6 milliards laissent peu de place quand à l'espoir de rentabiliser un investissement de + de 300 millions (sans compter les autres dépenses dans la zone comme au Tchad) grâce à une augmentation soudaine de la demande.