gerole

C'est moi ou ils n'ont pas tout l'équipement félin ? (lunettes etc...), ces troupes n'en sont pas encore équipés ?

Le fait est que beaucoup disent qu'au mali, c'était aussi et pour beaucoup un problème ethnique. Le nord avec les "blancs" touaregs contre le sud des "noirs". la France a très longtemps soutenu les touaregs et leurs revendications (le MNLA) mais quand ils demandent une plus grande autonomie, on la leur refuse. En plus se plaindre de la menace islamiste des touaregs qui auraient "envahis le sud", ok (même si certains disent qu'ils ne pouvaient pas tenir la bas et que c'était pour aider le colonel sonoko a faire un coup d'état et ensuite obtenir avec celui-ci l'indépendance du nord), mais la vérité est que les sociétés s'islamisent dans leur ensemble en Mauritanie, et aussi au mali "noir", ou à Bangui. Il y a une lutte d'influence entre le soufisme et le wahhabisme même à Bamako aux travers des imams les plus en vu. Il y a aussi le problème des trafics de drogue qui passent par le mali. Et sur ces sujets, islamisation de la société, traffic de drogues, la France ne fait pas grand chose apparemment. La France ne propose bien souvent qu'une vision guerrière à l'Afrique alors que nous sommes opposés aux pays du golfe et la chine qui proposent eux une vision de la société ou économique aux africains.

J'adore dans l'article le : le christianisme et l'islam cohabite ensemble depuis 1600 ans. z'ont pas rajouté 200 ans la ?

D'après le MOD norvégien (source : Press release from Norwegian MoD (norwegian only sorry); http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/...html?id=747473 Basically; - Sweden couldn't deliver at the agreed-upon amount of time. - Norway still commited to continue development of localization-radar and fire-control systems with sweden. - Nammo and BAE are still cooperating on the development and production of ammunition.) - la suède ne pouvait fournir dans les temps impartis - la norvèe continuera de dev le radar de localisation et le système de contrôle FCS avec la suède - nammo et BAE coopérent toujours au dev et à la prod de munitions

Je reviens sur l'AMAP -ADS. Il n'a jamais été dit officiellement comment il fonctionne contrairement aux autres systèmes. - Il n'a jamais été mention d'EFP par les allemands et -Tous les tests montrent qu'il n' y a aucun débris. - le système reste immobile. Donc soit c'est un matériau qui se dégrade soit c'est un arc plasmatique soit un être souffle d'explosition (d'après jojo sur la partie shark du forum : p). Il s'agit des théories sur le net actuellement. A 2 min on voit le ralentit contre un rpg, meilleure vidéo que je connaisse : http://www.dailymotion.com/video/x7s2se_thales-shark-presentation-2_tech

Depuis l'affaire Karachi et le financement de Balladur est-ce que la DCNS a encore l'appui de l'état pour payer des commissions ? (et donc recevoir des rétro-commissions, pour le parti en place, comme dans tout système de corruption). Sans cette capacité, et sachant que les commissions c'est en moyenne 30 % du prix des contrats militaires d'après un ancien dirigeant d'EADS, on doit avoir plus de mal face aux allemands peut-être.

Abandon de l'archer par la norvège ; source intermédiaire ; http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?233198-Norway-drops-Archer source primaire norvégienne : http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Forsvaret-dropper-milliardkontrakt-pa-nytt-artilleri-7398853.html

le 4 décembre , ATK vient de faire voler pour la première fois le C-235 en version gunship : le client est la jordanie pour 2 exemplaires https://www.defenseindustrydaily.com/jordans-pocket-gunships-cn-235s-converting-06778/

C'est sans ravitailleur donc ? (ils en ont pas ?). Ca fait rikiki je trouve pour les EAU

Déjà qu'on paye plus de 100 millions/an environ en opex pour le Tchad/mali depuis 2008 (source http://www.newsnours.com/2013/11/combien-va-co%C3%BBt%C3%A9-lintervention-militaire-en-centrafrique-et-qui-va-payer-.html#.UqIPifTuJ8E)... On va donc voir combien va nous coûter cette opération dans le pays le plus pauvre du monde.

mais un poste très intéressant où un autre mec parle de la théorie que AMAP serait un arc de plasma électrique et ce dispute avec un autre sur ce sujet qui pense qu'il y a un EFP : (source : http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/29253-m-84as/page__st__160#top) poste sur le plasma : AMAP-ADS never had projectiles and now has no explosives anymore, so it cant be an EFP or any other kind of projectile. Its a "non-fragmenting strong directed energy beam" of somewhat secret source and latest live demos don't even show a blast, a funny sound barely noticable over the in the sound of the AT weapon and a little white smoke is all what is noticable if no explosive warhead from the threat is going off. Its clearly missing the well visible ignited blast of an EFP going off. Some sources theorize its something comparable to a plasma bolt with a chemical source ... only IDB probably knows for sure. AMAP-ADS CM right before firing: Same module just seconds later: The construction, the whole process and the clean aftermath has no sign of an EFP. And your future of the overpressure approach looks rather grimm since it has to go off in 360° instead of a tight cone and therefore has the greatest collateral damage potential. Wouldn't even have much chance to get our military approval for service. Its a method to compensate for lack of precision. Used whenever its highly unlikely the CM would hit the threat directly. As I say, your conclusions are far fetched and are worst then a weather forcast of 5 years. Based upon hearsay even, since we still miss any live demos of the non-horrific new versions you advertise already. BTW: mid- and large caliber APFSDS are explicit mentioned as threats which AMAP-ADS is able to defeat, so there goes another unique advantage of your Quick Kill. PS: I really hope one day we can stop correcting each other over details and finally come to a point when we talk about the same things. Edit: AMAP has an official shot from the CM firing its energy .. (the flash isnt even visible in the video) If you look closely how this beam originates it might reminds you of the electrical plasma arc on a Jacob's ladder My best guess is they managed to direct a high dense plasma arc out of small chemicals kinda like a tiny solar flare, hitting the projectile like a extremly powerful plasma torch.

je lis ça sur l'amap-ads. Déjà il y aurait une version heavy qui serait donc capable de faire mal. Il est dit que l'amap est composé de DIME : The answer is: DIME (Dense Inert Metal Explosive) It's not only very focus energy blast, but bast very "concentrated" by tungsten powder or even micro pellets. In fact target ~1m before target is hit by small tungsten wall whit Vmax few km/s,but after 3-5m this "wall" formed by tungsten powder "decays" and it's not dangerous for infanty. Key is very precision network of detonators - who are able to direct the DIME into the target. Thats reson why AMAP-ADS in "heavy" wersin can destroy EFP whit Vmax 2km/s, and APFSDS whit Vmax 1,5-1,8km/s. And this all only about 1m before protected area. -> de ce que je comprends ca envoie un petit mur de tungstene avec une v max de quelques km/s et que ce "mur" formé par de la poudre de tungstène se désagrège après quelques mètres. la clée est la grande précision du réseau de détonateurs qui permet d'envoyer au bon endroit. Il dit que l'amap peut détruire un EFP de 2km/s et un APFSDS avec une V max de 1,5/1,8 km/sec (alors que le pub dit 2 Km/s sans préciser pour quoi). (source : http://defenceforumindia.com/forum/land-forces/32312-explosively-formed-axe-efa.html) - ici : il est dit que ca a bien arrêté un M829 mais le véhicule a toujours besoin d'avoir une armure "subsentielle" comme la contremesure casse seulement l'obus : The sensor-countermeasure modules are fast and accurate enough to intercept 120 mm kinetic energy penetrators (such as the M829 APFSDS sabot rounds, moving at ~1700 m/s), but the protected vehicle must still carry substantial armor, as the countermeasures only break up such rounds. (source : http://www.gizmag.com/rheinmetall-ads-live-fire-test/21278/) Mais comme ce serait un mur de poudr de tungstene ca pourrait peut être coupé en plusieurs endroits ? Stormshadow ou est ta source sur ce point stp ?

Merci drakene pour ce schéma et en effet la techno de segmentation des flèches à l'air utile aussi contre les défenses actives en plus de l'ERA. Bien que ce point reste intéressant à éclaircir. Peut-être que l'AMAP par ex peut viser un point précis de la flèche comme près des stabilisateurs par ex mais j'ai peur que ça n'aide pas beaucoup plus.

Bon, contrairement à mon blah blah que j'ai sorti sur l'autre thread en uchronie, tout ceci m'instille la peur qu'il n'y ait pas vraiment de système de protection active efficace contre les obus flèche de prévu. Certes l'iron fist aurait "arrêté" un obus flèche dès 2007 mais la question reste toujours de savoir si l'Iron fist et le Quik kill pourront suffisamment affaiblir la flèche pour ne plus nécessiter le blindage frontal lourd des tanks. Cependant d'un autre côté on pourrait dire que l'AMAP ADS permet justement de résister à des obus flèches sur les côtés (vu qu'ils ont aussi l'ajout d'AMAP passif anti-flèche sur les côtés), ce qui n'aurait pas été possible sans cet AMAP et qui serait suffisent avec ce blindage ? Donc quezako ? le blindage frontal massif, toujours nécessaire avec une protection active ? J'imagine qu'on a pas vraiment l'info : p (je ne compte pas le fait qu'il y a un nombre de charge limité pour l'AMAP-ADS, je parle en capacité de résistance (on imagine que le nombr de charge frontal qui doit pouvoir être de 4/5 charges je crois, sera suffisant, où qu'on a un système quick kill avec 8/16 missiles comme prévu)). En gros, un CV90 avec une système actif , ça suffit pas ?

voilà la déscription du AMAP-P (anti RPG, passif) sur leur site : "AMAP-P is an ultralight passive statistical defense system against RPG-threats. It has been developed as a substantial alternative to reactive, explosive containing, protection systems without the disadvantages of this type of armor. Another important feature is the high defeat probability achieved, compared to other statistical solutions. AMAP-P disables the warhead of a RPG by destroying or short-circuiting the ignition circuit. The modular design allows easy adaptation to any kind of vehicle. It is characterized by an extremely light areal density of less than 15 kg/m², high area coverage and an effectiveness comparable to Explosive Reactive Armor (ERA)." Ca serait donc super léger (15 kg/m2), facilement remplaçable et aussi efficace que de l'era (ça reste vague) et sans les inconvénients. Que demande le peuple ?

Ah bah ok merci beaucoup. Je suis un peu déçu que ceux-ci soient du passif. De plus le shark est d'après ce que tu dis pas encore totalement certifié. Mais bon je n'avais pas tord quand je disais que IBD disait que l'AMAP ADS pouvait neutraliser des missiles par attaque plongeante comme le javelin, ou même tout obus flèche qui ne dépasse pas 2000 m/s ? (bien-sur il faut du blindage derrière pour stopper la flèche fragmentée donc au minium du CV90 d'après ce que j'ai pu lire sur un forum) Tu en penses quoi ? Apparemment ça n'empêche pas qu'on peut rajouter cet AMAP B anti flèches... Ils sont complémentaires donc ? Sais-tu si la certification du shark avance et si on pourrait l'imaginer sur des véhicules autre que le vab ? (leclerc ?)

Oui je sais que le shark est basé sur l'AMAP. Je demandais à sovnguard pourquoi il disait que ce système n'a pas été commandé pour être utilisé sur les opérations extérieures (opexable) D'ailleurs il y a la version AMAP anti mine. Mais je ne comprends pas comment le temps de réaction peut être suffisant pour contrer une charge creuse qui vient de dessous le tank si il faut avec les autres systèmes AMAP que la menace soit tirées à plus de 10 mètres minimum (peu importe le type de menace d'après IBD, ça ne joue presque pas sur les 10 mètres).

Pourquoi disais-tu Sovngard que le shark (équivalent fr du amap) n'avait jamais été commandé pour être en opex ? http://www.air-defense.net/forum/topic/84-mbt-leclerc-gen%C3%A8sevie-op%C3%A9rationnellefutur/page-46 Tu parles du shark ou de l amap en général ?

C'est pas clair, ils parlent d'énergie dirigée.

Bon en fait j'avais un souvenir de ce système qui est présenté comme très à la pointe. Il est expressément dit dans les infos (voir http://www.youtube.com/watch?v=vTmas41tVhY) que : - il touche tout ce qui va jusqu'à 2 000 m par seconde dont les KE round APFSDS (les plus rapide vont en général à 1 900 m/s) - c'est le système le plus rapide (c'est inférieur au Quick Kill et au trophy) - est efficace contre les ATGMs, RPGs, EFP ! (donc ça resiste aux attaques des EFPs des bonus par exemple ?, pas sûr que l'AMAP pour le toit puisse contrairement à celui sur les côtés voir image du tank dernier lien) - il nécessite toujours un blindage passif car les plus gros projectile ne sont que fragmentés (donc les APFSDS j'imagine) - Protection 360 degrés contre multi hits - dommage collatéral minimum - fonctionne contre les menaces tirées à moins de 15 mètres (explicitement dit comme étant un système pour l'urbain) En gros... le système de protection active dont je parlais dans l'autre fil, et qui rend un peu le surblindage frontal lourd un peu obsolète, c'est celui-ci (mais en fait en y regardant de plus près il y a plusieurs sous système pour chaque menace). Voici une vidéo du système en marche à eurosatory en 2010 contre un rpg tiré à 20m : http://www.youtube.com/watch?v=lLVzmTkn2QI PS : MDR j'ai l'impression de pouvoir rentrer sur un serveur privé de IBD en passant par google. Dès qu'on clique sur un autre lien ça demande un mot de passe. On y apprend quand même plus sur toutes les variantes de l' AMP-ADS mais bon il semble que ce soit tout public et ces images se retrouvent sur le net : http://archive.is/ny1tT - là ils expliquent le concept pour les prochaines features du leopard 2A4 (un autre site dit que les leopard 2 en sont équipés actuellement comme l'espagne, la grèce, la suède et le canada et la norvege pour les leo 1) : http://archive.is/uAN93 Uploaded with ImageShack.us Il est blindé de différents types de AMP dont l'anti APFSDS. On voit différents clients comme les camions belges, les IFV canadiens etc...

Le système AMAP-ADS pour protéger aussi contre les missiles plongeant est intéressant, je ne le connaissais pas. Çà fait plaisir de voir que cette menace est de plus en plus prise en compte (avec quick kill je dirais)

Bof il y a une logique dans ce que fait cette classe politique : - l'intégration économique - puis l'intégration politique (80% de nos lois votée au parlement européen) - puis l'intégration de la politique étrangère - et enfin, intégrer la dernière chose qui reste à faire : le dernier rempart de la souveraineté : la force armée. Si tu es européiste il n'y a aucune raison de s'arrêter à la dernière étape. Je ne vois pas comment on peut dire le contraire. Ils disent eux-mêmes vouloir une europe fédérale. Le problème pour cette classe c'est qu'actuellement ça coince au niveau de l'intégration politique au niveau des peuples. Cependant les européistes peuvent encore espérer et promouvoir plus d'intégration et c'est pourquoi ils ne militeront probablement pas pour une augmentation des budgets militaires nationaux. Si ils le font se sera pour du court terme. Une Europe fédérale avec 25% du budget mondial aura amplement les moyens de défendre l'europe à l'étranger même avec des coupes sombres et une mutualisation drastique.

Lol pour le président de GS parlant de se barrer. Premièrement je ne sais pas ce que vaut la parole de Goldman Sachs, mais sûrement pas grand chose. Secondo on a bien vu ce qu' a fait Carlos Goshn qui disait il y a quelques années que si la GB ne rentrait pas dans l'euro ils délocaliseraient en europe. Résultat aujourd'hui nissan n'a cessé d'investir en Angleterre malgré les rodomontades de carlos et n'a jamais eu autant d'employés en GB. En plus quand on voit que des groupes comme BNP depuis peu délocalisent une bonne part de leurs salles de marché en Angleterre (avec obligation de passer au régime anglais pour les traders), alors qu'ils ont du prendre le risque de sortie... GS restera en GB car la GB continuera de loin d'être la plus compétitive par rapport à Paris ou Francfort, pendant que l'europe adoptera des lois anti finance. La suisse a beau être en dehors de l'europe, côté place financière ça roule encore...le CEO de GS prend peut-être en compte des considérations géo-politiques (les USA veulent s'assurer que la GB reste dans l'europe pour que l'UE reste une zone de libre échange par ex) du coup, il faut faire peur à l'électeur.

L'objectif d'une bonne part de la classe politique française est peut-être à mon avis depuis au moins 15 ans de rendre inopérable en solo l'armée française sur une opération moyenne. Ceci nous forçant de facto à intégrer une force européenne "parce que l'on est obligé". Tout gain dans le budget des armées pourrait par conséquent assez facilement faire baisser le budget français plutôt qu'autre chose.