Serge

La capacité amphibie est contestable. Elle est logique dans le cadre des assauts par la mer. Maintenant, pour les pays, il faut une conjonction de conditions hydrographiques rarement observés. Le Bresil est peut-être de ces pays. L'investissement francais, comme pour d'autres pays, fut un immense gaspillage.

Qui dit qu'il n'y aura pas une proposition de leur part? L'appelle d'offre est international.

Oui mais que fait-on en France sans lame dozer...

En parcourant les nombreux fils de ce forum, on se rend compte d'un accord général: - un doute existe sur la raison d'être du VBCI, - le Leclerc T40 est salué par beaucoup - personne de remet en cause l'existence des forces lourdes Je me permet d'ouvrir ce fil pour alimenter la vision de chacun sous l'angle de "l'effort de guerre". En effet, le choix d'un matériel n'est pas que technique et tactique. Il y a aussi une partie capacitaire nationale. Ainsi, si le CEMAT annonce un coût maximum de 1m€ pas châssis VBMR, cela signifie que, pour les 30 à 40 années à venir, la France ne peut faire plus. Sans rentrer dans les scénarios du livre blanc de la défense, il me semble que les conflits futurs seront au nombre de 3 types: 1) Engagement majeur sur le territoire nationale. 2) Engagement majeur dans un pays étranger. 3) Engagement de basse intensité 1) Engagement majeur sur le territoire national. Dans ce cadre, nous serions dans une logique de "survie de la Nation". Ainsi, ici l'engagement des forces serait jusqu'au boutiste. Il n'y aurait plus de logique de réserve. La totalité des forces serait engagée. Ainsi, les Leclerc seraient avec la tourelle 120. La pertinence des T40 ne se ferait qu'en deuxième phase. Une fois les tourelles détruites, les chars pourraient être reconditionnés en T40. 2) Engagement majeur dans un pays étranger. Dans ce cadre, on doit disposer d'une force minimale. Sa description est donnée par M. Chassillan dans son dernier HS. Ici, la force doit disposer d'une réserve car les pertes ici ne doivent pas menacer la défense du territoire. De plus, il faut être capable de relever les troupes. Ainsi, imaginons un conflit sur 4 ans où on doit engager un régiment en permenance. Il faudrait posséder 4 régiments pour une rotation sans épuisement. Donc, proposer d'avoir deux régiments de CV-90 pour combler le vide capacitaire des VBCI, c'est n'être capable d'engager que 2 compagnies au mieux. Maintenant, pour combler un dispositif de force médiane, avoir une cellule durcie, comme les VBCI dans quelques mois en Afghanistan, n'est pas ridicule. Même chose pour les Leclerc-T40. 3) Engagement de basse intensité Là aussi, avoir un pion lourd peut être recommandé. Le Liban est un contre-exemple. Le déploiement de forces lourdes est dangereuse. En effet, déployer un char c'est être aussi capable d'avoir un volume de force minimale. Qui peut croire qu'un escadron est dissuasif face au Hezbollah ou à Tsahal. En Cote-d'Ivoire, la projection d'AMX-10P fut une réussite car l'adversaire était dissuader d'agire contre les forces francaises. Nous sommes devenue trop gros donc dissuasif. Engager un volume de force suffisant sous peine de se fragiliser.

C'est peut être aussi participer à une fonction de la société. Je fais partie de ceux qui disent qu'un citoyen sans arme est un contribuable. Celui qui participe à la fabrication d'armes, ne participe-t-il pas à la protection de la société? Tout comme le soldat qui hors légitime défense peut tuer. Il n'en est pas pour autant un meurtrier, un criminel.

J'ai plus le nom en tête mais la n1 est yougoslave. Ça doit être un truc comme LOV (j'ai pas écrit BOV).

+1 On ne fait pas du tout terrain en Twingo. On ne vit pas à Paris en Defender 130.

Petit complément d'information sur le terme Samouraï: Il provient du terme "saburo": "être auprès de", "appartenir à". En soit, la création de cette noblesse d'épé suit la dynamique de celle des autres sociétés: un propriétaire doit défendre son bien. Il loue les services d'hommes qui se specialisent dans cette tache. Ils sont "auprès de". Étant spécialisés, ils ne peuvent faire vivre leur famille et ont besoin d'être rémunéré. En plus, ils représentent l'autorité au quotidien d'où l'apparition du "privilège" (droit privé). Comme tout privilège, il recouvre deux facettes indissociables. Le "positif" regroupe les avantages (hébergement, nourriture, salaire, "couverture juridique",...). Et le "négatif" (obligation de combattre que n'ont pas les paysans). Certains deviennent progressivement puissants et prennent le contrôle de la société. A ce moment, cette division de la société se pereinise par la tradition (c'est comme ça), le cadre juridique (interdiction des armes...), religion et philosophie (Agakuré, Bushido...) Au sein des clans puissants, les guerriers sont spécialisés. Un peu comme une armée moderne. Ceux qui escortent les seigneurs ont un entrainement particulier. Ils ont des méthodes et armements dédiés aux réactions rapides en espace confiné. Ils gèrent les audiences privées ou publiques. Les autres maitrisent le combat de mellée qui intègre des armes plus longues (telles les Ïaris, lances de plus de 3m). Parmi les acteurs armés du Japon médiéval, une classe suscite de nombreux phantasmes: les Ninjas. Ils recoupent deux compétences complémentaires: espionnage/reconnaissance, génie. Et oui, ces gens, bien souvent, avaient des connaissances en architecture, exploitation minière, métallurgie. De ce fait, quand ils espionnaient une place forte ennemie, ils pouvaient conseiller sur les points faibles du site. Ce sont, avant tout, des agents de renseignement puis, par extention, des assassins.

L'interdiction de prise de photos est plus rependu que ça dans les musées. Il est vrai que cela se comprend plus pour de l'art où des collections plus historiques. Là, on a déjà la possibilité de prendre des photos.

Pour le Leclerc, je vois pas grand chose. Le calendrier est plutôt en faveur du VBCI. Maintenant, au moin un panneau avec le dessin d'une lame dozer me redonnerait espoir. Il me semble qu'il est victime de sa conception trop centrée sur le pur tir. Ça peut sembler étonnant, je sais. En terme de modernisation de char, je vois beaucoup plus le Leopard-2. Cette année ça sera la présentation du kit dérivé du PSO. Maintenant, iront-ils plus loin? Je vois bien la présentation (au moin l'évocation) d'un remaniement du châssis pour ajouter un homme d'équipage.

Pourquoi ce lien? Il faudra toujours de l'infanterie pour aller dans les recoins du terrain. Oui mais il n'y a plus d'infanterie. Les équipes anti-chars ne procèdent pas de la même approche de la puissance de feu que les armements embarqués. Les armes embarquées sont immédiatement disponibles. Elles peuvent donc réagir à une situation soudaine. Ce n'est pas le cas des missiles qui ne peuvent pas réagir. Quand il reçoit sa mission, le chef missile prend sa carte et analyse le terrain. Là, il trouve des zones d'installation favorables. Dans ce cadre, le blindé amène le groupe vers la zone de déploiement. Donc, première différence, le VBCI emmène au contact quand l'AC emmène vers une zone. Quand les pièces AC débarquent, le blindé se positionne pour faire trois choses: - ou il se place pour avoir les pièces AC dans la "bulle" de protection du canon, - ou il se place pour compléter par ses feux l'effet des missiles pendant la séquence d'engagement, - ou il se place sur les arrières pour protéger les pièces d'une arrivée "surprise". Dans ce cas, il n'y a pas de vue directe. Point clef, dès les missiles tirés, les pièces s'esquivent pour se replacer. Tout ça est très différent du mécanisme de fonctionnement des groupes de voltige. Ce combat, c'est de l'infiltration/esquive. Pour cela, on ne peut lier le groupe missile AC à la puissance de feu.

Putain...... Tu l'as trouvée où cette photo. On en apprend tous les jours.

t'inquiette. Le Royal Tank Regiment est en alerte avec les Warrior du Staffordshyre Rgt et des RGJ. En 2ème echellon je vois déjà les Trojan et Titan. Les dépanneurs préchauffent. Ça va chi..r....

Pas tip top cette histoire de MP-7 pour de la protection. Certains me diront qu'ils savent ce qu'ils font mais bon, là, c'est dangereux. Effet de mode ou analyse pertinante????

Rob non? J'en ai encore mal au crâne de ses 40%.

Bein, s'il revient ce serait bien. Quelqu'un pour défendre l'Italie serait bien. Mais surtout, qu'il trouve un meilleur pseudo.

+1 Ah très bon le gars European.

Je te rassure, personne ne comprend. Le fil VBCI en parle à longueur de page.

Trop tard, je râle. T'as de la chance qu'il y ai plein de rugby aujourd'hui.

Ce genre de mixte ne peut fonctionner pour de nombreuses raisons. On ne peut admettre officiellement s'être tromper. C'est compromettre son exportation. C'est diminuer les commande. C'est avoir deux véhicules pour faire la même chose. C'est avoir des difficultés pour relever les troupes. Cette situation serait ingérable. 2006 fut plus simplement l'absence du combat inter-armes. Les chars n'étaient pas combinés à l'infanterie. Petite remarque: pour Tsahal, la mellée compte la cavalerie, l'infanterie et le génie d'assaut. Oui même si c'est étroit.

Y a pas d'acharnement. On reste dans le pur descriptif. Je vais pas faire un long laïusse sur la raison d'être d'une armée mais bon... Et puis, une erreur grossière, on va la subbire combien de temps? Ah oui! Bein qui va s'en occuper? Les chars? Déjà, on vient de se rendre compte que battre des gars en claquettes, c'est pas simple mais, face à des clients organisés, on va faire comment sans un VCI capable de casser l'ennemi? Personne ne le dit. Ah, c'est donc ça, le VBMR. Mais qui est chargé de combattre avec les chars pour rompre les points durs? +1 Les missions ISTAR offensives lourdes n'ont rien a voir le VBCI. Peux-tu détailler ton idée d'EBRC à 6 hommes? Un materiel raté par erreur d'analyse (cessité??) ne peut être vraiment compensé sans remplacement. Une mauvaise direction n'est pas compensée par une bonne boite de vitesse.

L'idée de la tourelle réversible est l'exemple type de la qualité d'analyse dont est capable Nexter. Ceci dit les 40 seraient plus utile pour rétablir la cohérence du système de force "Leclerc-centrée". Il manque à cette force: un poseur de ponts, un véhicule du génie (les dépanneurs sont en sous nombre). J'en transformerais 30 en véhicule d'assaut du génie sur le model du Leopard-2R finnois. ils auraient des modules missions: déminage explo, disperseur de mine, porte fascines, générateur de fumée visible ou large bande, mais aussi guerre électronique (écoute, brouillage) Les 10 autre seraient des poseurs de ponts. Avec le SPRAT, on se prive d'un moyen durci (que nous n'avons jamais eu). La proposition Nexter fait état de 40 kits. Pas plus. Le décallage masse/calibre n'est exploitable que par les anti-lourds. Ceux qui comprennent l'utilité du lourd adorent. Sachant que la transformation est réversible. Oui. L'ironie de la période que nous connaissons est que ce clan avait prédit la hausse des formes d'insurrection. Or, c'est bien une insurrection qui remet au gout du jour le blindage. Ce sont les finances et l'immédiateté des politiques qui détruit tous.

Ce je pense: - le VBCI est une réussite sur le blindage dont la protection mines. - c'est un bon véhicule pour équiper une force médiane. Pour le reste, il est limite en emploi de force lourde. C'est de la faute exclusive des militaires qui ont provoqué la perte de la chenille. Actuellement, dans les discussions entre "hommes verts", il est intéressant de noter qu'il est mis en avant pour sa puissance de feu. Et ce, de la façon suivante:"il est impressionant. Il fait but au premier obus. Et sa munitions est puissante". Or, quand on le met en perspective, on se rend compte que: - tous les blindés modernes font but au premier obus car ils ont tous des conduites de tir modernes. Passer du 10P au VBCI, c'est un choc. Oui. Mais nous sommes en 2010. Pendant la guerre du Golf, les M-2 avaient besoin de 6 obus pour traiter un véhicule. Avec l'introduction de la version ODS, il en faut plus que 2 pour 2 impacts. - l'obus de 25mm est deux fois plus puissant que le 20mm. Oui. Pour celui qui n'a connu que le 10P, c'est impressionant. Pour celui qui va sur Internet (donc AD.net . Hi, hi, hi...), il sait que les forces lourdes passent progressivement au 30 et plus. Que les nouveaux VCI sont immunisés contre le 30mm perfo à 500m. Donc la puissance de feu du VBCI est toute relative.

Il me semble que le Leclerc n'est plus à la fête. Je ne m'attend pas à grand chose. C'est le VBCI qui sera mis en avant.

De toute façon, la "messe est dite". Il y aura le VBCI et rien d'autre.