Serge

Photo: Dansk Panzer. Un exemple type de ce que j'aime, un revêtement de chez Barracuda pour un Leopard-2A5 Dk. Ce genre de truc avec une nouvelle peinture et des ECR, ça serait pas mal.

c'est pas des Bruger & Thomet??

Les photos d'ERC-90 Sagaie montrent bien l'usage des ECR. En complément: Parmis les premiers types d'ECR, il y avait un model fait dans une sorte de bâche metalisée. C'était bruyant à manipuler et une fois abîmé, ça se déchirait en un rien de temp.

Petit point sur les filets de camouflage dans l'armée francaise: Les filets de camouflage de l'AdT avaient pour but de se protéger des vues aériennes. Ils étaient désignés par des numéros, chacun décrivant une taille de filet: N-5... Ces filets sont donc plutôt de grande taille et leur usage était particulièrement statique. L'AdT a mis en place le 3 tons OTAN sur ses véhicules. Dans les années 90 vint l'Ecran de Camouflage Rapide. Il se présente sous la forme d'un grand rectangle en fines mailles de filet en 3 tons OTAN. Sa taille fait environ 6x3m. Sur une de ses longueurs, il a un corde élastique avec deux crochets. Roulé, il se place dans des poches en butyl fixée sur le véhicule. On voit toujours les ECR couvrant les véhicules pour casser les formes, masquer les pare-brises... Le blindé peut donc rouler. Or, il n'est pas conçu pour ça. L'ECR a été pensé pour offrire une protection statique à bas coût contre la détection thermique des chars ennemis. Pour l'employer, on poste son véhicule et on déploie en rideau les ECR à 1m du blindé (d'où l'élastique pour pendre aux arbres). Sans contact physique, l'ECR prend la chaleur de l'air: le blindé est invisible derrière. Si on pose l'ECR à même le blindage, ça ne sert à rien: il devient chaud. L'ECR est donc léger, rapide à mettre en place par un homme. Si le blindé est détecté, il l'abandonne. Les vieux filets, eux, sont de la récupération des stocks. Ils ne sont plus réglementaires car sont considérés comme des nids à poussières radioactives ou produits chimiques persistants, comme lourds et innadaptés à une guerre de mouvement. La troupe les garde car elle les découpe pour recouvrire les arretes des blindés et suprimer l'aspect lisse du blindage.

Ah ouai, j'ai une idée. On en vend au Hezbolah et comme ça on a un RETEX par les services techniques israeliens.....

C'est juste du "fait maison". Depuis longtemps les unitées recouvrent de filets leurs blindés.

Morin! Vous savez à quoi il me fait penser? Bah, à rien. Pour en revenir à la discution avec le Commandant d'Unité, la réponse "non, je ne sais pas" sur une question non tactique ou organisationnelle peut être de l'ignorance ou la volonté de donner au chef la satisfaction de "savoir". C'est une culture de "non domination du chef" qui est répendue. Les hommes visités font toujours preuve de prudence.

Hé S-27 Berkut, tu peux arrêter de penser comme moi. Hi, hi, hi... Pour la prison +1.

Il me semble qu'il y a là aussi du vœux pieux. En dépit de notre formidable amitié franco-allemande, avons-nous fait un rapprochement militaire avec les allemands? Pour rapprocher deux pays, la première pierre militaire doit être une compatibilité doctrinale minimum. Il me semble qu'on peut l'optenir dans le domaine contre-insurrectionnel. Nous avons une sensibilté commune. Pour les allemands, nous n'avons rien en commun. Malgres cela, nous persistons (sur ordre de la classe politique) dans des illusions creuses même si je suis admiratif de leur vision moto-mécanisée (très similaire à l'anglaise).

"Est maître des lieux celui qui les organise."

La Grande-Bretagne n'était pas seul réticente à la réunification. Il y eu la France également. Certains me citeront aussi l'URSS.... La Grande-Bretagne veut dominer l'Europe depuis 600 ans? Et nous, on fait quoi. De la figuration? Le role "particulier" de la France dans le concert des nations, c'est quoi? Thatcher, dès l'introduction, dans "10 Downing Street" cite cette phrase: "La Grande-Bretagne n'a pas d'alliés ou d'ennemis éternels, elle n'a que d'éternels intèrêts." je ne me souviens plus de l'auteur. La France veut être à la tête des nations? Avec quoi? Les droits de l'homme? Les britanniques, eux, s'assument totalement. Leur classe politique pense à la grandeur de leur nation. Nous, on donne des leçons. Imaginons qu'un anglais lise les propos tenues sur ce fil. Il aurait, à notre encontre, les même réactions: "Les salauds de français, ils ne pensent qu'au continent.....".

Quand ça va, c'est grace à l'Europe. Quand ça ne va pas, c'est parcequ'il n'y a pas assez d'Europe. L'argument de la longue route est un de ceux que je combattrai longtemp. Le modèle européen actuel est un modèle. Rien de plus. Dès que l'on parle de l'amitié franchement allemande est-il sinonyme d'Europe? Pas convaincu. Nous avons du mal en France à nous rendre compte que notre vision est une singularité en Europe. Les 26 autres pays ne veulent pas de notre modèle. Quand je faisai mes études, un de mes profs d'économie était conseillé pour certains partie politiques. Il nous parlait souvent des difficultés qu'il avait à faire comprendre combien la restauration de la puissance de la France et le bien être des français n'est pas obligatoirement indexé sur l'Europe. Prenons un exemple: l'OMC. Lors du dernier round de négociation sur la baisse des taxes douanières, après d'appres luttes, un accord de réduction fut trouvé. Le gain commerciale tant vanté fut de 50 milliards par an. Ça peut sembler important or la réalité est que les volumes d'échanges avec ou sans cet accord sont plus de 1000 fois supérieur. Conclusion: l'OMC ne sert à rien. C'est un peu comme les internationals socialistes. "La paix progresse", c'est bon pour les ados.

+1

J'aime beaucoup la casquette scandinave des gendarmes. Pour vivre sur leur terrain, bouger, conduire, c'est autre chose que le képi qui reste compatible avec la nouvelle tenue. Pour les CRS, le calot permet de se distinguer du reste de la police (les CRS y tiennent). De plus, il se range facilement quand il faut mettre le casque. C'est la même chose pour les mobiles.

Un article de chez Strik-hold sur une présentation de l'armement adopté ou en cour de test.

+1.

Le couple franco-britannique est peut-être moins artificiel que le couple franco-allemand? Quelles sont les réalisations de ce dernier hors domaine économique? L'armée européenne qui, historiquement, a engagé le plus de troupes sur des théâtres dangereux est bien la British Army. D'autres pays ont aussi fait beaucoup comme les Pays-Bas. Les allemands sont très timorés et, à la première épine, rebroussent chemin. Les pays les plus volontaires en Afghanistan sont la GB, les Pays-Bas, les Canadiens, les Australiens. Les allemands eux ne servent pas à grand chose car refusent de tenir le terrain et restent dans leurs bases.

Elle utilise une partie des codes couleur de l'AdT. L'autre partie (casque, gilet...) est marquée Gendarmerie. D'autre part, il ne faut pas oublier qu'à l'extremité du spectre, ils ont des missions militaires dans le cadre de la Défense Opérationnelle du Territoire. En effet, la Reco d'Axe, l'escorte de convoi font partie de leurs savoure faire. Aussi, il y a adéquation entre le fond et la forme. Enfin, le justiciable ne fait pas forcément le distingo entre bariolage AdT et Gendarmerie. Les unités de GM n'ont pas besoin d'être dissimulées au quotidien. Ce besoin est seulement celui de cellules de surveillances. Leur première protection sera la tenue civile adaptée au lieu. La partie cam' n'est nécessaire que pour des observations particulières et complémentaires d'un dispositif étendu. Plutôt que du bariolage, il me semble que la priorité porte sur l'apparence de la tenue. Je prendrai l'exemple de la Départementale qui ses vue relookée. C'est une réussite total en terme d'image. La tenue est plus fonctionnelle en combinant des images d'autorité, de rigueur, de disponibilité. La Police est un contre-exemple. Prenons leur blouson avec le rectangle dorsal Police flotant. C'est une catastrophe. Je sais pas qui a pensé à ça mais comment peut-on être respecté avec une tenue dont le marquage Police se barre en c.....e? Ça n'est pas possible.

Je ne suis pas de cette avis car en terme de message lors d'un déploiement, cela indique: - nous sommes une force militaire agissant sur réquisition de la puissance publique - dernier niveau avant l'intervention de l'armée. De l'autre cote, les tenues MO de l'Adt sont verte dans les OPEX, il y a un message de différenciation trés nette avec la Gendarmerie. On l'a vu au Kosovo, en Cote d'Ivoire. Ce choix est celui de présenter les GM comme une force militaire et non une force de police. Maintenant, il faut en assumer les conséquences. Pour ce qui est de la discrétion, la Gendarmerie fait un emploi intensif du CE mais aussi du DPM britanique. Ainsi, quand il y a besoin, les specialistes peuvent être parfaitement discrets.

En fait, comme tout châssis, son blindage n'est que "ce que veux le client". Le niveau réel est défini lors des négociations d'achat. Dans ce cas, l'épaisseur que l'on voit avec la porte ouverte est le critère réel. Elle indique qu'il y a une marge importante au profit du besoin du client. Ainsi, l'intégration du blindage de l'Aravis (je me rappelle plus son nom) est possible. Pour le prix: sans me tromper, bien trop cher. Notre budget ne peut se le permettre. Sur un autre fil de discution, j'ai trouvé 690.000$ le M-1117. Les instances veulent une solution française et ne rien dépenser. Les Gendarmes, eux, veulent un successeur au VBRG dont ils sont satisfaits. Le châssis du MSV est le plus proche du VBRG tant dans sa forme que dans ses capacités. De mémoire, ils aiment bien le RG-12. Maintenant, ma conviction est juste une analyse théorique qui ne prend pas en compte l'obligation d'acheter français avec un budget inexistant. Le montage d'une lame est toujours du "sur mesure" qui prend en compte tant le châssis quele besoin du client. La lame joue en terme d'effort sur l'essieux avant à cause de sa masse. Le moteur à l'arrière est donc une bonne chose: On a équilibrage entre le moteur à l'arrière, la tourelle au centre et la lame à l'avant. Monter une lame sur un moteur avant serait cause de vieillissement prématuré. La lame du VBRG semble très belle. Sa forme et son mécanisme font que, relevée, elle fait bloc avec la caisse. Dans la circulation routière, le conducteur obtient un porte à faux réduit. Les lames proposées avec les VAB étaient plus encombrantes. Maintenant, je n'ai pas d'info sur la facilité de maintenance de cette lame. La hauteur peut être un obstacle pour embarquer. Or, chez le MSV, les marches pieds de la rampe sont de bonne dimension. A savoir que la hauteur d'embarquement dans le VBRG m'a surpris. Je m'attendais à plus bas.

Le programme de remplacement du VBRG patine dans la semoule pour des raisons de coût. Les solutions dont tu parles coutent particulièrement cher. En plus, les moyens vidéo à 360, c'est comme tout, ça tombe en panne et toujours au plus mauvais moment. Connaissant les budgets de maintenance, j'ai peur. Les VBRG ont une tourelle avec épiscope et ça marche très bien. Les moyens d'observation sur mat, je suis pour à condition qu'ils soient sous la forme de module rapporté. En architecture "plug & play". Avec la condition qu'ils puissent être montés sur les véhicules non blindés de la Gendarmerie. Les solutions fermées, je n'en connai que pour du très gros calibre. Enfin, il y a toujours un problème de coût. Le téléopéré coûte cher lui aussi. Creusot-Loire avait au catalogue un truc tout simple la TLIO

Voici un lien vers une présentation de ce que fut le Mars-15: http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=1304

Voici ce qui se passe quand un VBRG rencontre des rondins:

Je pensais à la location. L'emploi à un coût. Il faut donc que l'utilisateur s'en acquite.

Quite à phantasmer, autant aller jusqu'au bout. Voici une photo de l'Enhanced Combat Survivability Vehicle version proteinée du M-1117. Il fut présenté à l'AUSA-2009. Et le plus protégé, le Mobile Survivable Vehicle. C'est ce dernier que je prendrai en référence.