MIC_A

Juste quelques petits détails qui ont leurs importances il me semble ! La France a discuté longtemps pour un partenariat visant son futur avion de chasse mais les cahiers des charges fixés par les uns et les autres étaient trop différents pour satisfaire tout le monde, point ! Des lettres d'intentions, pas d'études communes poussée pendant 5 ans Rien n'empêchait la France de se retirer à ce moment là, sans rendre de compte à personne ! Je sais que la plupart des gens voient des ressemblances entre un rafale ou un Typhoon mais ça s'arrête là, rien de commun entre eux, le premier est défini comme "multi- rôles" et l'autre comme pur intercepteur. Dans le cas Australien, un contrat a été paraphé pour l'acquisition de sous marins en coopération avec transfert de "TOT" suivant un cahiers des charges fixé par le GVT australien aux tarifs suivants les intégrations et "fluctuations" des demandes + un chantier naval pour les construire sur place en 2016 et tout ce qui va avec! 5 années d'études financées se sont écoulées pour passer à la deuxième étape, les difficultés rencontrés et médiatisées à outrance ont été aplanies, confirmé par la fameuse lettre reçu le jour même de l'annonce de l'annulation du contrat et de la future alliance AUKUS avec un revirement extraordinaire sur la nouvelle orientation choisie: La propulsion nucléaire ! Fournit de facto par les nouveaux "entrants" de l'alliance AUKUS sans en référer à NG et le GVT Français qui comme tout le monde le sait, fait également des sous marins à propulsion nucléaire depuis des lustres ! Ça s'appelle de la diplomatie car on discute "d'alliances" entre pays, pour le contrat, c'était votre droit le plus absolu de le dénoncer d'autant plus si la doctrine a changé mais cette dernière ne s'est pas faite du jour au lendemain, comme on le sait aujourd'hui d’où les termes "duperie" "coup de poignard dans le dos" ..... Maintenant, si tu ne vois pas de différences entre les deux exemples donnés ou dans le premier cas, l'accord de principe ne répondait pas aux spécifications Françaises alors que dans le deuxième cas oui, jusqu'à il y a peu et cette annonce qui prend tout le monde au dépourvu avec l'attitude des deux autres ou on est clairement traité de "paillasson" sans s'en soucier dans les premiers instants, dénote au minimum du mépris et au pire de l'incompétence ! D'ailleurs, vu la tournure de cette affaire au niveau mondial, ou certains, commencent à prendre conscience de l'incertitude créé et sur le bien fondé de ce revirement qui ravive les tensions déjà fortes dans le coin et une réflexion sur l'objectif final. Je ne peux rien pour toi, car cela veut dire que l'on n'a pas la même vision du scénario joué, ou le contrat commercial est "torpillé" par un accord dit "stratégique" pour faire d'une pierre deux coups pour les US. J'espère que tu apprécies tes "cousins" Américains et Anglais car tu va clairement en voir beaucoup si l'alliance est confirmée. Une petite blague :

@Fatac : Tout dépends sur quelle référence tu te bases la virtuelle ou la réelle ! L'informatique et ce qui va avec nous démontre tous les jours qu'elle est tout sauf infaillible et le F35 est en plein dedans ! Quid d'un ennemi qui aurait accès à ce Cloud et parviendrait à diffuser de fausses informations ou pire ordonner des destructions ?

Question, et sans son "Cloud" il fait quoi le F35 ?

Repose en paix soldat !

Ça n'arrivera pas car notre ami jackjack n'est pour rien dans cette histoire, juste qu'il a essayé de défendre une position indéfendable et il est plaisant de lire l'intervention de l'Ex premier ministre qui résume parfaitement la situation et fait comprendre que si nous leur avions fait un coup pareil, il aurait réagi de la même façon ! Il appui également sur les conséquences sur le long terme pour l'Australie.

Pour les astutes, j'avais vaguement entendu parlé de cette histoire de problèmes rencontrés et de l'aide demandée aux US, ça la fout mal de ne pas maitriser ses propres conceptions ! Je doute pourtant que cela ait échappé au Sieur Morrisson, lui qui a persuadé sa clique qu'avec les UK/US tout allait rouler coté coopérations ! Ben, faudrait leurs rappeler cette sombre histoire pour les rassurer d'avoir misé sur ce partenariat dont un est le canard boiteux, d’où mes doutes sur le futur choix des submersibles, clairement pas British ! Je me souviens également des soucis récurant de la classe Astute SSN et Vangard SNLE coté chaufferie nucléaire et c'est pas rassurant ! http://www.opex360.com/2016/02/22/hausse-des-incidents-sur-les-reacteurs-nucleaires-des-marins-astute-de-la-royal-navy/

En fait ça dépend, je vois l'annonce du genre les US proposent les sous marins "presque" gratuitement (en location/entretien chez eux) et font signer un bail de 100 ans pour occuper militairement l'Australie comme ça leur chantera coté militaire, ce qui en ferait le 51ème état US ! Certes, ce serait plus "confortable" que d'être occupé par les Chinois si tout se passe bien dans le coin, dans le cas contraire, ce sera une cible de premier choix. Que les vas en guerre aillent au diable, à toujours montrer leurs muscles plutôt que leurs intelligences, ce coin était loin du tumulte du reste du monde et voilà qu'il se retrouve aux premières loges pour un putain d'égo de qui aura la plus grosse !

Putain, le bojo, mais c'est qu'il est fier de lui le bougre ! Il me tarde de voir le déroulement de ce nouvel accord qui "libère" le RU de l'Europe, faut croire qu'ils rêvent éveillé à leur empire perdu ? Tu sais que le Brexit n'est pas terminé et qui va prendre la présidence de l'UE pour les six prochains mois ? On lui rappelle qui mène le jeu dans le coin avec une devise "America First", l’Afghanistan, l'Irak, vous avez aimé ? Là vous allez adorer ! Mon coco, nous te souhaitons une belle surprise du style "à mais les sous marins seront fait aux US, les bases navales implantés en Australie adapté à nos sous-marins et pour vous, heu ! Pour l'accord de libre échange espéré Avec les US, rien d'urgent ! Mince, ça refroidi ! Le pied de la Reine n'attends que ton petit postérieur si tu échoues !

Jackjack, il se passe quoi, aux prochaine élections si le sieur Morrisson est éjecté, y aura t-il consensus sur le pacte AUKUS et toutes les promesses faites ou au contraire une remise en question ? Je sens que cette affaire est loin d'être terminé et que le dernier mot reviendra aux Australiens ce qui est en définitive tout à fait normal puisqu'il n'a pas été consulté sur les imbrications et conséquences à venir. Après tout, la valeur des signatures sur un contrat/pacte faite aujourd'hui, pourrait également être défaite demain ! Ce serait une bonne leçon à donner à tout dirigeant qui s’octroie les pleins pouvoirs dans une démocratie ou on doit normalement rendre des comptes.

Franchement Jackjack, tu y crois à ton interprétation ? Quand tu signes un contrat après un appel d'offre ouvert à toute la concurrence c'est il me semble que tu as fait le tour de la question et que tu as choisi l'offre qui te correspondait le mieux d'après le cahiers des charges fixé préalablement tant du coté technique que tarifaire ! Le contrat est signé en 2016 et depuis tu es en train de nous dire que parallèlement une étude était en cours pour élaborer la faisabilité d'un autre type de sous-marins alors que tous planchaient sur le design de NG depuis 5 années ! Personnellement, je pense que ce contrat signé avec NG gênait beaucoup de monde et pas que chez vous, (d'ailleurs j'avais été surpris à l'époque mais pas enthousiaste après lecture du dit contrat ou la presse se gargarisait du montant total impressionnant mais en définitive dilué en 1/3 pour nous et 2/3 pour les US )! S'en est suivi un lobbying intense en interne appuyé par des gens qui nous veulent que du bien du coté des "perdants" et ceux exclus de cet appel d'offre et intensifié par les changements géopolitique entre les US/Chine qui vous impactait directement. Ce prétexte était il me semble suffisant pour modifier votre demande auprès de NG et de notre GVT et j'ignore si ce changement de cap aurait été accepté (j'en doute) mais plus que l'acceptation c'est le tarif qui n'aurait plus été le même, alors que le projet en cours suivait une courbe tarifaire ascendante au fur et à mesure des demandes et intégrations, cibles de critiques incessantes ! A ce moment là, il était possible de casser le contrat, la raison était recevable et il ne dépendait que de NG et notre GVT de répondre favorablement ou défavorablement à cette nouvelle demande. Tout le monde en seraient sorti "grandi" et on aurait évité cette situation qui met tous le monde dans l'embarras et crée des divisions qui desservent l'objectif fixé d'un partenariat sincère et durable. Mais voila, rien n'a transpiré et à l’initiative de votre premier sinistre voilà 18 mois si j'en crois ce qui à été écrit ou dit aurait par l'entremise de Boris émis le souhait d'obtenir des sous-marins à propulsion nucléaire via les US/UK et de là serait née cette alliance AUKUS dans le plus grand secret de peur que la France ne la face capoter ! N'est-ce pas ce qui c'est passé ? Je ne sait pas si vous allez y gagner quelque chose avec la mentalité des dirigeants US/UK mais de notre coté vous y perdrez sûrement beaucoup, le bizness est une chose qui ne peut coexister sans la confiance sur le long terme. On restera des alliés de circonstances mais je pense que l'on y regardera à deux fois avant de s'engager sur quoi que ce soit pour longtemps !

Bah, ça c'était la posture du Général De Gaulle, se ménager une troisième voie et agir pour éviter l'escalade tout en se respectant mutuellement et en défendant becs et ongles nos intérêts. Il ne faut surtout pas changer d'alliance, ce serait encore pire, je n'ai aucun tropisme pour qui que ce soit, juste garder de bons rapports avec tout le monde et bien faire comprendre notre détermination à celui qui nous chiera dans les bottes ! Aurons nous un jour un dirigeant "couillu" qui se donnera les moyens de sa politique en accord avec sa population qui hélas, reste très "volatile" surs ces sujets et encore plus facilement influençable depuis l’avènement d'Internet et des réseaux sociaux ? Nos dirigeants ont passé plus de temps à diviser la population et régler des comptes en interne en continuant a faire de la réal politique internationale alors qu'ils ne s'étonnent pas du résultat actuel. Ils sont devenus inaudibles à force de promettre et de ne pas tenir, détournant des urnes la majorité des gens ! Hors, quand tu es élu avec un rapport d'électeurs inscrit/votants aussi peu flatteur et s'en gargariser (c'est ça la démocratie), comment peux-tu espérer voir une forte adhésion à un projet si ce dernier ne touche chaque fois qu'une infime partie de la population afin d'obtenir des soutiens souvent éphémères ? J'ai bien peur que notre Pdt tombe dans le piège tendu par les US qui sont tout sauf cons à faire miroiter des choses qu'ils garderont sous contrôle (directement ou indirectement par d'autres pays affiliés au tropisme US si jamais elles se réalisaient ! La suite fin octobre, si on obtient quelque chose, on le saura par la presse, sinon, à la niche !

Notre Pdt joue sa tête aux prochaines élections et Biden doit en tenir compte sous peine de mesures plus radicales si jamais on en restait qu'à de vagues promesses. Attendons sa venue pour avoir du concret et d'ici là des fuites seront apparues pour se faire une opinion.

Surtout ne pas se laisser endormir, car eux ont l'art d'attirer ton attention d'un coté pour mieux t'empapaouter de l'autre ! Battre le fer pendant qu'il est chaud, sinon, c'est cuit et garder un œil sur les deux autres au passage. J'espère que notre Pdt ne cédera pas à la "flatterie" et aux belles histoires.

Sauf que c’était cet après midi l'entretien avec Biden ! L'ambassadeur Français retourne au US la semaine prochaine. https://www.lci.fr/international/en-direct-crise-des-sous-marins-australiens-les-dernieres-infos-sur-l-affaire-qui-oppose-la-france-aux-etats-unis-et-a-l-australie-2196653.html

Faut quand même ne pas avoir de figure pour s'adresser comme s'il ne s'était rien passé et en retour ramassé dans les dents devant l'assemblée de l'ONU ! J'ai mal pour les Australiens ! faudra juste transformer l'essai lors des négociations sur l'accord commercial avec l'UE et le faire suer ! https://www.liberation.fr/international/europe/laffaire-des-sous-marins-australiens-une-chance-pour-la-defense-europeenne-20210920_OX2DZFNPU5GATFXXDIQ74YFTBU/ «Autonomie stratégique» Le problème est que ce genre de grand-messe n’a jamais débouché sur des actions concrètes. En ira-t-il différemment cette fois-ci ? «On n’en est plus au sommet d’Helsinki en 1999 sur la création d’une force de réaction rapide de 60 000 hommes qui n’a jamais vu le jour», affirme le diplomate cité plus haut : «l’urgence n’était pas perçue et le monde n’avait rien à voir avec ce qu’il est aujourd’hui. Un ambassadeur d’un pays du nord m’a dit que la France a eu raison avant tout le monde et que les pays européens ont manqué de vision stratégique». De ce point de vue, la claque australienne fait clairement les affaires d’Emmanuel Macron qui avait scandalisé ses alliés en affirmant, en novembre 2019, que l’OTAN était en état de «mort cérébrale». On peut voir une preuve supplémentaire dans le fait que les Européens prennent enfin conscience de la brutalité du monde dans les mesures de rétorsion dont l’Australie risque de faire les frais. En effet, l’accord de libre-échange que l’Union négocie depuis 2018 avec Sydney, et à sa demande, ne devrait pas voir le jour avant longtemps. «On ne vit pas dans un monde naïf, mais le respect de la parole donnée c’est la condition de la confiance entre démocraties et entre alliés. Donc il est impensable d’avancer sur la négociation commerciale comme si de rien n’était avec un pays dans lequel on n’a plus confiance», a ainsi tranché Clément Beaune, le secrétaire d’État aux Affaires européennes. Si les autres capitales européennes restent prudentes, ce n’est pas le cas du Parlement européen qui est décisionnaire en la matière : «La volonté de faire des compromis, du côté européen, a certainement diminué maintenant», a déclaré au site Politico Europe l’eurodéputé Bernd Lange, président de la commission Commerce international. Qu’il soit Allemand et social-démocrate, sans doute la couleur politique du futur chancelier, en dit long sur l’évolution des mentalités : désormais, la solidarité européenne joue aussi dans les domaines de souveraineté nationale. Autant dire que Joe Biden a donné sans le vouloir un sacré coup de fouet à l’intégration politique du vieux continent.

Scott Morrison salue le président du Conseil européen, Charles Michel, à New York et déclare qu'il est impatient de discuter d'une plus grande implication de l'UE dans la région indo-pacifique. Michel répond : "Merci pour votre message, mais comme vous le savez, pour nous, la transparence et la loyauté sont des principes fondamentaux". Bien envoyé !

Après avoir lu cet article, j'ai comme un malaise ! En effet, ne serait-ce pas un billard à 2 bandes que nous ont concocté les US, on humilie la France puis on lui propose de se rabibocher en soutenant le projet cher à notre Président : La défense Européenne ou les US s'impliqueraient auprès des plus frileux (il est bien écrit que depuis la 2WW ils s'y sont toujours fermement opposé) mais toujours en gardant un œil dessus et en ayant la garantie de ne pas voir exclure les industries de défenses US des marchés passés et tant qu'à faire "standardiser" au maximum les matériels proposés (concurrences entre pays Européens) donc diminuer l'offre (là ça ne risque pas d'arriver) tout en restant "opérables" avec nos matériels (comprendre nos standards/normes). Par contre l'énumération de la liste des "nuisances" possibles de la part de la France n'est pas sous estimée ! Piège/traquenard ?

Ou dit nous ce dont tu as besoin et on t'expliquera comment t'en passer.

Vaste débat ! Oui, c'est vrais mais on sortait d'une guerre et fallait redresser le pays, quasiment tout le monde étaient concernés et malgré tout content de revivre sans peur de ramasser une bombe sur la gueule! Quand les mains sont occupés on n'a pas le temps de penser et de s'apitoyer sur son sort mais était-on plus malheureux ? Non ! Juste qu'aujourd'hui combien seraient prêt à se passer de quantités de choses aussi onéreuses qu'inutiles ?

Ben , si tu les écoutes (les écolos) ce sera, vélo.... électrique ? Par sûr ! Lampe à huile (de quoi ? ) pour s'éclairer, et lapinnous pour se chauffer mais en passant pas la case castration, faut pas déconner non plus ! Pour manger, des insectes en farine ou à croquer, on te dit qu'il y a tout ce qu'il faut dedans, car ils sont également contre l'élevage/l'agriculture pour les plus extrêmes (végans). Je plains les générations future. Et dans le même temps, les mêmes qui alertent, s'octroient des petits plaisirs, gros SUV Hybride, hors bord (pas hybride) déplacements en aéronefs. bonnes bouffes....... Organisations de voyages touristiques dans l'espace pour les plus fortunés très médiatisés et là, ça passe !

Ben, il était temps de se réveiller, reportez le référendum, dans ces temps troubles, s'il est maintenu, on va se faire baiser ! Commencez par faire de l'information massive sur place sur les pratiques Chinoises et autres avec des exemples concrets CAD en Afrique et faites leurs comprendre que si jamais ils basculaient vers la Chine ou l'influence Anglo-saxonne, beaucoup y perdraient avec une exploitation extrême jusqu'au dernier mètre carré exploitable sans s’embarrasser de la population autochtone !

Presque tout est dit dans cet article ou la part de Nickel de qualité est très convoité ! Pourtant, en France on semble avoir tout fait à l'envers, ne serait-ce que sur l'autodétermination étalée sur trois référendums, qui à chaque fois vois le "Non" à l'indépendance l'emporter mais l'écart diminue à chaque votation comme si nos dirigeants de l'époque souhaitaient perdre cette partie des territoires et ont fait en sorte d'y arriver en biaisant au maximum le résultat par des règles imposées que l'on pourrait qualifier d'anti démocratique pour favoriser le camp indépendantiste au détriment des Caldoches et affiliés arrivé après 1994 (pas le droit de voter). Concernant l'issue de cette dernière votation en fin d'année et la dénonciation du contrat avec l'Australie et l'alliance AUKUS dans la foulée plutôt mal venue, la tentation de beaucoup sur l'ile dans les deux camps de se faire "acheter" par les "sirènes" Chinoise serait un sacré "pied de nez" et irait à l'encontre des intérêts de cette nouvelle alliance qui a également des vues dessus et aimerait nous "bouter" du coin sans "état d'âme"et continuer leurs "magouilles entre amis" sans interférences de l'allié encombrant et dissonant qu'est la France.

Plus de dégâts peut être, suivant le pays, en France, beaucoup s'en "tapent" de la perte de ce contrat ou de l'influence de la France dans le monde du moment que leurs petits conforts n'est pas impacté et croiront volontiers que nos matériels étaient moins bons que ceux proposés par les US, on aime s'auto-dénigrer ! Il n'y a qu'à revisionner le JT de TF1 le soir de l'annonce ou les journaleux ont présenté l'annulation du contrat comme "logique" en démontrant avec trois misérable power point que le produit proposé par les US était largement supérieur au produit NG sans préciser que c'était d'abord le choix Australien d'acheter et construire en coopération des sous marins à propulsions conventionnelles. Déjà là, on à besoin de personne de se faire "aléser", nos médias le font très bien tout seul et j'ose penser que c'est plus par incompétence ou désintérêt car dans le cas contraire, le vers est dans la pomme. Dans ta suggestion, bien évidemment il faudra les deux, propagande/désinformation et outil militaire, la prise de conscience a été tardive comme pour les cybers attaques subit mais je ne doute plus que certains y songent actuellement et qu'avec des moyens on y remédiera. Dommage qu'il n'y ait pas eu d'anticipation sur ce coup là, bien que j'ai quelques doutes ! Ce qui m'inquiète aujourd'hui, c'est le transfert de TOT et que pourront en faire les Australiens et LM toujours prompt à te faire un enfant dans le dos. Je vois un coup à la Navantia poindre à l'horizon avec un design du sous marin proposé par NG en coopération avec les US et UK pour du conventionnel ou ils avaient lâché le marché. J'espère me tromper mais on est en définitive à l'abri de rien coté contrats signés puis dénoncés, qu'elles sont les closes restrictives recevables auprès des tribunaux ?

C'est là ou tu te foures le doigt dans l’œil, chez nous on tiens nos engagements, Mais peut être qu'avec l'inflation des matières premières la pénurie plus ou moins organisée, faudra allonger plus. La langue Française n'est pas l'Anglois, nous avons quantités de mots pour lever toutes ambiguïtés sur des contrats/traités d'ailleurs elle à longtemps été utilisée par les diplomates, c'est dire ! Jackjack, J'adore ton coté "fair play", en rugby on joue assez régulièrement à 16 contre 15 mais chut, il ne faut rien dire sinon on est traité de mauvais perdant ! Rien contre toi, chacun sa fierté, on trinque à distance.

C'est bien pour cela que les Chinois n'ont pas attendu et on entamé de créer d'autres voies depuis pas mal de temps, faut bien regarder les frontières de la Chine. Coté Iran ou à travers le Pakistan ou même l’Afghanistan, tous ces pays qui pour faire chier les US et leurs alliés dérouleront le tapis rouge.