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Je déplore comme toi les retards dans le développement du rafale mais le budget n'est pas extensible à l'infini comme aux Us et on fait au mieux en égalant voire dépassant le concurrent direct dans certains domaines, ce qui en soit reste une sacré performance admirée et jalousée. Comme maintes fois discutés, dans ce domaine particulier ça ne s'arrête pas à la performance pure du produit mais bien de celui qui le vends avec pleins d'autres choses promises derrière et en dernier recours, si ça ne suffisait pas, des possibilités de rétorsions tout azimuts comme on l'a souvent constaté. Tu pourrais sortir un chasseur capable de vols stratosphérique, avec sustentation et armes dernier cris que ça serait critiqué parce que trop ceci ou trop cela en raison de la nationalité de qui l'a sorti et le client resterait influencé par son protecteur sur le sérieux de la proposition dont lui ne dispose pas encore et qui conseillerait à ses clients de rester fidèle aux technologies éprouvées et ne pas faire un saut dans l'inconnu. C'est un peu le tableau inverse de la situation actuelle entre le F35 et le rafale ou tout repose sur la supposée performance/ supériorité vendue mais pas acté actuellement du F35 et ça marche ! Pourquoi ? C'est les Us qui propose l'offre et ils apparaissent plus crédible et persuasif s'il le faut ! Vendre à perte, eux peuvent se le permettre un certain temps mais faudra un jour qu'ils l'expliquent à leurs contribuables, de notre coté c'est faisable sur du matériel d'occasion pour du neuf, ça passerait pas ! La furtivité de forme peut très vite être contré par les évolutions à venir (si ce n'est déjà fait) et celui qui l'a, ne va pas le chanter sur les toits, histoire de garder l'avantage sur celui qui parie tout sur cette technologie. Par contre cette dernière réclame depuis d'énormes concessions sur pas mal de critères pourtant déterminants qui définissent les qualités que doit avoir un avion de combat et quelque part, qu'en cas de confrontations, si les uns et les autres se neutralisent à distances respectables (brouillages, leurres.....) il va bien falloir se rapprocher pour espérer accrocher l'autre et là, les qualités de vol reprendront le dessus. La communication/échanges en réseau "privé" je ne pense pas que l'on soit si en retard vu que le rafale a été pensé dès le départ avec un ensemble de capteurs/effecteurs communiquant entre eux sur l'avion et avec les collègues en patrouille et au sol avec un système suffisamment élaboré pour être modélisé/copié par d'autres. Le F35 proposant le dernier cris en terme de communications et en imposant sa norme au passage sans pour l'instant la partager avec d'autre ce qui équivaut à une main mise sur le non choix à faire si on souhaite faire parti du "club". Je ne suis pas un expert aéronautique mais je pense que chez Dassault et autres fournisseurs qu'ils disposent de suffisamment d'expériences dans ces domaines et en recherches continues pour avancer par petites touches assurées. Le projet NGF est plus un désir politique que réellement voulu par les armées et vu comment la répartition a été réalisé, je doute du résultat coté produit par contre ce sera un moyen d'assécher le financement d'autres projets au risque de tout perdre si ça se réalise mal ! A part, "des briques Françaises" acquises qui pourraient être utilisées pour faire évoluer le rafale, ça ferait cher la brique suivant l'avancée du projet.

Désolé, je n'y ai pas accès, ça dit quoi au juste en dehors du titre plutôt explicite ?

Tiens, c'est presque un aveux de regrets des Français ça !

Disons que le "panachage" c'est plus une assurance/alliance dans l'approvisionnement machines/armes en s'affranchissant de toutes autorisations quand à l'utilisation au cas ou, l'exemple Égyptien fût démonstratif vu le bridage imposé par les Us et radical sur les commandes de rafale, avec en prime un nouveau "batch" qui prouve la satisfaction du client qui semble prêt à aller au delà si les dernières lectures se vérifient ! Pour l'Inde c'est acté mais ça tergiverse trop pour des raisons de politique intérieure et de nationalisme exacerbé (Make India) et certainement du lobbying Us et consorts ! Les retours sur l'utilisation des rafales sont excellents, ils regretteront peut être leurs lenteurs dans la prise de décision si jamais ça venait à chauffer aux frontières. Pour le Qatar, le blocus organisé à leurs encontre par l'entourage immédiat et la froideur des relations Us (allié de ceux qui ont organisé le blocus) les ont également décidé et ils n'y sont pas allé avec le dos de la cuillère, achats tout azimut avec une flotte de combat qui a atteint des sommets jamais vus auparavant (reste à savoir s'ils ont assez de pilotes pour les faire voler dignement) ! Les retours sont apparemment bons car l'option d'achat est acté. Chez les Grecs, c'est le soutien sans failles de la France face aux Turcs alors que tous les autres étaient aux abonnés absents qui les aura motivé avec une flotte de combat bien renforcée par la venu des rafales (commande qui a augmenté) comparé à la flotte turque jusque là à peu près égale. Chez eux le F35 arrivera peut être quand les Us réviseront leurs positions vis à vis de la Turquie qui reste un "allié" de circonstance devant la Russie malgré ses dérives, donc c'est pas gagné. En conclusion : Le rafale et ses armes se vends bien auprès de pays qui ont un entourage instable et qui n'hésitent pas à le mettre en première ligne s'il le faut là ou d'autres auraient besoin d'escorte car opérationnel et configurable à souhait et ses capacités à se défendre (défensives et offensives). Pour la Croatie, c'est les Us qui se sont tiré une balle dans le pied et pour une fois, nos décideurs ont été très réactifs et agressif coté tarifaire, une aubaine pour un si petit pays, passer du Mig 21 sur rafale, sacré Gap !

Tu avances de très bons arguments mais un chasseur qui galère autant dans sa mise au point et n'atteint pas les objectifs fixés depuis des lustres doit semer le doute parmi les décideurs Finnois qui ont certainement plus de pressions et ou l'erreur n'est pas permise comparé aux autres acheteurs du F35 ! Il faudra qu'ils soient vraiment rassuré par le GVT US avec en plus une offre plus qu'alléchante à la clé et des garanties pour les évolutions à venir afin d'atteindre une capacité opérationnelle attendu pour chez eux. Le SH propose un coté "rassurant" quasi immédiatement sans changer fondamentalement son utilisation avec l'existant à défaut d'offrir la pérennité si jamais les US s'en détournaient trop rapidement et comme on n'est plus à une surprise près. Ce serait un sacré barouf si un aéronef non US était gagnant et je serais très heureux que ce soit le Rafale qui l'emporte tant qu'à faire. Nous aurons la réponse bientôt !

Pour ma part ce sera SH vu la proximité avec les russes mais sait-on jamais ! Je te rassure on est parfaitement en "phase" et le Rafale pourrait parfaitement "coller" aux besoins Finlandais mais notre influence n'est pas celle des US et notre politique étrangère reste trop floue et ça n'aide pas !

Pourtant, la présences de "boites noires" semblaient être un argument perturbant pour certains clients jusqu'à il y à peu mais apparemment pas pour tous les appareils en compétition ! Donc, on aura droit à un remake Suisse d'ici pas longtemps puisqu'en définitive, les performances supposées recherchées seront reléguées au second plan au profit de l'efficience US et de ses capacités à fournir et suppléer au besoin (moyennant finances) alors que vers la concurrence le niveau d'exigence semble beaucoup plus élevé ! Un jour tous ces appels d'offres finiront par être boycottés faute de participants et ainsi permettront d'afficher plus clairement sa préférence et plus de difficultés à ménager la chèvre et le choux ! J'ai bien compris que la Finlande qui n'est pas dans l'OTAN, souhaite continuer à bénéficier d'un "protecteur" puissant et être soutenue par les partenaires UE via l'opérabilité et la mise en réseau promise/offerte et à vérifier, pour ceux équipés de F35. Il est heureux que tous (en Europe) n'aient pas mis tous leurs œufs dans le même panier, car il est fort probable qu'en cas de problème, le F35 n'y suffira pas ! D'autre part, je ne mettrais pas ma main au feu que tous répondent présent sans l'aval de l'Oncle Sam donc de l'OTAN ! En définitive, c'est le syndrome de pas mal de pays Européen qui compte sur les US et n'assurent que le minimum coté défense en espérant que ça dure sans faire plus d'efforts et ces achats font partis du deal qui arrange tout le monde tant que tout va bien. Jeannelaflamme, ton Pays se démarque des derniers cités de par sa proximité avec un voisin pas commode et vous faites des efforts constant dans votre défense avec un budget à la hauteur des enjeux et une philosophie qui s'apparente à la notre sous plusieurs aspects avec son lot d'inquiétudes sur les alliances "volatiles" quand ça chauffe vraiment. C'est pourquoi, le choix se portera probablement sur du matériel US, à vous de choisir le plus adapté pour vous, le contraire me surprendrait vraiment !

Mauvaise traduction ou incompréhension ou.... ? Il est évident que je faisait référence à "l'utilisation" du chasseur et de ses armes pas à sa provenance vu que la Finlande achète "sur étagères"! Les US avec le F35 ont poussé jusqu'à l’extrême leurs contrôles sur la machine/armes au point de les immobiliser si ça ne leurs convenait pas! Pour nous c'est totalement aberrant d'acheter du matériel militaire "Bridé" à distance sans compter que le F35 export est semble t-il très différent du modèle US coté performances/furtivité.

Concernant le "marketing " tu as entièrement raison, sauf quand ce dernier est biaisé car on est plus dans le pur commercial dans ce domaine mais dans le géopolitique et ça change tout ! Je ne doute pas un instant que le F35 finira par atteindre une certaine maturité mais à quel prix, comparé à d'autres fabrications ? Je n'ose penser si notre champion national avait pu disposer de plus de 1000M€ ce qu'il aurait pu nous sortir comme chasseur et pourtant avec beaucoup moins le voilà en concurrent direct du F35, sacré performance quand même, non ? Questions : Comment seront "compensées ces dépenses faramineuses alors que le F35 est vendu moins cher qu'un Rafale dans le Pays capitaliste par excellence ? C'est le contribuable Us qui trinque, jamais l'entreprise, ça ressemble à du socialisme ça! Pour nous Français, la défense du territoire est une préoccupation majeure car nous avons trop souvent été envahi et occupé ( le reste de l'Europe également hors UK) ce que vous n'avez jamais subit et compris ! D’où des doctrines militaire très différentes et à la mesure de nos moyens, fini les "x" modèles d'avions de combats spécialisés, rationalisation oblige, le rafale satisfait les opérationnels de nos armées et évolue au gré des avancées technologique éprouvées. Hors, le F35 n'est pour l'instant pas en mesure de couvrir tout le spectre de missions qu'il est censé effectuer et pourtant il est acquit sans moufter par des pays qui ont la même problématique que nous en attendant la mise à niveau qui permettra (ou pas) d'atteindre certains de ces objectifs, vantés pa LM et vendu par le GVT US. Assez cocasse comme situation alors que l'on discute de la défense d'un Pays, en principe en toute autonomie, ce que le F35 ne permettra pas ! Sur "l'évaluation" de certains états entre réalités et powerpoint, ils ont "choisi" (ou on leur a tordu le bras), le marketing au réel, fallait oser ! Pour les utilisateurs actuels du F35 certains au niveau de leurs cours des comptes commencent à grincer des dents ! Apparemment, la transparence n'est pas encore la norme, tant que la "protection" Us sera mise en avant. Un égemon qui vends/impose un produit en état de prototype depuis 10 ans aux qualités à venir extraordinaires mais pas certaines à ses partenaires alliés qui tant pour le moment à les affaiblir plutôt que les renforcer et entuber ses concurrents également alliés dans des appels d'offres douteux, c'est surtout ça qui fait réagir ! Il aurait été plus sains de réaliser du gré à gré au moins les choses auraient été plus claire pour tout le monde ! Personnellement, j'ai des doutes sur la numérisation à outrance du matériel militaire et de sa résilience en milieu fortement dégradé mais c'est un autre débat !

Hélas, ça ne se limite pas qu' à l'OTAN! Le cas Suisse en est le parfait exemple (pas dans l'OTAN) , ou la menace de rétorsions tout azimuts fait pencher la balance du coté US quasiment à chaque appel d'offre ou le "libre échange" normalement synonyme de concurrence est régulièrement dévoyé et ils n'hésitent pas à "changer les règles" sur leurs propres marchés intérieur quand ça devient trop préoccupant pour leurs industriels, les exemples ne manquent pas ! De plus, ils ont le quasi monopole normatif dans beaucoup de domaines et s'en accomode parfaitement quand il faut en user.

Sans oublier le doigt AUKUS (la perche était trop tentante).

Pour le lien donné qui pointe sur la vidéo en langue Espagnole entre la 20ème et la 24 ème minute rien sur la discutions si ce n'est que Borell répète à l'envie que plusieurs "blocs" se créé avec des intérêts propre et que L'Union Européenne est allié des US sans pour autant être"aligné" mais que l'autonomie stratégique ne peut passer que par l'Otan ! L'intérêt de l'Europe se situe dans l'harmonisation des relations avec ses blocs (Chine en particulier) vers une autre voie que celle prise par les US et consort répétant que allié n'était pas synonyme d'aligné ! Je ne suis pas allé plus loin dans l'écoute car si le reste est du même tonneau, ça reste de l'enrobé pour ne rien faire de concret. J'essaierais de l'écouter en entier pour éventuellement y pêcher des informations intéressantes mais honnêtement, c'est barbant !

Effectivement, on s'est peut être un peu enflammé, la source originelle est à vérifier mais ... Il n'empêche que certains politiques étrangers ont eu des déclarations similaire, voire encore plus "virulentes" et les autres du retard à l'allumage pour "appuyer" la colère des dirigeants Français à l'instant "T" en se limitant à "des mots" ce qui a en quelque sorte conforté le deal des faux culs ! Ces déclarations restes à vérifier mais la gène de froisser les US était, elle, bien "palpable" alors que ce que l'on a subit et indirectement (pour ceux qui ne l'auraient pas compris) "l'Europe" a du en réjouir plus d'un avant d'en prendre conscience. A ceux qui rêve d'une Europe qui parle d'une seule voix, c'est raté, vu le temps de réaction, on verra si les leviers existants pour empêcher une récidive de cette ampleur seront activés, là on pourra juger de l'efficacité de l'Union mais je n'y crois plus, trop d'intérêts divergeant !

J'ignore sur quelle section ça se passe et quel est son diamètre mais si on en reste à 7.6m ça doit faire autour des 45.34 m3 grand maximum ! Soit le mec a fumé soit l'allongement est supérieur à 1m !

Ah, les paroles de Biden et AUKUS, vous en pensez quoi ? Le monde entier a vu ce qu'elles valaient, les Chinois "diplomatie oblige" la jouent au moins aussi fourbe et donne le change mais personne n'y croit pour le moment. Néanmoins, il y a de tels revirements ces temps-ci qu'ils ne serait pas impossible que ces deux là s'entendent momentanément pour se partager l'environnement immédiat comme à une certaine époque entre Allemand et Russes coté Europe et on sait ce qu'il est advenu. Qui cherche à endormir l'autre pour mieux lui porter l'estocade ? Probablement celui qui sera prêt le premier avec la certitude de l'emporter militairement/industriellement ou plus sournois, un travail de sape pour déstabiliser et affaiblir l'autre ? En général le numéro un fait tout pour le rester c'est dans la nature humaine.

Peut être qu'enfin notre Président Européiste extrême va enfin ouvrir ses petits yeux, maintenant on à droit à des critiques ! Merci l'UE et à certains de ses membres toujours prompt à se réjouir du malheur des autres et tenter d'en profiter ! L'Europe le nain politique asservi ou seuls quelques uns tirent leurs épingles du jeu au dépend des autres sans jamais rendre de comptes !

Aurions nous changé notre fusil d'épaule ? après la "repentance" initié par Hollande et poursuivi jusqu'à il y à peu par notre PR, enfin un "discours clair" sur la réécriture de l'histoire et la haine entretenu localement par les détenteurs de l'autorité depuis pour masquer d'autres réalités mais est-ce bien sincère à l'approche de la prochaine élection en France ?

Effectivement, un modèle de sportivité !

L'hirondelle est sarcastique, j'ai des doutes sur le lifting des Collins pas de madame !

On "touche du bois", histoire de ne pas avoir une nouvelle déception vu que la concurrence fait rage et les signatures/paroles très volatiles ces derniers temps !

C'est le moment de leur envoyer la palanquée de migrants qui souhaitent s'installer là bas plutôt que de les contenir sur notre propre sol, contre leur volonté, frontière déplacée oblige !

Juste quelques petits détails qui ont leurs importances il me semble ! La France a discuté longtemps pour un partenariat visant son futur avion de chasse mais les cahiers des charges fixés par les uns et les autres étaient trop différents pour satisfaire tout le monde, point ! Des lettres d'intentions, pas d'études communes poussée pendant 5 ans Rien n'empêchait la France de se retirer à ce moment là, sans rendre de compte à personne ! Je sais que la plupart des gens voient des ressemblances entre un rafale ou un Typhoon mais ça s'arrête là, rien de commun entre eux, le premier est défini comme "multi- rôles" et l'autre comme pur intercepteur. Dans le cas Australien, un contrat a été paraphé pour l'acquisition de sous marins en coopération avec transfert de "TOT" suivant un cahiers des charges fixé par le GVT australien aux tarifs suivants les intégrations et "fluctuations" des demandes + un chantier naval pour les construire sur place en 2016 et tout ce qui va avec! 5 années d'études financées se sont écoulées pour passer à la deuxième étape, les difficultés rencontrés et médiatisées à outrance ont été aplanies, confirmé par la fameuse lettre reçu le jour même de l'annonce de l'annulation du contrat et de la future alliance AUKUS avec un revirement extraordinaire sur la nouvelle orientation choisie: La propulsion nucléaire ! Fournit de facto par les nouveaux "entrants" de l'alliance AUKUS sans en référer à NG et le GVT Français qui comme tout le monde le sait, fait également des sous marins à propulsion nucléaire depuis des lustres ! Ça s'appelle de la diplomatie car on discute "d'alliances" entre pays, pour le contrat, c'était votre droit le plus absolu de le dénoncer d'autant plus si la doctrine a changé mais cette dernière ne s'est pas faite du jour au lendemain, comme on le sait aujourd'hui d’où les termes "duperie" "coup de poignard dans le dos" ..... Maintenant, si tu ne vois pas de différences entre les deux exemples donnés ou dans le premier cas, l'accord de principe ne répondait pas aux spécifications Françaises alors que dans le deuxième cas oui, jusqu'à il y a peu et cette annonce qui prend tout le monde au dépourvu avec l'attitude des deux autres ou on est clairement traité de "paillasson" sans s'en soucier dans les premiers instants, dénote au minimum du mépris et au pire de l'incompétence ! D'ailleurs, vu la tournure de cette affaire au niveau mondial, ou certains, commencent à prendre conscience de l'incertitude créé et sur le bien fondé de ce revirement qui ravive les tensions déjà fortes dans le coin et une réflexion sur l'objectif final. Je ne peux rien pour toi, car cela veut dire que l'on n'a pas la même vision du scénario joué, ou le contrat commercial est "torpillé" par un accord dit "stratégique" pour faire d'une pierre deux coups pour les US. J'espère que tu apprécies tes "cousins" Américains et Anglais car tu va clairement en voir beaucoup si l'alliance est confirmée. Une petite blague :

@Fatac : Tout dépends sur quelle référence tu te bases la virtuelle ou la réelle ! L'informatique et ce qui va avec nous démontre tous les jours qu'elle est tout sauf infaillible et le F35 est en plein dedans ! Quid d'un ennemi qui aurait accès à ce Cloud et parviendrait à diffuser de fausses informations ou pire ordonner des destructions ?

Question, et sans son "Cloud" il fait quoi le F35 ?

Repose en paix soldat !