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Bah, les débris ne reconnaissent pas les nationalités dans l'espace et qui sait si cela n'impactera pas un de leurs propres satellites à terme !

Certes mais alors il fallait faire du gré à gré au lieu de cette mascarade et tous auraient compris ! D’où la limite des appels d'offres qui apparaissaient bien élaborés techniquement au départ ou des verrous ont été posés pour éviter toutes fuites vu le précèdent avec la possibilité d'orienter la décision si nécessaire ! Je veux bien que l'on essais de tirer au maximum les avantages financiers ou autres dans ces évaluations promises en toutes équités mais qui ne semblent pas l'avoir été. Si Airbus DS fait le forcing maintenant c'est qu'ils ont probablement eu vent de quelque chose avec l'intention d'enfoncer le clou même si leur oiseau n'était pas le mieux placé ! Quand on perds "à la loyale" preuves à l'appuies, la contestation n'est pas permise mais si infractions il y a eu alors que les déclarations officielles proclamaient le vainqueur avec une argumentation qui en a interrogé plus d'un jusqu'au sein même des industriels Helvètes qui misaient plutôt sur DASSAULT ! Content que ce ne soit pas venu du coté Français ou on serait traité de mauvais perdant ! Qui sait comment ça va tourner, Airbus DS vient de se "griller" le Gripen est "out", qui reste si achat Européen dans l'air du temps ?

Le matériel envoyé n'est pas de toute première jeunesse et est probablement voué à y rester, moindre perte en cas de destruction ! Néanmoins, j'y aurais vu des VAB plutôt que des camions bâchés qui n'offrent aucunes protections.

Une autre voie plus "médiatisée" sur les "techniques" utilisées par les uns et les autres pour remplacer les Français "colonisateurs" de longue date cédant aux sirènes de promesses non tenues et devenant pire que ceux en place et mettre tout ceux aux aspirations "indépendantistes dures" devant la réalité d'aujourd'hui qui est une dépendances croissante à tout un tas de produits de première nécessité/qualité, énergies, communications, transports, éducations, santé, rémunérations et j'en passe qui me semble quand même appréciés par ces derniers regroupés en "tributs" ou pas quand ça les arrangent. Choisir entre "l’État providence" qui est ce qu'il est en attendant une vrais implication de l'état là bas ou se vendre au plus offrant qui se paiera grassement sur la "bête" en faisant fi des "traditions" si ça leurs chantent et ou certains qui y ont gouté commencent à déchanter ! Les "progressistes" en ont conscience pas les jusqu’au-boutistes et le risque de dérapages est bien présent et entretenu, voir ce qui s'est passé en 2020 à l'usine de Vale (Groupe Brésilien). On ne peut pas obtenir le beurre, l'argent du beurre et la crémière en sus ! J'ai l'impression que quoi que l'on fasse là bas rien ne changera, trop d'influences négatives ou beaucoup souhaitent que l'on dégage de ce coin devenu un enjeu presque stratégique géographiquement avec aussi des richesses non exploités et convoités ! La gestion du dossier "exploitation du nickel" par le FLNKS n'a pas été un modèle du genre malgré le transfert de pas mal de compétences de l'état depuis et des tensions entre le "Nord" et le Sud" de l'ile sont bien présentes !

Laissons les "menacer" Et après ils iront se plaindre qu'on leur a tordu le bras sur ce préalable d'éviter de nourrir les US et de s'affaiblir financièrement pour la suite du projet ! Les verts sont dans la pomme, le fruit est mûr et pourri, s'ils veulent plus de poids faudra allonger les milliards et les compétences et pourquoi pas le leadership tant qu'on y est ! Avec une re sucée du S80 probable, on est bien barré ! Si avec toutes ces déclarations nos dirigeants maintiennent le cap, on peut dire adieux à notre indépendance aéronautique de combat.

Effectivement, c'est le même pourcentage depuis que des accords avaient été passé entre les deux pays pour arriver à la parité qui ne l'était pas au départ (majorité Française) et la part de l'Espagne de 5.5% à son entrée dans le consortium qui s'est un peu réduite depuis ! Ceci afin d'éviter des interférences/influences incessantes des états au sein d'EADS qui est ensuite devenu AIRBUS avec la majorité des capitaux "flottants" (73%) et plus de libertés. Pour la part Espagnole, remerciez Louis Gallois et certains ministres de la défense des pays impliqués pour le maintient du programme A400M coute que coute qui avait failli être abandonné par son prédécesseur Thomas Enders ! Un modèle de coopération réussi qui a marqué le monde entiers et surtout les US qui ont vu un concurrent sérieux de Boeing émerger et depuis faire jeu égal voire mieux ! J'aurais aimé voir la même coopération dans le naval et y ai cru un moment avec DCNS/Navantia mais il semble que beaucoup de pays concurrents y ont vu un danger de réussite et ne se sont pas gêné pour glisser des peaux de bananes et susurrer au GVT Espagnol de l'époque qu'il pourrait s’émanciper de cette coopération après le savoir transmis/acquis dans la construction des scorpènes destinés au départ à l'export et la marine Espagnole et qui a pris une autre tournure dont on connait tous la suite.

Faudra le dire aux Japonais et Norvégiens avant qu'ils n'y en aient plus, Greta t'es à coté (Norvège) va leur faire un discours !

Les Vautours rôdent !

Pour remplacer les hawkeye ça parait compliqué car ce sont des avions embarqués avec ailes repliable pour rentrer dans les ascenseurs et le hangar du porte- avion ! Avions trop spécifiques et produit en petites quantités (3 pour nous) ça reviendrait encore plus cher de concevoir un porteur et son radar équivalent !

Hybrides/hybrides rechargeables ou tout électriques, le marché est subventionné à mort chez nous et en trompe l’œil pour des résultats assez mitigés et certains autour de moi en reviennent et avouent avoir perdu de l'argent et ce sur différents modèles pour revenir au diesel ! Les "performances" annoncées étant souvent très en de-ça de la réalité en utilisation quotidienne pour les modèles à batteries rechargeables hybrides ou tout électrique avec des réductions d'autonomies palpable assez rapidement (sous garantie), ou suivant les constructeurs plus ou moins "sérieux" et leurs affiliés (les succursales représentant la marque) vous serviront différents sons de cloches du : "vous avez changé votre façon de conduire" pour justifier le problème au plus "sérieux qui vous susurrera que l'information est remonté à l'usine et qu'ils cherchent d’où vient le soucis en invoquant quelques pistes impliquant le rechargement ou il y aurait une uniformisation à faire coté réseaux de recharges et chez le particulier. Coté hybrides, des soucis de moteur électrique chez certains constructeurs qui immobilise longuement le véhicule par manque de stock et livraisons venant pour la plupart d'Asie. Au rythme des progrès effectués sur les bornes de recharges, je me demande qui va se coltiner tout le réseau à l'échelle d'un pays si la technologie choisis est déjà obsolète avant sa mise en place ! Tant qu'une harmonisation/interopérabilité internationale ne sera pas mise en place part les différents acteurs du marché, le contribuable en paiera les pots cassés ! Tout s'est accéléré au niveau décisionnaire (urgence climatique) avec l'impression d'avoir mis la charrue avant les bœufs !

@Alberas, méaculpa, je n'avais pas percuté que c'était pour l'export et qu'effectivement c'était destiné aux acheteurs !

Sacré exigences ! Soupçonnent-ils de la rétention/ventes massive de semi-conducteurs à certains et pas à d'autres, entretenant directement ou indirectement une "pénurie" mondiale avec des tarifs en hausses ? La crise Covid à bon dos pour un tas d'autres choses également et restera un vrais révélateur sur la problématique de la mondialisation et ses limites ! Si cela se vérifie, je ne doute pas un instant de la mobilisation aux US pour y remédier assez rapidement avec probablement des effets inattendus (sanctions) quand eux seront redevenu "autonome".

Ça existe déjà : France Angels et Défense Angels pour créer un réseau et financer les startups dans le domaine de la Défense lâchés par les banques ! https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/france-angels-au-secours-des-start-up-de-la-defense-lachees-par-les-banques-894436.html

Pour qu'une coopération réussisse il faut que tous les acteurs le souhaitent vraiment en étant ambitieux mais pas extravaguent dans les exigences de chacun. Hors, que voit-on poindre autour de nous ? L'Espagne inféodé coté productions/utilisation militaire par les US, pas mieux coté Allemand qui s'oriente vers des aéronefs US pour le air/sol ou la surveillance en mer. Les deux qui ne se cachent pas de continuer à acheter US en rêvant d'une compatibilité des systèmes à terme chose que les US refusent pour le moment. Et nous au milieu qui devrons nous débattre pour venir en aide aux uns et au autres si on veut avancer et même par sûr qu'on le puisse si les industriels concernés ne sont pas dans le projet ! Comme Defa l'a écrit, chacun doit apporter ses compétences et pas se substituer à des entreprises reconnus leader dans les domaines convoités, cas de Thalès et de Safran ! Nous sommes désolé que ces dernières bien qu'internationales soient aussi Française mais ce n'est pas une raison suffisante pour les exclure ou les limiter à pas grand chose alors que les investissements demandés sont conséquents, même partagés et vont peser sur les finances. Ce projet comme l'autre MGCS sont depuis le début politique et notre président semble bien seul à croire encore à une hypothétique défense Européenne ! Coté Allemand, dupliquer des installations couteuses déjà existantes ailleurs ne m'inspire rien de bon pour la suite de ce projet en sus des exigences de plusieurs prototypes construits.

Si j'ai bien tout lu, le NGF de par sa taille devrait être CATOBAR, non, du coup, quel intérêt pour l'Espagne ? Eux doivent remplacer leur flotte embarqué et vu le type de porte aéronef actuel, c'est un non choix puisqu'il n'y à actuellement que Le F35B. Sauf si pour la suite ils comptent construire d'autres portes-aéronefs plus adaptés mais la sauce risque du coup d'être plus chère que le poisson.

Ce genre de déclarations ne m'étonne pas vraiment de la part de Pays qui acceptent sans broncher une dépendance à 100% des US mais rechignent quand il s'agit de définir qui fera quoi dans une coopération ou le leadership ne devrait même pas être discutable lorsque l'avance technique est démontré par l'un des participants et pourtant ! Dès que la France est au milieu, ça gène/pique mais il serait bon de se rappeler que la plupart des grandes réussites en coopérations en aéronautique/spatial/armements Européens sont à l'initiative de la France qui avait pour ambition de se tenir au niveau technique US et même les concurrencer, on en voit le résultat avec Airbus, Ariane, MBDA et j'en passe. Tout le monde a semblé satisfait de ces réussites et de la répartition qui a quelque peu "glissée" depuis hors de nos frontières dans des proportions qui commence à se voir. Pour le SCAF, quand on voit la "répartition" égale réclamée vers des Pays/sociétés qui sont plutôt "novice" (je suis gentil) dans les domaines souhaités alors que des sociétés ayant le savoir faire sont ignorées, que peut on en espérer ? Est-ce que les intérêts des uns et des autres sont réellement convergents ( qui souhaite un NGF navalisé à par nous) ou c'est juste pour acquérir de la TOT et du workshare (on le pense tous)? L'Espagne nous a déjà fait le coup et l'Allemagne également chacun dans un domaine distinct et après ils appellent "au secours" quand ça coince et avec le temps on oublie ! Continuer pour à l'arrivée se farcir un remake du consortium "Eurofighter" ou pratiquement tous les partenaires se sont "détournés pour acheter ailleurs tellement le programme a été bien pensé et réalisé mais sans pour autant le reconnaitre et surtout en prenant soins d'ignorer/snober la France qui a atteint tous ses objectifs et continu de faire évoluer son chasseur multi rôles qui continu de faire ses preuves. Dans ces conditions, ce serait un suicide collectif qui nous affectera plus que les autres car on y perdra de la compétence/du temps et de l'argent mais c'est peut être ça le but ! Que peut on attendre de Pays qui susurrent "Europe" quand ça les arrangent mais ne voient que par le tropisme US, ah, j'avais oublié, ce sont nos allies ! Qu'attendent-ils pour réclamer de la TOT et du workshare avec la palanquée de milliards dépensés pour l'achat sur étagère ? Il ne le font pas ou de façon très limité car c'est la contre partie garante de leurs protections et les US en jouent sans restrictions sans pour autant confirmer cette vision.

@clem200, la photo correspond à la salle des machines du Barracuda ou autre, l'espace me parait démesuré par rapport à la taille du sous-marin?

Parfaitement, après la furtivité radar, les Gibis ont découvert (par hasard) un bouton qui a activé l'invisibilité de leurs chasseurs F35, la preuve, le hangar parait vide mais ne vous y trompez pas, ils sont bien là!

Merci également à ARMEN, en résumé! Je viens de vérifier sur le wiki, à priori la ligne d'arbre de la pompe hélice (hydroréacteur) est entrainée selon deux modes : - le mode électrique silencieux en faible et moyenne vitesse via les turbos-alternateurs Thermodyn-Jeumont qui alimentent les moteurs électriques en prise sur l'arbre pompe hélice. - le deuxième mode est une turbine qui tourne à une vitesse plus importante (moins discret) et entraine également la ligne d'arbre via un réducteur probablement. - deux diesels MAN pour entrainer des générateurs et fournir une source secondaire d'énergie ainsi que les batteries. Donc c'est la turbine principale sur ligne d'arbre qui poserait problème, j'espère que ce n'est qu'extérieur (brides, tuyauterie) car si la turbine est en cause et qu'il faille la déposer, j'imagine le bordel pour la sortir alors que tout rentre au chausse-pieds dans un sous-marins !

Pourtant, il semble qu'il ait satisfait durant les essais en mer avec 120 jours de plongées et déplacement jusqu'aux mer "chaudes" en Équateur et ça date du 16 octobre 2021 avec tir de missile de croisière en prime. Si un problème grave ou persistant avait eu lieu sur l'appareil de propulsion, je ne pense pas que le commandant et son équipage auraient pris des risques inconsidérés, de plus les essais sont toujours couvert par le constructeur, non ?

@SLT et skw, c'est ce que nous tentons de faire comprendre à jackjack qui feint de l'ignorer ! Faire un parallèle entre la deuxième guerre Mondiale via l'invasion Japonaise et aujourd'hui ou certes la géographie et les distances n'ont pas changé mais avec des moyens de franchissements bien plus conséquents qui les raccourcissent considérablement et permettent une certaine latitude dans la préparation d'attaques en règles sous des délais très courts ! La Chine ne manquant pas de points d’appuis patiemment tissés depuis des lustres jusqu’en Afrique et au Moyen Orient et des populations nombreuses dans tout le pourtour voisin en mer de Chine et Philippine. Aussi l'alliance AUKUS si elle veut subsister devra s'étendre à d'autres pour ressembler à L'OTAN et faire fi de la seule famille Anglo-Saxonne actuelle dans le coin. Ça demandera un alignement que certains Pays voisins ne sont pas prêt de franchir totalement car l'intérêt dans cette histoire pour les US c'est d'établir des défenses loin de chez eux et dommage pour les "alliés" en premières lignes, du moins tant que ça reste en conventionnel. La suite, c'est que l'Australie deviendra probablement le 52 état des US en attendant le prochain candidat (NZ), si Morrisson persiste et les sous-marins nucléaire seront US (by by les UK). Hégémonie US ou Chinoise si l'équilibre est rompu, faites vos jeux ! L'art de se mettre dans des situations inextricables ou de positions défensives ils passent à belliqueux aux yeux des Chinois !

Si elle se refait enlever, faudra pas venir pleurer ! Des soldats Français risquent leurs vies tous les jours là bas sans compliquer encore un peu plus leurs situations !

Je pense y avoir répondu, on vends aux Grecs et l'alliance créé est le contre poids aux velléités turques dans le coins qui n'en manquent pas une de nous chier dans les bottes ! C'est ce qui nous différencie de pas mal d'autres, alliés et "amis" compris qui s'empresseront de vendre à notre place. Tant que les clients accepteront cette "volatilité" de ventes dans les deux camps ou certains sont devenus des champions qui seront les premiers à couiner si on leur faisait la même.

tu as le Rhube ? à tes souhaits !

J'espère bien que cela ne se fera pas, vu les accords que nous avons passés avec les Grecs ! On ne peut pas manger à tous les râteliers (bien que beaucoup semblent s'en accommoder) et d'ailleurs les S400 Russes ne lui suffisent pas ? C'est juste une intention pour mieux nous torpiller et foutre la zizanie entre la France et l'Italie, ce type n'est pas à une fourberie près !