MIC_A

Je soupçonne l'incorporation de l'huile de palme dans les chocolats Suisse, un vrais scandale§ Depuis je suis passé chez "CEMOI" et je conseille à M. Robinet et tous ceux qui aiment le chocolat d'en faire autant !

@ftami ce qui tu nous détailles sur les contrats FMS est terriblement contraignant pour le client-signataire et il est étonnant que des journalistes spécialisés dans ce domaine ne dénoncent pas en "langage plus clair" de quoi il en retourne vraiment ! Mon Anglais est balbutié, donc, je ne m'y suis même pas essayé, trop barbant sur les subtilités employés et pas toujours interprétables en bon Français. Si les principaux concernés (les clients) ne l'ont pas fait qui le fera et en Suisse c'était une bonne occasion de clouer le bec de Viola ! Bah, c'est forcement le rapport nombre demandé/prix maxi mais est-ce raisonnable à ce niveau et pourquoi Dassault y aura participé s'il n'avait aucune chance de l'emporter ? Peut être démontrer qu'un Rafale correspondait mieux à leurs attentes sous "x" configurations en tout temps avec des facilités de reconfigurations que les autres n'ont pas, fiabilité/maintenance en prime ou que notre GVT lui aura forcé la main pour y participé, l'Europe de la Défense toussa, toussa ! Mais faudrait le voir aussi positivement comme un formidable "banc d'essai" en conditions extrême validé. Le soucis majeur du Rafale pour les pays utilisant déjà des appareils US est l'armement franco-Français (hors Météor) qu(il fallait rajouter en sus et surement plus cher, contrairement aux autres concurrents. Renouveler son arsenal n'est jamais trivial ! Nous protégeons aussi notre BILD en ne proposant que ces types d'armements, rien n'empêche le client de payer pour une intégration autre si les constructeurs concernés se mettent d'accord sur le partage de données sensibles, ce qui est rarement le cas. L'appel d'offres aurait été en 2015, peur être que DASSAULT aurait fait un effort en qualité de premier client Export (sans marge mais pas à perte) mais aujourd'hui, avec les contrats déjà engrangés aucunes raisons de se mettre au raz des pâquerettes et quel signal ça aurait donné aux futurs prospects ? Après, j'aimerais bien tenter l'approche Finlandaise chez un concessionnaire Mercedes avec mon budget de Renault Clio et voir s'il serait d'accord pour me céder un de ces modèles (je suis pas exigeant) au prix d'une Clio avec entretien compris pendant 3 ans et bien sûr la garantie Mercedes. T'en penses quoi, qu'il va accepter ? Juste garder en mémoire tous les contrats déjà passé de LM et voir à quel point ce dernier est hors de porté de tout ce qui s'est fait avant avec des offsets en prime ! Le but est bien d'étouffer toutes velléités en Europe de poursuivre dans ce domaine en imposant son joujou mais pire encore ses normes au sein de l'OTAN avec des systèmes numériques propriétaires et fermés qui complèteront l'hégémonie US. Hors dans le domaine de la défense, il vaut mieux disposer de plusieurs systèmes redondants plutôt que de mettre tout ses œufs dans le même panier et pourtant la plupart font le contraire ! Les US traitent ses alliés comme des pigeons, le F35 chez eux n'a pas la confiance des militaires (loin s'en faut) qui préfèrent conserver et mettre à jour des machines plus anciennes en attendant un remplaçant plus abouti. Comment interpréter ces attitudes chez eux et voir ces machines "dégradées" par rapport aux leurs imposées à l'Europe, il se passera quoi en cas de conflit si on ne peut compter dessus ? "Le tueur des tueurs de chasseurs" l'expression d'un de nos amis US, pour le moment il "assèche" tous les budgets militaires en Europe.

Bien vu et je me suis posé la même question mais je pense avoir une partie de la réponse après réflexion ! Avec le prix Finlandais pour 64 F35, ça va pas mal déglutir dans les chaumières des autres utilisateurs/acquéreurs du F35! Et les clients déjà "ferrés" qui ont payé "le vrais tarif LM" tu penses qu'ils vont continuer sans broncher ?

Effectivement, je ne suis pas versé dans la vente, moi c'était plutôt la technique mais je sais encore compter et ai été confrontés aux coûts "cachés"! Tu réponds à la question que tu t'es posé plus haut sur le pourquoi on n'a pas pu s'aligner sur la quantité et le prix ou apparemment tous les protagonistes ont été recalés sauf LM. Pourtant, dans le tas, il y en avait au moins un qui pouvait y prétendre en qualité de monomoteur, donc prix plus réduit qu'un bimoteurs (en théorie). Maintenant, si tous les participants ont considéré "normal" un tel avantage d'un concurrent part rapport aux autres dans un appel d'offres, c'était comme croire au père Noël !

On attendra de voir, effectivement ! Si comme tu le sous entends c'était aussi simple; personne ne se serait pointé à l'appel d'offre hormis les US, LM en tête ! Des doutes sur les propositions des autres concurrents mais pas de LM, qui fait des tarifs "sur mesure" pour le même produit suivant le pays marqueté avec des variations qui justement interpelles ? Chez Thalès, il n'avait peut être pas envie de donner l'impression de brader car on ne sait pas à l'avance quand on s'engage la dedans jusqu’où ça va mener (de plus c'est une Multi nationale) et qu'il vaut mieux perdre un marché que sa crédibilité, la concurrence semblant moins rude dans le secteur. Donc, malgré tout ce qui est écrit sur les coûts du F35 réel/bidons, à venir, tu penses sincèrement qu'un F35 state of the art (normalement le block 4 si tout va bien) peut être vendu autour de 66 M$ pièce avec tout le stock de pièces de rechanges et j'en passe sur une définition pas encore en production que même les US ne doivent pouvoir estimer ? Ils ont une boule de cristal chez LM, ou des garanties du quoi qu'il en coute "c'est pris en charge" qui donne un avantage certain J'espère que leurs futurs prospects ont bien retenu le chiffre, ils ne pourront faire moins, quoi que ! Les Chinois le font bien avec certaines de leurs entreprises pour casser des marchés et tuer leurs concurrents tout en étant subventionné et ensuite s'assurer le monopole.

En définitive, la "grande braderie" souhaité lors de cet appels d'offres n'a pas eu lieu et tant mieux ! Que faut-il comprendre ? Que les Finlandais voulaient une quantité définie d'appareils et un prix pour satisfaire au premier critère qui exclurait d'office ce qui ne s'alignaient pas ! En gros on inverse les rôles et c'est l'acheteur qui fixe son prix unitaire, dans quel film ? Pourquoi dans ces conditions poursuivre sur les autres critères et faire perdre un temps précieux aux concurrents malheureux ! L'espoir secret d'une prostitution d'un des acteurs devant le fait accompli US en dehors de l'appel d'offre? Que le contribuable US finance la différence masquée par leur système de vente "à perte" comme il leur chante mais ce n'est plus du "commerce" mais un engagement stratégique enrobé dans un simulacre de pseudo concurrence. Bon vent aux Finlandais avec leurs nouveaux joujoux, ils vont pouvoir expérimenter en tant que "poste avancé" US, toutes les qualités du F35 et peut être aussi ses défauts. Putain ! ça va être chaud coté observations/espionnage des uns et des autres, juste un effet contraire des souhaits de la population Finlandaise avec le voisin susceptible et irascible !

On dirait un gros insecte, avec sa forme libellule mais, il est sacrément armé le bougre !

Et d'après toi, on devrait faire quoi de plus pour montrer notre bonne volonté? A chaque essai de "s’émanciper de la tutelle US " au niveau Européen, combien derrière savonne la planche ? La confiance n'y est pas et la sphère anglo-Saxonne s'arrange pour que ça perdure avec les suiveurs habituels. Une lueur d'espoir pouvait venir des Pays de l'Europe du Sud mais chacun joue sa partition dicté par ses propres intérêts et ce que l'on lui susurre à l’oreille. Définitivement, on a tous compris que personne en Europe ne voulait de la France en qualité de leader, donc statut quo et l'Allemagne continuera sa domination économiques qui semble plus appréciée. Pour le Naval, l'Italie à tendance à avoir des associés "encombrants" (Chinois, US, SP) et en aviation d'entrainement, plus de jets à réaction après l'Aphajet, les PC21 semble satisfaire à moindre cout et sont fabriqué en Suisse, on ne leurs à pas demandé un transfert de chaine ou des offsets, on a acheté "sur étagères". Par contre, quand il faut monter au créneaux, on aime bien voir la France en tête de file pour donnez ou prendre des coups (se délecter quand ça arrive). Je ne sait pas à quel point le clampin moyen peu s’intéresser aux implications de cette Europe que l'on nous "vends" depuis trop longtemps comme le remède à tout qui ne résout rien et permet des biais en politique intérieure dans chaque Pays quand ça l'arrange, on voit actuellement l'impasse sur la production d'énergie et les divergences d'orientations avec l'Allemagne, ça va être sport !

@AtlanticBrother Alors, l'ami, la mauvaise réputation du F35 elle vient de chez vous ne t'en déplaise que ce soit coté fonctionnel ou coût réel. A partir de là, la théorie fumeuse du "moins cher et satisfaisant à tous les critères" pour les futurs acquéreurs dans des appels d'offres ou apparemment un critère est éliminatoire et ne permet pas de suite, ça s'appelle du "sur mesure". Je félicite les US pour ce contrat dont je ne doutais pas un instant qu'il leurs échapperait, dans l'ordre F18 SH et F35., que vous gagnez ou perdez de l'argent m'importe peu, pour nous c'est surtout le message passé qui fera réfléchir.

Pierre_F : Je pense que l'on sous estime le F35 et que l'on passe à coté de quelque chose que l'on ne sait pas ... Qui le sous estime, nous forumeurs , les autres concurrents ? Je veux bien l'entendre mais le problème de clients qui affirment le "beaucoup plus" que les autres concurrents, en définitive ne disent rien de bien concrets à part le "moins cher" . Ceux qui l'utilisent, n'en disent pas plus (hors USA), alors qu'en règle générale, dans ce milieu, de temps en temps il doit bien y avoir quelques exploits ou déboires à relater mais silence radio comme si la chape de confidentialité était un impératif à la signature du contrat que l'avion soit bon ou mauvais. Ou la différence est faite hors produit ce que nous soupçonnons tous en attendant des faits qui prouvent le contraire. Je serai curieux d'avoir des retours Israéliens par exemple, eux qui disposent en théorie de la version la plus proche des modèles US et semble l'avoir engagé sur le terrain en "double" au moins en Syrie.

Tu sous entends quoi, que le Rafale ne fait pas le poids face au F35 au niveau technologique et que l'on aurait surestimé notre oiseau ? Alors, ce n'est pas ce que je pense qui compte mais les retours de retex et démonstrations et évolutions de l'appareil qui elles semblent bien avoir convaincus des clients parmi les plus exigeants au monde les EAU en sus de ceux pour qui un avion "combat proven" pour intervenir sans sésames" US et assurés d'avoir un aéronef dernier cri au standard du pays qui te le vends sans "bridages". Pour le F35 en particulier, sa mauvaise presse lui vient de son pays et de ses principaux utilisateurs, ce n'est pas comme si personnes ne le savaient ! Hors comment peut on nous faire gober que les clients se précipitent pour les acheter malgré toutes ses tares congénitales dont certaines ne seront peut être jamais réglées, ou les tarifs proposés ne reflètent pas la réalité du coût de revient réel vu les sommes consenties (10 0000M$) et comme c'est loin d'être fini pour arriver au block 4, sans compter la remise à niveau de tous les appareils déjà produits (si c'est possible) ! Quand on sait combien ça peut douiller d'apporter des améliorations sur ce genre d'appareil, moi, je ne crois pas aux miracles même avec l'effet de série. Faudra demander à Samsung combien il on laissé de plumes sur le flop d'un de leurs produit il n'y à pas si longtemps ! Mais comme LM est directement soutenu par leur GVT apparemment contre vents et marées, aucuns concurrents ne pourra emporter un marché face à cette façon de faire du commerce, même entre entreprises US se plient aux choix imposés moyennant compensations sur d'autres contrats, cas de Boeing ! Je suis quasiment certains qu'au même prix ou moins cher, cela n'aurait rien changé, car c'est la nationalité du vendeur qui importe et ce qui est proposé en sus du produit. En Finlande, plus qu'ailleurs, c'est ce qui à prévalu mais ça reste un sacré pari pour eux ! Je l'ai mainte fois écrit, c'est je l'espère la fins des appels d'offre bidonnés et en définitive plus "honnête" pour tout le monde, le client perfide gagne aujourd'hui mais "perdra" l'effet lièvre et négociations lorsque la discutions se fera de gré à gré, et à ce petit jeu les US sont très prompt à enjoliver la facture avec le sourire. PS: J'avais quand même pensé F18 SH, donc là un grand saut dans l'inconnu et l' assurance de quantités de pièces de rechanges construites un peu partout pour le F35 sécurisant les approvisionnents ! Si un jour les Russes devaient attaquer la Finlande, il ne resterait plus grand chose à réparer coté F35 vu le matériel offensif à disposition.

Notre crédibilité ? Il aurait fallu pour cela qu'ils s'adressent à ceux qui utilisent en opérations des Rafale dans le réel par en virtuel ! Pour ma part et je l'ai écris depuis le début, la Finlande restera un client US, peu importe le produit acheté. Il me tarde de voir ces F35 "bon marché" à l’œuvre, dans des conditions réelles vu leurs grandes facilités de déploiements et quelques "sensibilités, les Finnois ont intérêt à prévoir de la pièce de rechange en masse et une pléthore de techniciens autour pour espérer en avoir quelques uns en l'air ! Je suis soulagé, j'espère ne plus entendre la rhétorique "Europe de la défense" dans la bouche de notre pdt à l'occasion de la prise de fonction de la présidence Européenne.

On est sur le fil USA, largement HS ! Malheureusement, les politiques de tous bords y sont pour beaucoup dans la déliquescence de l'institution, sur les choix d'orientations, les critères admission et dernier point absolument aberrant, le BAC pour tous ! Dévalorisant d'un coup toutes les filières d'enseignements technique qui malgré tout amenaient bon nombre d'élèves qui avaient rencontré des difficultés à un moment donné alors que le système mis en place les excluaient, pouvaient démarrer dans le monde du travail avec une bonne formation dans la spécialité. Oui et heureusement même si on est loin de la majorité impliquée/appliquée, ça fonctionne cahin cahen mais jusqu'à quand ? Sans tomber dans l’excès, le ratio nombre d'enseignants/nombre d'élèves ou de classes et ou sont ceux qui manquent à l'appel (une étude avait fait apparaitre un chiffre autour de 100 000)? Je me souviens d'une interview d'un Ministre EN ou le journaliste lui posait la question du nombre d'enseignants au sein de l'institution qui est resté sans réponse. Lors de réunions de famille, j'ai des enseignants qui étalent leurs difficultés quotidienne qui pourraient être surmontés avec de la volonté en leur glissant quelques "pistes" et la réaction ne se fait pas attendre, c'est insurmontable. On dilue sa propre responsabilité avec celle des échelons supérieurs et à la sortie rien ne change mais la complainte continue. J'ai la "chance" dans la famille du coté de mon épouse d'avoir un enseignant qui à exercé d'autres métiers dans le privé avant de passer dans l'EN (prof histoire/géo). De temps en temps il remet de l'ordre dans les discutions et tout le monde devant leurs contradictions. Entre la hiérarchie sclérosée, les syndicats qui sont capable de foutre une merde noire pour des broutilles mais s'accommode de ce constat car probablement pas d'accord entre eux sur les remèdes. J'ai compris que tu étais de la maison et c'est tout à ton honneur de défendre la boutique en feu mais hélas ce que tu affirmes qui reste le but ultime de la profession ne se vérifie pas partout! Toujours pour "x" raisons inhérentes à beaucoup de facteurs, dont certains peuvent être résolus en classe et d'autres pas pour des tas de bonnes ou mauvaises raisons. Dans ma référence au secteur privé, je ne visais pas l'enseignement mais l'industrie coté "obligations de résultats" et moyens à disposition pour y arriver. L'enseignement privé n'est guère plus reluisant (peut être les établissements les plus huppés) mais se différencie de l'EN sur beaucoup de critères qui font franchir le pas de bons nombre de parents ayant les moyens mais aussi d'enfants de profs qui démontre que l'EN perds lentement mais sûrement ses références. Là, je suis d'accord avec toi à 100% sauf sur un point, ce n'est pas NOUS mais ceux qui ont été aux manettes qui ont fait croire à qui voulait l'entendre que tous pouvaient prétendre au BAC et plus, chose à laquelle je n'ai jamais cru et le commencement de la dévalorisation de diplômes aux références solides. J'ai suivi la filière CET car victime du passage en 6ème des maths anciens ou j'étais très bon (on me prédisait une carrière d'ingénieur) aux maths "modernes" ou j'ai bloqué mais le système ne proposait que la classe de "transition" ou la filière apprentissage (interprété par beaucoup de parents comme un pi aller). Pas chez moi, j'ai été le plus jeune élève dans ma région (12.5 ans) à rentrer en CET, je suis ressortie 3 ans après avec mon diplôme obtenu haut la main et étant trop jeune pour le monde du travail, Le directeur de mon établissement a fait le maximum pour me faire rentrer dans un des lycées techniques les plus convoités de Marseille, ou j'ai suivi à marche forcé trois classes de rattrapage en une année (seconde technique) preuve que des accidents ça arrivent mais que beaucoup d'élèves restent "récupérables" et bien formés avec la possibilité de poursuivre s'il a les capacités. L’accentuation autour de 1981 sur les filières "tertiaires" au détriment de l'industrie et tu trouves un début de réponse au chaos qui s'en est suivi. La belle affaire, tout le monde pouvaient prétendre à des fonctions de premiers ordres avec des salaires jamais atteints accessible à toutes les classes sociales (égalité) et qui allait se taper les sales boulots (les métiers manuels en faisait partie) ? Le démantèlement des filières techniques et leurs établissements ne s'est plus jamais arrêté, alors que certains se sont aperçue de l'utopie du "tout hautement diplômés" et pour poursuivre l'illusion on commencé à tripatouiller le niveau d'exigence des ces diplômes pour les rendre plus "accessibles". Un Bac pro aujourd'hui n'a même pas le niveau de mon CAP obtenu en 1976 ! Et après que fait on de ses diplômés à la pelle si le niveau requis par l'emploi n'est pas atteint ? Et les autres, qui n'ont pu suivre le cursus "normal" ou l'ont fait de façon chaotique arrivent sur leurs 18ans sans rien en poche ! Et tout ces bac + 5 à 7 dans des filières bouchées qui se retrouvent en caisse de supermarché, un gâchis absolu ! Il faudra un jour peut être revenir au système de formation suivant le besoin du pays dans la décennie à venir et adapter l'enseignement en conséquence avec des pleurs et des larmes. Peut être peut être pas ! l'EN est particulièrement touché par le phénomène, bien que l'on s'arrange pour le minimiser et si personne n'en parle ou le dénonce, la situation ne fera qu'empirer! A te lire on dirait que j'affabule, on vie définitivement pas dans le même coin et tant mieux pour toi si ça se passe bien, mais ça dure jamais bien longtemps, il suffit de quelques trublions pour foutre un établissement en l'air et là, tu te sens seul ! Donc, du moment que tous ces thèmes ne sont soulevés que par la droite ou l’extrême-droite, il faut les ignorer et à classer dans le buzz médiatique? La réalité est tout autre, il ne se passe pas un jour en France ou un évènement grave survient dans un établissement ou ses alentours mais plutôt que de dénoncer ensemble un état de fait, parents/enseignants, tu auras toujours un syndicat/un parti politique qui campera sur ses positions dogmatiques et continuera à défendre l'indéfendable pour que rien ne change. Pourtant l'avenir des gamins sera à ce prix, une remise à plat et poser les doigts là ou ça fait mal, il faudra encore attendre combien de blessés/morts ? Je frémis de voir des gamins se chamailler au point de s'entre tuer, des violences gratuites pour un croisement de regard, du racket, des trafics en tous genres, des phénomènes de bandes, des incendies d'établissements, du harcèlement permanent sous différentes formes qui poussent les victimes au suicide ! L'école doit rester un sanctuaire et l'état doit y veiller mais la volonté manque.

Mince, je souhaitais te donner +1 mais je ne dispose plus du choix à par "j'aime" !

@Ciders, tu plaisantes j'espère ! Si j'avais voulu caricaturer sévère, j'ai de quoi remplir un livre aussi épais qu'un dictionnaire Larousse en grand format. Qu'une proportion des enseignants ne s'investissent pas dans leur travail parce que le choix de ce métier était dicté pour d'autres raisons que le quasi "sacerdoce" dévolu à ce beau métier, vécu du temps ou nos enfants allaient à l'école et cela ne s'est pas arrangé depuis, ajouté à une hiérarchie de "pantouflards" des directives floues et un laisser faire complet ou l'autorité du prof vaut queue de chie mais à une certaine époque ça manifestait pour aller sur la voie du laisser faire. Tout devait passer par l'explication et le dialogue quand le môme en face te crache à la gueule ou pire t'agresse physiquement, banalités d'aujourd'hui. Chamboulements des programmes au gré et humeurs des ministres de tutelles à chaque changement de gouvernement ou sous la même mandature, avec évidemment des promesses/objectifs non atteints des budgets toujours plus conséquents sans changements notable et j'en passe. Je te dirais que pour ma pomme ayant travaillé comme technicien spécialisé dans pas mal de domaines techniques dans le privé, j'avais une obligation de résultat que je devais à mon client malgré nos équipements loin d'être toujours au top mais avec un savoir faire et une conscience professionnelle, on y arrivait toujours, preuves que ce n'est pas qu'un problème financier qui je l'admet aurait pu améliorer mes conditions de travail. Je ne pense pas être le seul à avoir ce genre de vécu, ici. Alors, quand on arrivera à faire ce constat dans l'EN, qui est à mes yeux trop inféodée, ou les établissements devraient tous assurer un minimum de savoir et les contrôler sérieusement avant de faire passer l'élève en classe supérieure avec notation sévère s'il le faut des établissements publics pour pousser dans cette voie et bien entendu pour y arriver disposer de moyens en rapport avec l'objectif à atteindre et pas siphonner des budgets alloués à d'autres. Mais on est en flux tendu, la limitation du nombre de classes (voulue) fait que quoi qu'il arrive, on passe en classe supérieure même si pas le niveau jusqu'à ce que ça coince. A mince, j'avais oublié, la notation n'est plus dans l'air du temps, il ne faut pas traumatiser ces chers bambins et quand ils vont débarquer dans la vrais vie du monde du travail ou c'est chacun pour sa pomme, va y avoir du suicide en masse, quoi que c'est déjà le cas mais les gens se contentent de "marches blanches" ! Dans ce pays, on croit toujours bien faire et on prends quasiment toujours faits et causes pour des gens à problèmes en fermant les yeux sur tout ce qu'ils ont pu faire, et souvent en inversant les rôles ou d'agresseurs on les fait passer pour des victimes. Je me suis toujours élevé contre ce que j'ai ressenti comme une injustice ! La peur domine, et on baisse la tête et gare à celui qui ose s'interposer, les représailles lui pendent au nez et comme seul soutien de ses collègues, il aura droit à un "je te l'avais dit" si ça se passe pas trop mal ! La même chose pour les représentants de la loi, la violence fait foi, la justice gangrénée a démissionné, les voyous en herbe ne peuvent devenir qu’extrêmement violent, vu qu'un simple rappel à la loi leurs est "imposé" ou du "sursis". Heureux ce qui vivaient loin des grandes villes mais hélas, cette violence s'est répandu jusqu'au moindre petit village classé avant de faire la une des médias. J'ai vécu des situations difficiles, ou mes interventions ont permis de sortir de l’embarras pas mal de monde malgré les coups pris mais aussi distribués, sans suites. Un copain à eu moins de chance, son agresseur à porté plainte et mon pote a été condamné, faut préciser qu'il l'avait bien amoché. Le mec à depuis changé de pays.

Interception dans l'espace aérien Russe ou simplement International ou milieu de la mer Noire ?

La démission semble totale et ça fait vraiment peur pour les générations actuelles et à venir ! J'ai constaté le déclin de l'EN voilà bien trop longtemps, mes enfants ont tous été élevé dans le respect d'autrui (pas à l'EN de s'en charger) bien qu'à mon époque scolaire, on y distillait des cours de civisme, mais la tâche essentielle revenait aux parents. Zéro déontologie, ça triche à qui mieux mieux avec ces putains de smartphone qui ont accès au Web et réseaux sociaux de mes deux qui permettent des dialogues entres élèves. Les devoirs et examens sont de fait dévoyés pour obtenir de bonnes notes et on fini par avoir par paquets de douze des diplômés totalement incompétents. Alors tant qu'à faire avec la technologie et vu que personne ne se "mouillent" pour appliquer l'interdiction avec sanctions à la clé si récidive ou brouillage si ça coute aussi cher, même problème dans les prisons au passage alors qu'un petit milliard avait été dépensé pour installer un téléphone filaire dans chaque cellule de toutes les prisons de France, comme si les délinquants ne savaient pas qu'ils seraient écouté en permanence ! Pourquoi ne pas exploiter via un logiciel intégré obligatoirement sur tout smartphone rentrant dans l'établissement qui signale son état pendant les cours avec identification du porteur. A mince, c'est une atteinte aux libertés, pourtant on fait bien pire avec ou sans le consentement des gens depuis pas mal de temps. Je m'inquiète pour mes petits enfants qui suivent la même éducation que leurs parents mais restent en déphasage total avec ce qu'ils vivent à l'école et ne comprennent pas le fossé des valeurs inculquées confrontés aux quasi sauvageons new génération dès les petites classes et des tendances à se laisser faire, bloqués par l'éducation donnée, dont les autres profitent! Sans jamais avoir gain de cause via les profs ou pion qui sont censés les surveiller et encore moins de la part des responsables d'établissements qui bottent systématiquement en touche. Ni mise à pied ni réprimandes, parents convoqués qui ne viennent pas, indignent d'avoir des enfants qui probablement tourneront mal si sous mauvaise influence. Et ce n'est que la "petite école" le collège sera déjà plus hard si rien ne s'arrange d'ici là et c'est royalement mal barré ! L'EN est devenue l'ombre d'elle même, trop de laisser faire, une mentalité de merde à tous les niveaux, qui a sapé le travail des profs qui aimaient leurs métier et heureusement ils y en a encore ! Dilués dans une masse de nouveaux arrivants, perdus, tant la tâche est immense et essayant de faire au mieux avec des petits moyens et des consignes strictes d'éviter les conflits ou ils sont avertis que leur hiérarchie ne les soutiendra pas et encore moins le Rectorat.

Le F35 son futur surnom : le déclencheur d'avalanche sera interdit de vol l'Hiver dans les vallées sauf en cas d'urgence sur des lieux inaccessibles aux équipes dédiées. Ça tombe bien, l'engin ne semble pas bien supporter les contraintes hivernales, il stationnera/hibernera tous l'hiver dans ses abris. LM avait raison, il est en définitive super économique/écologique et surtout très "furtif" dans le réel et pourra s'afficher comme un "Best" dans le virtuel, son domaine de prédilection. Juste croiser les doigts d'en avoir au moins quelques uns de réellement disponibles au cas ou,vu sa simplicité d'emploi souvent mise en avant.

Moi, j'avais cru comprendre dans un premier temps que DRAL serait d'abord une ligne d'assemblage, avant d'évoluer vers la fabrication de certaines pièces du Rafale. Çà a peut être évolué depuis mais avec les Indiens il faut rester prudent et patient et les dirigeants chez DASSAULT ne sont pas des "manches en négociations" . Sous entendu les composants viennent en majorité de France, hors si c'est le cas, la sous traitance est toujours dans la boucle avec ses propres difficultés à s'adapter a une augmentation de production. Jarod l'a très bien expliqué récemment sur le Fil Rafale, il me semble !

La Ciotat était de loin la plus à même de relever les défis actuels avec ses formes et sa grande forme et surtout ses équipements de levages toujours présent, La Seyne Sur Mer et Port de Bouc réalisaient également de gros navires mais pas que. La fusion NORMED permit de mieux porter l'estocade. A la Ciotat, on construisait presque tout les types de navire civils du pétrolier de 250000 à 350000T au bananier, cargos, vraquier mais la "spécialité maison" c'était devenu les Méthaniers avec un beau carnet de commande et un premier jet qui en faisait le plus grand méthanier du monde à sa sortie. Le carnet serait passé plus tard aux chantiers de l'Atlantique et pas mal de main d’œuvre avec (soudeur inox), chaudronniers, tuyauteurs..... Un lien sur les turpitudes des chantiers en Méditerranée : https://fresques.ina.fr/sudorama/parcours/0005/la-construction-navale-en-provence-essor-et-declin-d-une-industrie.html, tuyauteurs.....

Maintenant on peut effectivement se poser la question ! Après avoir démantelé toute la filière construction/réparation navale, savoir-faire et matériels et sous traitants, ça revient à repartir presque de zéro dans des régions ou ils étaient implantés ! La concurrence débute dans les années 60/70, d'abord du Japon puis de la Corée du Sud mais a été à un moment donné instrumentalisé. Actuellement, la concurrence se durcie avec les nouveaux entrants, chine en tête et autres pays asiatiques ou tous se cantonnaient sur quelques modèles de navires et il restait encore de la place pour les autres mais c'est en train de changer ! Faudra juste comparer ce qui est comparable en terme de qualité de constructions civile et surtout militaire ou chez nous on conserve couramment nos navires plus de 30 ans. Pour avoir mainte fois croisé ce qui se faisait coté japonais ou Coréen, la qualité/durabilité n'était pas au R-V mais évidemment les armateurs en avaient conscience et prévoyaient leurs remplacement bien plus tôt, toujours sur le même principe et les remplacés continuaient leurs carrières de poubelles flottantes jusqu'à couler. On revient vers le gigantisme sur certaines classes de navires par soucis d’économies mais ne nous y trompons pas, si les états ne subventionnent pas, les emplois disparaissent et la dépendance s'installe. Pourquoi dans ces conditions foireuses s'attacher les deux mains alors que les concurrents de tous bords ne s'en privent pas et je pense en premier lieu aux Allemands et Italiens qui savent bien "contourner les règles". Malgré tout, la concurrence Asiatique se fait plus présente au point que ce sont les chantiers Allemand qui tirent la sonnette d'alarme, quand ça venait de chez nous personne n'y prêtait attention. https://lemarin.ouest-france.fr/secteurs-activites/chantiers-navals/39068-les-chantiers-allemands-appellent-sauver-lindustrie-navale Mais à contrario, lorsque il nous était annoncé la prise de contrôle des Chantiers de l' Atlantique par Fincantieri pour en faire un géant Européen, il s'en est suivi un imbroglio pour prendre le contrôle du chantier avec un refus catégorique de l’État Français, craignant de perdre le gigantisme de la forme, seule possible, pour la construction de nos futurs portes-avions et les possibles "fuites" de technologies vers un acteur Chinois (CSSC) partie prenante de l'histoire (associé à Fincatieri) qui a nécessité l'ouverture d'une enquête de la commission Européenne (demandé par la France et appuyée par l'Allemagne). En définitive, l'acquisition ne s'est pas réalisée, c'est tout récent : https://www.ege.fr/infoguerre/rapport-de-force-informationnel-la-tentative-de-rachat-des-chantiers-de-latlantique-par-fincantieri Moi, je souligne juste que beaucoup de pays Européens ont conservés des chantiers capables (au moins deux majeurs) pendant que d'autres les fermaient. Résultat des courses, deux chantiers en France n'étaient pas du luxe car chacun sur une façade dédié Atlantique/méditerranée, un partage des tâches ne semblait pas insurmontable. La devise "ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier" devrait avoir encore du sens dans un domaine aussi critique. Conclusion : Si l'histoire se répète avec les Chantiers de l'Atlantique et que le GVT n'a plus les moyens de ses ambitions on aura l'air Fin !

C'est beau les coopérations mais qu'en est-il de la rentabilité aujourd'hui ? Transporter des tronçons de navire de Méditerranée vers l'Atlantique alors que l'on nous surines les oreilles du renchérissements des coûts du transport, quelle que soit la voie utilisée ! Ah, si seulement on avais gardé un chantier sur la Méditerranée !

quand on s'y attends, ce n'est plus une surprise, beaucoup bavaient dans ce sens ! Pour la défense Européenne, du blabla mais ce ne sera pas pour cette fois, notre pdt devrait y réfléchir à deux fois avant d'en reparler ! Regardons plus au large et surtout ne nous laissons plus embarquer sur des plans foireux !

@ ARMEN56, merci pour ces précisions, tu es notre référent en naval avec d'autres belles pointures ! Du coup, quand tu spécifies "largable" je suppose que le dispositif est automatisé ou je me trompe ?

Euh, rassurez moi, ils sont vides en permanence ces fûts et remplis qu'au dernier moment pour des tas de raisons dont au moins une, la sécurité ?