Claudio Lopez

Beaucoup de membres du forum Air-defense travaillant dans l'IT ont déjà travaillé avec des indiens et on sait comment les choses se passent avec eux et c'est rarement positif alors qu'il ne s'agit pas d'industrie ! Même si le GIE de Dassault sera maître d'œuvre dans la construction des Rafales Make in India, il ne faut pas oublier qu'ils vont devoir se taper les aléas de la bureaucratie indienne et des particularités locales auquel le sens mot "rigueur" n'est pas identique au notre. Biensur, j'espère pouvoir me tromper et que tout se passera bien selon les objectifs établis par Parrikarma avec le GIE mais j'en doute fort... Je pense que tu as oublié toi aussi une donné essentielle : la "psychologie" des gens du golfe , pour ne pas dire l'orgueil des émirs du Golfe. Peu importe pour eux que le Rafale Indien soit de la même qualité que la Rafale Français. Dans leur système de pensée, ces gens veulent toujours s'offrir ce qu'il y a de meilleure et de plus performant et construit par les meilleurs ouvriers/ingénieurs du monde. Il suffit juste de voir l'exubérance clinquante des grattes ciels de Dubai et les voitures luxueuses qui y circulent : C'est tout les jours le salon de l'auto et à ciel ouvert, accessible au tout venant ! Ils sont tous dans une course à l'échalotte à avoir le meilleur, le plus beau et le plus onéreux pour épater la galerie. Bref, désolé d'être vulgaire mais jouer au jeux " qui 'est ce qui a la plus grosse " est leur sport nationale ! C'est pourquoi, je pense que pour eux, acheter un avion de chasse construit en Inde relève de la plaisanterie et peu importe de la qualité du Rafale "make in india". D'ailleurs si ils avaient eu la possibilité d'acheter du F22 ou du F35 , ils l'auraient fait !

Parrikarma a beau être un type intelligent, bien renseigné et réaliste. Donner le prix du Rafale Indien, , revient à voir dans une boule crystal ou dans le marc de café. Si on avait construit le Rafale au Canada ou en Allemagne, on aurait pu donner une idée du prix car ce sont deux grands pays ayant une grande tradition industrielle mais l'inde ! On part de très bas ! Si le MMRCA a capoté, c'est justement parceque les Rafales indiens risquaient d'être hors de prix et que Dassault ne voulaient pas payer les pénalités .

Parikama vit dans un monde merveilleux auquel tout se déroule tout comme prévu, et auquel les fournisseurs sont tous compétent et fiable et les travailleurs indiens les plus efficaces au monde etc... Bref , donner le prix du rafale "make in india" alors que l'on a à peine posé la première pierre de l'usine est un prix utopique. C'est un peu comme les belles promesses de LM qui promettaient le F35 à 50 millions de $.

Je pense que l'on s'est mal compris. Autant un riche qu'il soit américain, européen, indien, chinois, ougandais, somalien ,bref ce que tu veux. Il sera acceuilli comme un prince partout dans le monde car son argent lui donnera sa "respectabilité" et cela même si il est issue d'un pays pauvre du tiers monde. Là, je parlais plutôt du complexe de supériorité "culturel" que les gens du golfe ont par rapport aux ressortissants des pays d'asie du sud est . Autant les gens du golfe ont un énorme complexe d'infériorité vis à vis des pays occidentaux ( je met le Japon, La Corée, La Chine dans le lot) car c'est la-bas qu'ils achètent leurs produits de luxe, leurs voitures, les avions, les armes, les produits de hautes technologies etc..., qu'ils font venir les meilleures architectes, cuisiners, artisans, maître d'hôtels, etc... Et que dans leur tête, acheter le meilleur produit ou s'offrir la meilleure qualité de service, c'est forcément acheter "occidentaux" ! En effet,pour beaucoup de "golfeurs", les pays pauvres du sud est asiatiques ne sont qu'une réserve de main d'eouvre pas chère, corvéable à merci pour les boulots les plus ingrats et qu'ils n'achèteront la-bas jamais de produits manufacturés finis. Voilà pourquoi, je vois mal les emiraties acheter des Rafales "make in India" et même partiellement. Ce serait pour eux , une forme de "rabaissement" .

Je ne pense vraiment pas que les deux contrats soient liés . Car je vois mal les Emiraties s'acheter des Rafales "make in India" et cela même partiellement. Les gens du golfe ont une piètre image des habitants du sous continent indien et du sud est asiatique en générale. Et si il y a bien un truc qu'ils voudraient qu'ils soient au top et qu'ils soient construit dans les rêgles de l'art, et dans les standards industriels les plus éxigeants, c'est bien leurs avions de chasse et donc le Raffy. Donc si le commande Emiratie tombe, ce sera pour des Rafales assemblés que en France (ou aux Emirats) et dont les pièces seront construit à 100 % en France (du moins dans un pays occidentale) .

Oh mince alors !

En effet, j'étais presque sur que c'était des Apaches mais j'étais persuadé que les égyptiens ne pouvaient pas en avoir. Il m'a semblé que le Apache est un hélico très chère et du coup, je pensais que les égyptiens allaient plutôt privilégier les hélicos russes. EDIT : 36 d'après WIKI... Shame on me...

On voit que les Rafales et les Mi-28 égyptiens sont en train de rotir du daechistes. Good job . Ça pourrait inciter les autres pays du golfe à se porter acquéreur :)

C'est vrai que Sissi et Macron sont retournés aux affaires courantes sans qu'il y ait eu la moindre déclaration et fuites dans la presse spécialisée ou généraliste. Donc espérons qu'ils sont en train d'appliquer l'axiome de Le Drian : "Discrétion et permanence de l'action". Les Guisnel et Cabirol doivent avoir des infos de première main mais on a du leur demander de ne rien publier en attendant que cela soit définitif (ils sont journalistes mais ils sont aussi patriotes), car si cela avait capoté à cause de Bercy, ils auraient déjà publié quelque chose...

Du moins, ils pourront faire un peu trainer mais pas trop...Ils ne sont plus en position de jouer le rôle de la femme qui se fait désirer vu le contexte actuel. Ils ont beau essayer de supplier d'obtenir le F35. Ils ont obtenu un non catégorique : "Tu achèteras les avions que je souhaiterais te vendre et tu les acheteras au prix fort avec tout les lots de contrats de maintenance avec les options maximum et donc les plus onéreux " :). Que tu sois satisfait ou pas, je m'en fou , c'est comme ça :).

Oui, la marmotte, chocolat et tout ça ... Déjà que les italiens et les espagnols qui sont partenaires historiques du programmes ont du mal à faire travailler leur personnel sur leur châine de montage (Même BAE va réduire 2000 personnes dans le programme). Et ils promettent à la Belgique, 1700 emplois alors qu'ils ne souhaitent acquérir que 34 avions ? A moins que AIRBUS ouvre un centre de recherche, je ne vois pas comment ils peuvent promettre de telles choses car le programme Eurofighter a déjà beaucoup de mal à faire travailler le personnel existant dédié au programme...

Jojo , il n'y a pas vraiment de doublon étant donné que l'on parle du 4 ème client export dans cet article et donc le lien est à sa place même si il se trouve aussi sur l'armée de l'air suisse ;)

Pour les F15Q, on peut considérer que c'est quasi fait. Autant le soutien diplomatique UK, ils peuvent s'en passer mais le soutien politique US leur est indispensable vu leur isolement actuel. Et avec les américains, ils ne peuvent pas jouer leur diva et faire trainer les choses comme avec les puissances moyennes. Le jour où le congrès donnera le feu vert, le premier versement sera effectué le jour suivant.

Bah les chances de ventes les plus probables dans les semaines à venir restent l'Egypte et l'Inde , certes ce ne sont pas des nouveaux clients mais ça reste de nouvelles ventes. D'ailleurs, la visite de Al Sissi s'achève aujourd'hui il me semble car Macron va partir (ou est déjà sur le chemin) pour la Guyane . Donc pour l'instant, on attend les éventuelles annonces...

Je ne pense pas que ça pète un jour car contrairement à la Lybie, l'Egypte reste un état policier très fort, très structuré et ultra présent dans la vie quotidienne... En effet, les militaires/policiers egyptiens sont partout et surtout leur police ne sont pas des enfants de Coeur (Suffit de voir les rapports des Human Right). Si tous les mouvements de contestation ont été tué dans l'oeuf , c'est qu'il y a bien une raison et on l'a vu avec les islamistes qui ont été destitués très vite. Bref l'armée controle presque tout dans le pays et ils arrivent même à mettre la pression sur les saoudiens pour qu'lls leur livrent gratuitement des hydrocarbures et des $ pour éviter que le pays ne sombre sinon ce serait une catastrophe pour toute la region et les pays du golfe ont horreur de l'instabilité. Pour revenir au Rafale, si vraiment les égytiens ont payé rubis sur ongle leurs dernières échances concernant les contrats Rafale et BPC alors que je ne vois pas comment Bercy pourrait dire non...

Europe1 confirme aussi le chiffre de 24 Rafales dans cet article (disponible de l'express) http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/egypte-les-droits-humains-a-la-trappe-pour-quelques-ventes-de-rafales_1954986.html

Le typhoon n'est clarement pas l'appareil multirole que recherche les canadiens car ils ne sont jamais vraiment intéressés au Typhoon dans le passé d'après mes souvenirs. Après tout dépendra comment AIRBUS voudra vendre son Typhoon. AIRBUS est en position de force est ils pourraient très bien "imposer" le Typhoon aux Canadiens comme les américains le font aux autres pays "partenaires" : "Vous voulez que la division aérienne de Bombardier survive ad vitam eternam ? Et qu'elle fasse partie du catalogue AIRBUS ? Et ben dans ce cas, il va falloir vous offrir du Typhoon ! "

Peut être 24 d'après LEPOINT .. http://www.lepoint.fr/monde/les-dessous-de-la-visite-du-president-egyptien-al-sissi-en-france-24-10-2017-2166818_24.php

D'après le point, ce ne serait pas seulement 12 mais ça pourrait être.... 24 ! Néanmoins vu les réserves de Bercy pour 12, alors pour les 24 je n'y crois vraiment pas... http://www.lepoint.fr/monde/les-dessous-de-la-visite-du-president-egyptien-al-sissi-en-france-24-10-2017-2166818_24.php Mais bon pour les contrats des corvettes Gowin, les choses ne sont pas simples avec le management de leurs ouvriers à la sauce égyptienne dans les chantiers navals de Alexandrie . Surtout que ce type de chantier nécéssite la crème de la crème de leurs ouvriers/chaudronniers/soudeurs...

On zn sait un peu plus et apparemment le convoi des forces spéciales égyptienne seraient tombés dans une embuscade, ce qui expliquerait ce terrible bilan. Ils ne leur ont laissés aucune chance. :( http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/21/97001-20171021FILWWW00036-au-moins-52-policiers-tues-en-egypte.php Ca me rappelle la scène de l'embuscade dans nid de guêpes. Ils n'ont probablement même pas eu le temps de sortir de leurs véhicules. :(

Terrible hécatombe lors d'une perquisition dans un appartement a Giseh près du Caire. Au moins 16 policiers tués par un assaut face a des djihadistes sur armés et bien préparés et ultra déterminés. Même les forces spéciales égyptiennes ont pris chère :(. Un terrible piège. http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/10/20/fusillade-meurtriere-en-egypte_5204024_3212.html Journée terrible pour les égyptiens avec la perte de 35 soldats lors d'une ambuscade dans le sinai. :( http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2017/10/21/au-moins-35-policiers-et-soldats-tues-en-egypte_5204028_3218.html

C'est ça le gros du problème... Cette économie de rente avec les fameuses "sociétés" "import/import" ont permis à certains clans du régime d'amasser des fortunes extraordinaires...

Ca fait quand meme plus de 3 jours que cela s'est produit et l'info a été posté sur le topic dédié à l''armée de l'air espagnol.....

Ce n'est pas ce que dit le premier ministre Ouyahia qui n'arrête pas de crier qu'il y a le feu au lac depuis sa prise de fonction. Oui, il y a beaucoup de richesse en matière première (en plus des hydrocarbures) mais ils sont très mal exploités et hélas toutes les tentatives de construire une économie de marché alternative à l'économie de rente se sont révèlés être de sacrés échecs (On ne vas pas revenir sur le scandale Khalifa ...). Excepté les hydrocarbures, l'Algérie ne produit toujours rien pour vendre à l'extérieure afin de faire rentrer des devises étrangères pour pouvoir acheter toute ses besoins en importations. Ils ont essayé d'imposer aux constructeurs automobiles de construire des usines d'assemblages mais celle-ci ont encore une trop faible productivité pour attirer les sous traitants afin d'instaurer un embryon d'industrie automobile. Il n'y a que CEVITAL qui arrive à exporter de l'électromenager mais il me semble que c'est la seule success story ! Bref, il y a une urgence absolue à sortir de l'économie de rente.

Je sais qu'il est temps de tirer la sonnette d'alarme mais je ne comprends pas pourquoi l'Algérie ne serait pas capable de payer ses fonctionnaires pour encore quelques années car il me semble qu'il leur reste encore au moins la moitié des réserves de change qu'ils ont accumulé lors du baril à 130 $. Il me semble qu'il leur reste environ 80 milliards de $.