Claudio Lopez

Autant le Typhoon n'avait strictement aucune chance au Canada mais depuis que AIRBUS a pris le contrôle de BOMBARDIER et que BOMBARDIER recommence à vendre des avions, La donne a complètement changé et je pense qu'ils font même figure de favoris.

Comme l'avait prévue ma concierge portugaise bien informée, le prochain contrat Rafale sera encore égyptien :) C'est que l'avion plait énormément à leurs pilotes et qu'ils commencent petit à petit à découvrir au fur et à mesure les énormes potentialités du système d'arme de l'avion :) Vivement qu'ils mettent des raclées à leur voisins saoudiens lors des exercices afin de leur donner envie

Euh.. Le Koweit n'a jamais été un marché captif de la France et depuis 90, la France a toujours eu des miettes au niveau contrat avec ce pays. Je me souviens encore de l'après guerre du golfe de 90 auquel tout les dirigeants du CAC 40 s'étaient tous précipités à Koweit city en espérant signer des contrats géants pour finalement s'percevoir que les entreprises anglo-américaines (mieux introduits) étaient déjà passés avant pour tout rafler. Rocard et Charasse étaient dépités... Bref si les Italiens ont pu vendre le Typhoon c'est avant tout parce que les britaniiques les avaient introduits.

Effectivement, la surfacturation est une tradition dans cette région du monde. Ne pas oublier que les pays du Golfe doivent payer le pizzo régulièrement aux américains et du coup pour chaque contrat d'achat, ou pour chaque contrat de modernisation, ce sera le plus chère et suivi du contrat de maintenance le plus onéreux car comme dans la mafia, c'est le vendeur qui impose son produit au client au prix exigé par le vendeur avec aucun marchandage possible .

Le "en attendant de commander le Rafale" fait vraiment partie de la déclaration du ministre de la défense des E.A.U. ? Ou il s'agit d'une conjecture de Cabirol ? Certes naturellement, ils doivent changer leur Mirage 2000-9 avec le Rafale mais on ne sait pas toujours quand...

D'après ma concierge portugaise, pas de 4 ème client à court terme, mais d'autres commandes d'Egypte et d'Inde avant la fin de l'année .

Justement, le A380 était censé attirer la clientele ultra friqué pour offrir un voyage de haut "confort" avec de qualités de services hors normes vu la taille de l'avion et chaque grande compagnie était censé avoir son A380 pour ne pas perdre cette clientèle très lucrative . Or il n'en ait rien, la clientèle aisée occidentale est resté fidèle aux avions standards et elle ne s'est pas précipité sur la concurrence doté des A380... Du coup, les compagnies américaines sont restés au bi-moteur standard et n'ont pas voulu suivre cette course aux luxes des compagnies du golfe et des compagnies asiatiques et ils semblent avoir vu juste car les A380 ont du mal à se remplir... :( .

Oui mais là, tu parles de la version bétaillère. Aucune compagnie n'a voulu commander cette version "charter" car elle voulait fournir un niveau de confort minimum vu le standing et le prix de l'avion. Certes, ils voulaient transporter un maximum de monde mais avec un confort standard restant supérieure aux longs-courriers bi-moteurs.

Le B777 ne devait pas être un concurrent car le A 380 était censé devenir un avion-paquebot auquel toute la clientèle friqué et Mega VIP devait se précipiter pour faire des voyages long courriers. Malheureusement, les A380 (version paquebot) n'ont pas été vendue au nombre espéré sauf par Emirates et les autres compagnies dites "traditionelles" ont surtout acheté des A380 classique pour acceuillir un max de monde . Or les A380 en version "classique" ne sont intéressant que pour les lignes à forte affluence tout au long de l'année et c'est ici que l'avion est pénalisé car dès que l'A380 ne fait pas le plein , les compagnies ont du mal à gagner de l'argent dessus à cause de ses 4 réacteurs contrairement au biréacteur long courier comme les B787, A330 et surtout le B777 qui sont très modulable et restent rentable même lorsque l'avion est rempli à moitié.... Le problème est que aujourd'hui, l'écrasante majorité des passagers cherchent le billet le moins chère et peu importe l'avion que l'on va prendre... Donc du coup, les companies vont privilégier les avions économiques vus que les avions au format luxe ou affaires ne concerne qu'une clientèle trop restreinte. Et en plus, voyager dans un B777 en classe business reste très agréable...

Finalement, ce n'était pas une bavure :) https://fr.yahoo.com/news/mali-la-france-tué-des-transfuges-islamistes-non

Le monde semble confirmer l'hypothèse de la bavure http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/11/07/soupcon-de-bavure-de-l-armee-francaise-au-mali_5211279_3212.html Mais pourquoi les drones n'ont-ils pas pu voir qu'ils étaient ligotés ou très limités dans leur mouvement... Les autorités maliennes ne devaient même pas savoir qu'ils avaient eu des policiers retenus en otages...

Pas vraiment d'incidence, ce serait pour remplacer les F16 au cas ou il donnerait le feu vert.

Exactement même si prof est souvent bien renseigné, il peut se tromper et ne pas sur interpréter les infos qu'il fournit!

Beaucoup de membres du forum Air-defense travaillant dans l'IT ont déjà travaillé avec des indiens et on sait comment les choses se passent avec eux et c'est rarement positif alors qu'il ne s'agit pas d'industrie ! Même si le GIE de Dassault sera maître d'œuvre dans la construction des Rafales Make in India, il ne faut pas oublier qu'ils vont devoir se taper les aléas de la bureaucratie indienne et des particularités locales auquel le sens mot "rigueur" n'est pas identique au notre. Biensur, j'espère pouvoir me tromper et que tout se passera bien selon les objectifs établis par Parrikarma avec le GIE mais j'en doute fort... Je pense que tu as oublié toi aussi une donné essentielle : la "psychologie" des gens du golfe , pour ne pas dire l'orgueil des émirs du Golfe. Peu importe pour eux que le Rafale Indien soit de la même qualité que la Rafale Français. Dans leur système de pensée, ces gens veulent toujours s'offrir ce qu'il y a de meilleure et de plus performant et construit par les meilleurs ouvriers/ingénieurs du monde. Il suffit juste de voir l'exubérance clinquante des grattes ciels de Dubai et les voitures luxueuses qui y circulent : C'est tout les jours le salon de l'auto et à ciel ouvert, accessible au tout venant ! Ils sont tous dans une course à l'échalotte à avoir le meilleur, le plus beau et le plus onéreux pour épater la galerie. Bref, désolé d'être vulgaire mais jouer au jeux " qui 'est ce qui a la plus grosse " est leur sport nationale ! C'est pourquoi, je pense que pour eux, acheter un avion de chasse construit en Inde relève de la plaisanterie et peu importe de la qualité du Rafale "make in india". D'ailleurs si ils avaient eu la possibilité d'acheter du F22 ou du F35 , ils l'auraient fait !

Parrikarma a beau être un type intelligent, bien renseigné et réaliste. Donner le prix du Rafale Indien, , revient à voir dans une boule crystal ou dans le marc de café. Si on avait construit le Rafale au Canada ou en Allemagne, on aurait pu donner une idée du prix car ce sont deux grands pays ayant une grande tradition industrielle mais l'inde ! On part de très bas ! Si le MMRCA a capoté, c'est justement parceque les Rafales indiens risquaient d'être hors de prix et que Dassault ne voulaient pas payer les pénalités .

Parikama vit dans un monde merveilleux auquel tout se déroule tout comme prévu, et auquel les fournisseurs sont tous compétent et fiable et les travailleurs indiens les plus efficaces au monde etc... Bref , donner le prix du rafale "make in india" alors que l'on a à peine posé la première pierre de l'usine est un prix utopique. C'est un peu comme les belles promesses de LM qui promettaient le F35 à 50 millions de $.

Je pense que l'on s'est mal compris. Autant un riche qu'il soit américain, européen, indien, chinois, ougandais, somalien ,bref ce que tu veux. Il sera acceuilli comme un prince partout dans le monde car son argent lui donnera sa "respectabilité" et cela même si il est issue d'un pays pauvre du tiers monde. Là, je parlais plutôt du complexe de supériorité "culturel" que les gens du golfe ont par rapport aux ressortissants des pays d'asie du sud est . Autant les gens du golfe ont un énorme complexe d'infériorité vis à vis des pays occidentaux ( je met le Japon, La Corée, La Chine dans le lot) car c'est la-bas qu'ils achètent leurs produits de luxe, leurs voitures, les avions, les armes, les produits de hautes technologies etc..., qu'ils font venir les meilleures architectes, cuisiners, artisans, maître d'hôtels, etc... Et que dans leur tête, acheter le meilleur produit ou s'offrir la meilleure qualité de service, c'est forcément acheter "occidentaux" ! En effet,pour beaucoup de "golfeurs", les pays pauvres du sud est asiatiques ne sont qu'une réserve de main d'eouvre pas chère, corvéable à merci pour les boulots les plus ingrats et qu'ils n'achèteront la-bas jamais de produits manufacturés finis. Voilà pourquoi, je vois mal les emiraties acheter des Rafales "make in India" et même partiellement. Ce serait pour eux , une forme de "rabaissement" .

Je ne pense vraiment pas que les deux contrats soient liés . Car je vois mal les Emiraties s'acheter des Rafales "make in India" et cela même partiellement. Les gens du golfe ont une piètre image des habitants du sous continent indien et du sud est asiatique en générale. Et si il y a bien un truc qu'ils voudraient qu'ils soient au top et qu'ils soient construit dans les rêgles de l'art, et dans les standards industriels les plus éxigeants, c'est bien leurs avions de chasse et donc le Raffy. Donc si le commande Emiratie tombe, ce sera pour des Rafales assemblés que en France (ou aux Emirats) et dont les pièces seront construit à 100 % en France (du moins dans un pays occidentale) .

Oh mince alors !

En effet, j'étais presque sur que c'était des Apaches mais j'étais persuadé que les égyptiens ne pouvaient pas en avoir. Il m'a semblé que le Apache est un hélico très chère et du coup, je pensais que les égyptiens allaient plutôt privilégier les hélicos russes. EDIT : 36 d'après WIKI... Shame on me...

On voit que les Rafales et les Mi-28 égyptiens sont en train de rotir du daechistes. Good job . Ça pourrait inciter les autres pays du golfe à se porter acquéreur :)

C'est vrai que Sissi et Macron sont retournés aux affaires courantes sans qu'il y ait eu la moindre déclaration et fuites dans la presse spécialisée ou généraliste. Donc espérons qu'ils sont en train d'appliquer l'axiome de Le Drian : "Discrétion et permanence de l'action". Les Guisnel et Cabirol doivent avoir des infos de première main mais on a du leur demander de ne rien publier en attendant que cela soit définitif (ils sont journalistes mais ils sont aussi patriotes), car si cela avait capoté à cause de Bercy, ils auraient déjà publié quelque chose...

Du moins, ils pourront faire un peu trainer mais pas trop...Ils ne sont plus en position de jouer le rôle de la femme qui se fait désirer vu le contexte actuel. Ils ont beau essayer de supplier d'obtenir le F35. Ils ont obtenu un non catégorique : "Tu achèteras les avions que je souhaiterais te vendre et tu les acheteras au prix fort avec tout les lots de contrats de maintenance avec les options maximum et donc les plus onéreux " :). Que tu sois satisfait ou pas, je m'en fou , c'est comme ça :).

Oui, la marmotte, chocolat et tout ça ... Déjà que les italiens et les espagnols qui sont partenaires historiques du programmes ont du mal à faire travailler leur personnel sur leur châine de montage (Même BAE va réduire 2000 personnes dans le programme). Et ils promettent à la Belgique, 1700 emplois alors qu'ils ne souhaitent acquérir que 34 avions ? A moins que AIRBUS ouvre un centre de recherche, je ne vois pas comment ils peuvent promettre de telles choses car le programme Eurofighter a déjà beaucoup de mal à faire travailler le personnel existant dédié au programme...

Jojo , il n'y a pas vraiment de doublon étant donné que l'on parle du 4 ème client export dans cet article et donc le lien est à sa place même si il se trouve aussi sur l'armée de l'air suisse ;)