Claudio Lopez

Ha bon ? Il y en a beaucoup ? Bah, des tâches il y en a plein ! Aller raccompagner le pilote d'ULM qui s'est planté , ou aller intercepter un Boeing qui est sortit de son couloir aérien sans faire gaffe...; Faire de la reconnaissance etc.. Et même faire la guerre, en allant affronter tout les coucous rustiques qui volent à peine, ou bombarder des djihadistes en Toyota ou des camps d'entrainement dans le désert , ou bombarder des navires avec un bon vieux Exocet :)

J’ai une réflexion d’ordre générale sur les avions de chasses Depuis environ 30 ans, avec l’avènement de l’électronique et des nouvelles technologies, des nouveaux systèmes, les avions de chasse d’aujourd’hui sont devenues de véritables couteaux suisses capable de tout faire et avec grandes précisons. En effet, on fantasme tous sur les performances de notre Raffy, du Rapetou, du Super Hornet Growler etc... ..mais à quel prix ! Le prix des avions de chasses d’aujourd’hui ont atteint des sommets complètement délirant par rapport à leur ainés au point que les petits pays ne peuvent plus avoir des forces aériennes digne de ce nom ou alors de micro flotte auquel ils ont un mal fou à les faire voler. Certes, on savait tous au début que le Rafale était un avion très cher pour finalement s’apercevoir qu’il était dans la moyenne de prix des avions de sa génération. Or si on regarde les avions de la génération précédente, les prix avaient déjà commencé à exploser ! J’avais déjà remarqué cette inflation il y a 15 ans lors de mon premier salon du Bourget quand j’ai posé la question à un pilote sur le prix de son Mirage 2000-5 dernière version qui brillait sur le tarmac et j’ai été scotché d’apprendre qu’il coutait plus de 50 (ou 60) millions d’euros avec tout ses équipements ! Du coup, ma question est la suivante : Pourquoi aucun constructeur occidental ne s’est lancé dans la conception d’un avion « low-cost » capable de tout faire, mais qui utilisait déjà des technologies éprouvés sans avoir les meilleures radars, les meilleures moteurs, les meilleures capteurs etc... Bref des avions rustiques comme les russes savent le faire... Certes, les suédois se sont quelque part lancé dans ce créneau avec le Gripen C et puis on finit par s’apercevoir que le Gripen E finira aussi par atteindre un prix tout aussi délirant et qu’il sera juste un peu moins chère que les autres avions. Devant l’inflation galopante du prix des avions, il y a de nombreux pays qui n’ont pas besoin de bête de course pour faire la police du ciel et surtout ils n’ont pas les moyens comme les pays africains et ceux d’Amérique du sud. Je pense que Dassault aurait pu fabriquer un mirage F1 new génération, la LOGAN des avions de chasse, qui serait un avion à tout faire. Les indiens ont essayé de le faire avec le TEJAS mais je pensais à un avion plus grand. Mais les chinois souhaitent se lancer sur ce type de marche apparemment..

Je voulais corriger à la foulé hier soir mais sur mon téléphone, mon éditeur de texte a planté !... Grrrrr

Voilà qui va motiver tout les meilleurs ingenieurs de l'île. :)

Je pense que vous vous emballez un peu trop. Le F35 a encore beaucoup de défis à surmonter et son prix finale et son cout de MCO ne sont pas encore connus. Pour les pays non partenaire du programme et qui n'ont pas vraiment besoin du parapluie américain, le F35 est encore un pari trop risqué avec un ratio cout/efficacité trop faible.

Désolé pour mon côté Feignasse. Merci pour ta réactivité ;) Bah en fait, ils ne sont pas content des retours industriels et non pas de l'avion à lui même. J'imagine le dialogue de sourd entre les italiens et Lockheed : Italien : "Je ne suis pas content ! Vous m'aviez promis un retour industriel de 65% alors j'en ai obtenu à peine 20%" Lockheed : "Bah, c'est normale, tu en a commandé une cinquantaine au lieu des 90 prévu !" Italien : "Oui à cette époque, le F35 devait couter dans les 50 millions de $ ! Et là, le prix a plus que doubler !" Lockheed : "Bah , c'est normale, c'est un programme ultra ambitieux, le dépassement des couts étaient inévitable . Estime toi heureux! Tu as une usine d'assemblage dans ton pays." italien : La phrase suivante est particulièrement cruelle; Donc en gros, les partenaires du premier et second niveau vont se livrer à un combat de chiffonnier pour s'arracher les restes que Lockheed a bien voulu laisser.. Et encore, on ne sait pas encore si les couts de maintenance et d'entretien ne vont pas faire des cauchemars à leur "partenaires" ... Heureusement le F35 respecte au moins ses promesses de "performances"... Un grand respect aux Israéliens, les grands gagnants du programme, qui n'ont pas investi un seul $ dans le développement du F35 mais qui vont avoir la possibilité de le customiser avec leur propres équipements de leur propres constructeurs.

Pour les japonais et les italiens, est ce que vous avez des liens pour étayer vos propos ? Merci

Euh, c'est pour remplacer leur F18 ! Leur Eurofighter sont encore assez récents et surtout peu sollicités ! Quand à remplacer leur Harrier ou les F18 par des F35, ce serait l'idéale pour eux sauf qu'ils n'ont pas les sous pour s'acheter un avion pareille ! Et aux dernières nouvelles, Lockheed Martin n'est pas une entreprise caritative pour qu'ils puissent brader les F35 B donc le F35 pour l'Espagne c'est encore un rêve éveillé..

Je ne comprends pas pour l'eurofighter , si ils veulent renouveller leur T1, ils peuvent acheter des T3. Sinon pour les Harrier, ils n'ont pas trop le choix avec le F35 B. Mais ont-ils les moyens.? Je ne le penses pas..

Bon sang, je ne vais pas pouvoir partir en Thailande cet été... J'ai pris Etihad ! lol

Ne pas oublier qu'il y a l'Islande qui n'est pas trop loin du Canada. Donc avec une autonomie de 6000 Km , c'est largement gerable. Je pense que Bombardier a pris soin que le gouffre financier du programme CSERIES n-impacte pas la branche aviation d'affaire et surtout la branche ferroviaire qui se portent plutôt bien. Si le programme CSERIES ne redresse pas la tête alors l'entreprise pourrait être renfloué une dernière fois par l’état canadien avec comme condition de mettre fin au programme CSERIES.

Avec la désillusions de 2008, je pense que Dassault va exiger quelques garanties et demander aux Suisses d'être clair au sujet des critères de choix ! Les équipes commerciales et de Lobbying de Dassault ont réalisé un gros boulot en 2008 , Dassault va devoir reprendre une partie du boulot à zero et forcément , ils auront besoin d'avoir des garanties...surtout qu'une partie de leurs équipes de négociation ont fini en asile de fou, sont devenus Maître zen, ont ouvert des gîtes pour se couper du monde dans les alpes afin de surmonter les pérégrinations de la négociation contrat indien Oui le Gripen E ne sera pas encore au point en 2018 mais ils vont quand l'envoyer et voir si il respecte ses promesses de 2008.

Sans blague ! Certes, cela va être un point positif comme argument de vente car cela a enlevé au Rafale sa réputation d'avion maudit et invendable et du coup , cela rassure un peu plus les futurs acquéreurs qui savent qu'ils ne vont pas essuyer les plâtres. Toutefois, je parlais surtout des arguments techniques et performances !

Désolé mais je n'ai pas envie de me taper les 100 dernières pages à lire. Je voudrais savoir quel sera la version Rafale qui pourraît être évalué en 2018 pour l'évaluation suisse . Surtout connaitre les principales différences entre le Rafale de 2018 et celui de 2008 histoire de savoir si le Rafale pourrait encore améliorer sa note de manière significative par rapport à l'évaluation de 2008 auquel il était déjà arrivé largement en tête dans toute les domaines de vol.. En effet, le Gripen E et le surtout nouveau Typhoon T3 vont améliorer leur note de manière significative et j'aimerais savoir si le Rafale va ou pas maintenir son écart par rapport à ses concurrents. Merci d'avance

Est ce que la dernière tranche des Typhoon celle qui est la plus complète sera prête pour les évaluations Suisses qui commenceront en 2018 ? Idem question pour les Gripen E ? Quand au F35, je pense qu'ils seront représentés par les invincibles Power point de Lockheed Martin. En effet, jamais LM ne prendra le risque de se faire évaluer son joujou par une force armée tiers surtout pour un contrat concernant si peu d'avion... Quand à Dassault, ils pourraient envoyer les prototypes du Rafale F3R mais franchement je pense qu'ils peuvent aussi se contenter des résultats de 2008 car je ne pense pas que les Rafales qui sortent aujourd'hui de la chaine de montage aient grandement évolué par rapport à ceux de 2008 excepté le radar AESA. Avec le radar AESA, et le Pod TALIOS est ce qu'il y a eu des évolutions majeur depuis 2008 ? Biensur , il y a le METEOR mais ce n'est pas encore pour tout de suite...

Le rafale aux ailes pliables est une chimère et les indiens le savent. Ils ne vont prendre aucun risque pour disposer du rafale M tel qu'il existe et qu'il est déjà éprouvé. Dassault va juste l'optimiser pour le faire fonctionner en mode STOBAR.

Normalement, si les Suisses se contenteraient des tests du précédent appel d'offre, le Rafale partirait favori pour le remporter haut la main avec le standard F3R et en plus le Rafale est le choix des militaires Suisses. Toutefois, le Typhoon malgré ses déboires autrichiens a rattrapé, avec le temps, une partie de ses lacunes Air-Sol et Merkel pour continuer à faire vivre la chaine Eurofighter pourrait (re)dégainer une arme fatale pour gagner cet appel d'offre : LE DUMPING ! Comme cela avait si bien réussi pour l'appel d'offre des sous-marins Norvégien...

Et c'est repartie pour un tour et c'est le contrat du SIECLE ....en Europe tout de moins ! Un premier contrat entre 40 et 50 appareils et surtout 70 appareils à terme ! Incroyable... http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-suisse-a-besoin-de-plus-de-70-nouveaux-avions-de-combat-726757.html Mais bon, je me demande comment Dassault va aborder la chose sachant qu'ils avaient remporté haut la main, les évaluations techniques... Je sens que les politiques les entreprises helvétiques dédiés à la défense seront ultra sollicités pour les 2 années à venir La France ne devait pas acheter du Pilatus ces prochaines années ?

Donald en remet une couche ! http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/05/30/97001-20170530FILWWW00162-trump-l-allemagne-est-mauvaise-pour-les-us.php Bref, il ne supporte pas que l'Allemagne ne fasse pas comme l'Arabie Saoudite, c'est à dire qu'elle ne paie pas sa part du "PIZZO" surtout qu'elle vend des voitures au prix fort par millions aux Etats-Unis. Or l'allemagne a prévu d'augmenter son budget de Défense mais dans la pensé de Donald, c'est qu'elle doit augmenter son budget de Defense en achetant du matos américain comme tout les autres nations qui ont demandé la protection et embrassé la main du parrain US Merkel va avoir du pain sur la planche.. Va y avoir du sport

Ha oui.. C'est vrai .. j'avais oublié les coucous lybiens...

Je pense que la question est plutôt "légitime". Comme il s'agit d'une guerre asymétrique, nos ennemis n'ont pas d'avions de chasse et du coup, je pense que le Rafale a surtout été envoyé la-bas pour que les pilotes égyptiens puissent sentir le comportement de la "bête" en mission réelle.

Effectivement, je pensais qu'il n'y avait plus de Jaguar dans notre armée depuis au moins 5 ans...

Donc ils ont reçu des Rafales.....incomplet sous prétexte qu'ils ont commandé le pod Talios pour tout leurs avions Genant ça pour un avion dédié au bombardement..

Euh, c'est quand même l'Egypte ! Ce n'est pas l'Arabie saoudite ou les Emirats, le Qatar...:) L'Egypte n'a pas besoin de pilotes mercenaires sauf en urgence absolue comme lors de la guerre des 6 jours. Les pilotes des Rafale Egyptiens font partie de la crème de la crème des pilotes de ce pays et je ne pense pas que Al-Sissi va laisser piloter leur fleurons à un fils de général pistonné de l'armée de l'air. Les zinzins sont précieux Je pense qu'ils n'ont pas encore été formés à de la frappe air-sol par nos instructeurs..

Mais d’où viennent ces numéros de 560 ème escadron ? En effet, dans des armées de nombreux pays, on obtient des chiffres élevés alors que pour l'Algérie, je pense pas qu'il existe au 559 escadrons aériens au sein de l'armée algérienne .