Claudio Lopez

Désolé mais je n'ai pas envie de me taper les 100 dernières pages à lire. Je voudrais savoir quel sera la version Rafale qui pourraît être évalué en 2018 pour l'évaluation suisse . Surtout connaitre les principales différences entre le Rafale de 2018 et celui de 2008 histoire de savoir si le Rafale pourrait encore améliorer sa note de manière significative par rapport à l'évaluation de 2008 auquel il était déjà arrivé largement en tête dans toute les domaines de vol.. En effet, le Gripen E et le surtout nouveau Typhoon T3 vont améliorer leur note de manière significative et j'aimerais savoir si le Rafale va ou pas maintenir son écart par rapport à ses concurrents. Merci d'avance

Est ce que la dernière tranche des Typhoon celle qui est la plus complète sera prête pour les évaluations Suisses qui commenceront en 2018 ? Idem question pour les Gripen E ? Quand au F35, je pense qu'ils seront représentés par les invincibles Power point de Lockheed Martin. En effet, jamais LM ne prendra le risque de se faire évaluer son joujou par une force armée tiers surtout pour un contrat concernant si peu d'avion... Quand à Dassault, ils pourraient envoyer les prototypes du Rafale F3R mais franchement je pense qu'ils peuvent aussi se contenter des résultats de 2008 car je ne pense pas que les Rafales qui sortent aujourd'hui de la chaine de montage aient grandement évolué par rapport à ceux de 2008 excepté le radar AESA. Avec le radar AESA, et le Pod TALIOS est ce qu'il y a eu des évolutions majeur depuis 2008 ? Biensur , il y a le METEOR mais ce n'est pas encore pour tout de suite...

Le rafale aux ailes pliables est une chimère et les indiens le savent. Ils ne vont prendre aucun risque pour disposer du rafale M tel qu'il existe et qu'il est déjà éprouvé. Dassault va juste l'optimiser pour le faire fonctionner en mode STOBAR.

Normalement, si les Suisses se contenteraient des tests du précédent appel d'offre, le Rafale partirait favori pour le remporter haut la main avec le standard F3R et en plus le Rafale est le choix des militaires Suisses. Toutefois, le Typhoon malgré ses déboires autrichiens a rattrapé, avec le temps, une partie de ses lacunes Air-Sol et Merkel pour continuer à faire vivre la chaine Eurofighter pourrait (re)dégainer une arme fatale pour gagner cet appel d'offre : LE DUMPING ! Comme cela avait si bien réussi pour l'appel d'offre des sous-marins Norvégien...

Et c'est repartie pour un tour et c'est le contrat du SIECLE ....en Europe tout de moins ! Un premier contrat entre 40 et 50 appareils et surtout 70 appareils à terme ! Incroyable... http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-suisse-a-besoin-de-plus-de-70-nouveaux-avions-de-combat-726757.html Mais bon, je me demande comment Dassault va aborder la chose sachant qu'ils avaient remporté haut la main, les évaluations techniques... Je sens que les politiques les entreprises helvétiques dédiés à la défense seront ultra sollicités pour les 2 années à venir La France ne devait pas acheter du Pilatus ces prochaines années ?

Donald en remet une couche ! http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/05/30/97001-20170530FILWWW00162-trump-l-allemagne-est-mauvaise-pour-les-us.php Bref, il ne supporte pas que l'Allemagne ne fasse pas comme l'Arabie Saoudite, c'est à dire qu'elle ne paie pas sa part du "PIZZO" surtout qu'elle vend des voitures au prix fort par millions aux Etats-Unis. Or l'allemagne a prévu d'augmenter son budget de Défense mais dans la pensé de Donald, c'est qu'elle doit augmenter son budget de Defense en achetant du matos américain comme tout les autres nations qui ont demandé la protection et embrassé la main du parrain US Merkel va avoir du pain sur la planche.. Va y avoir du sport

Ha oui.. C'est vrai .. j'avais oublié les coucous lybiens...

Je pense que la question est plutôt "légitime". Comme il s'agit d'une guerre asymétrique, nos ennemis n'ont pas d'avions de chasse et du coup, je pense que le Rafale a surtout été envoyé la-bas pour que les pilotes égyptiens puissent sentir le comportement de la "bête" en mission réelle.

Effectivement, je pensais qu'il n'y avait plus de Jaguar dans notre armée depuis au moins 5 ans...

Donc ils ont reçu des Rafales.....incomplet sous prétexte qu'ils ont commandé le pod Talios pour tout leurs avions Genant ça pour un avion dédié au bombardement..

Euh, c'est quand même l'Egypte ! Ce n'est pas l'Arabie saoudite ou les Emirats, le Qatar...:) L'Egypte n'a pas besoin de pilotes mercenaires sauf en urgence absolue comme lors de la guerre des 6 jours. Les pilotes des Rafale Egyptiens font partie de la crème de la crème des pilotes de ce pays et je ne pense pas que Al-Sissi va laisser piloter leur fleurons à un fils de général pistonné de l'armée de l'air. Les zinzins sont précieux Je pense qu'ils n'ont pas encore été formés à de la frappe air-sol par nos instructeurs..

Mais d’où viennent ces numéros de 560 ème escadron ? En effet, dans des armées de nombreux pays, on obtient des chiffres élevés alors que pour l'Algérie, je pense pas qu'il existe au 559 escadrons aériens au sein de l'armée algérienne .

Il reste toutefois un gros problème à régler, c'est le cout d'achat et le cout opérationnel du F35 ! On sait que les petits pays ne pourront plus aligner une centaine d'avions, voir une cinquantaine comme à l'époque de la guerre froide. Ils ont des budgets défenses beaucoup trop réduits pour maintenir un corps d'armée crédible. Certes, ces pays n'ont aucune vocation à mener des opex et que leur armées de l'air se contentent de faire juste la police du ciel mais les choses ont changé et maintenant TRUMP impose à ses alliés de prendre une partie du fardeau dans la guerre contre le terrorisme. Est ce que la Belgique serait prête à disposer juste d'une vingtaine de F35 opérationnel alors que 30 ans auparavant, elle alignait 100 F16 ? Idem pour l'Allemagne qui souhaite absolument construire en partie le successeur du Tornado et ne pas acheter sur étagère un avion avec 0 retombées industriels pour son économie... Je pense que Rafale et le Gripen ont encore des chances de s'imposer sur certains marchés mais bon comme toujours, ce sera le politique qui tranchera...

Oui, c'est étonnant de voir des Rafales en mode Air-air pour ce type de mission. Cela fait bien plus de 1 an que les premiers Rafales ont été livrés et en tant que chasseur-BOMBARDIER , il est étonnant qu'ils n'aient pas été livrés avec tout le nécessaire pour aller détruire du Taleb en Toyota. Surtout que si on enlève la reconnaissance, le bombardement correspond à 90 % de ses tâches depuis que le Rafale est opérationnel. Certes, il se peut que les NOSA egyptiens soient toujours en cours de formation et qu'ils n'aient pas encore d'équipage entièrement qualifié pour toute les missions...

C'est lié, l'allemagne comme la france fabrique ses propres armes en grandes partie. Donc, comme tout pays industrialise, ils souhaitent que le successeur du Tornado soit fabrique/assemble dans leurs usines.

Heureusement que j'ai parlé d'une "partie" des allemands et pas de tout les allemands ! Les appels du pieds des allemands existent mais il faut le voir dans quelles conditions veulent-ils mener les futurs projets européens. L'orgueil allemand, je ne l'ai pas inventé ! Il y a des domaines auquels-ils ont cette légitilmité dans l'industrie manufacturière et surtout leur PME sont beaucoup mieux structurés que les nôtres et elles arrivent à bien vendre leur produits Mais dans l'aéronautique, quand ils ont décidé de jouer leur propre musique, cela a aboutit parfois à des Cata ! Par exemple, leur orgueil a fait perdre des milliards d'euros à AIRBUS avec les déboires de l'A380 ! Avec l'histoire des logiciels de conception : A toulouse , ils travaillaient avec un logiciel 3 D et à Hambourg, ils travaillaient en 2D car là-bas , il stravaillent comme ça et c'est ce qui a provoqué cette histoire des longueurs des câbles... Je suis sur que La France serait enchanté de partager d'autres projets avec eux mais après il faudra un partage des tâches claires et surtout par rapport aux niveau de compétence de chacun et surtout sur un projet qui pourrait intéresser nos deux pays dans un avenir COMMUN. Mais bon, comme on l'a précisé, il y a un problème de calendrier : On n'a pas besoin d'un nouveau chasseur/bombardier et les allemands en veulent un ! Donc du coup, à part un Rafale NG, MLU ou développement du SCAF, je ne vois pas trop sur quoi, on pourrait collaborer. Le gouvernement Macron est composé de ministres régaliens europhiles et germanophile/phones . Bruno Le Maire et Sylvie Goulard parlent très bien allemand, peut-être que cela pourra permettre de faire mieux avancer les choses lorsque des dirigeants français leur parleront dans leur langue maternelle

La raisonnement de Patrick fait allusion à l'orgueil industriel allemand qui autant peut s'écraser face au pays le plus puissant du monde dans tout les domaines mais autant face à un autre pays européens : La France . Ils ne sont pas prêt à s'écraser. Une partie des allemands, hyper fier de leur industrie manufacturière, n'arrivent pas encore à accepter que la France les surpassent encore dans des domaines clés comme l'aéronautique, l'électronique, les radars, les moteurs et l'aerospatiale, le parapétrolier, les missiles... Pour eux, la France est "derrière" eux dans le domaine industrielle de pointe et ils ne s'imaginent pas acheter un autre avion qui a été tant décrié dans la presse anglo-saxonne durant une bonne décennie. Malgré que l'on ait fait AIRBUS ensemble, une partie des allemands restent bloqué à ce complexe de supériorité industrielle. Forcément, le fait de vendre par millions des Audi, des BMW et des Mercedes, Volkswagen Porche à la terre entière monte ton estime de soi à un niveau stratosphérique. ...

J'admet que c'est "légende urbaine" excepté pour les Russes et les Ukrainiens qui n'hésitent pas à pondre des vidéos sur Youtube de leurs "fait darmes".

je pense qu'il s'agit d'un vœux pieux et que cela relève de l'utopie car pour bon nombre d'allemands (politique et peuple), le Rafale ne fait rien de plus que .......l'Eurofighter ! Car pour eux le Rafale reste un avion de la même génération que leur coucou et que le Rafale va bientôt lui aussi arrêter sa chaine de montage (du moins, je schématise en gros ce qu'ils pensent ..) et surtout le complexe militaro industriel allemand aura un mal fou à accepter que le Rafale est un meilleure avion et plus évolutif que l'Eurofighter. Et même si on leur donne la possibilité de construire eux mêmes une partie de leur Rafale, je ne sais pas si l'orgeuil allemand va se contenter de cette compensation industrielle surtout qu'ils seraient dans un rôle mineur pour la conception d'un Rafale NG. Mais d'un autre côté , ils n'ont pas trop le choix pour remplacer leur tournedos, ce sera Rafale ou F35 ou ......RIEN ! (Gripounet trop léger en charge utile ) Toute fois, l'équipe Macron a composé une équipe très europhile/germanophile dont certains ministres régaliens parlent très bien l'allemand ! L'interview en Allemand de Bruno Le Maire est impressionnante ... Peut-être que dans leur langue natale, les arguments français seront plus "audibles".

La sommation ? Ca c'est uniquement les forces françaises, anglaises et américaines qui font cela ..bref toutes les armées de métier respectant à peu près le droit international.. Quand aux russes, ukrainiens, chinois, israéliens, coréens eux ils arrosent droit au but ! Il y a du y avoir un nombre incalculable de skiff qui ont été coulés et comme ce n'est pas "légale", ils ne le crient pas sur tout les toits... Ce qui explique aussi pourquoi la piraterie a grandement chuté car un grand nombre de Pirates ne sont jamais revenus à terre...

Bobards de Trump ou pas . Même 10% de contrats nous auraient fait le plus grand bien à notre économie. C'est fou d'acheter autant d'armes, équipements dont la plupart ne vont jamais servir et vont probablement finir rouillé dans le désert... Tout ça pour renouveler le contrat d'assurance de la maison "Saoud" au près de la compagnie d'assurance GROUPAMA USA. Au moins, le complexe militaro-industriel va moins mettre la pression sur leur gouvernement étant donné qu'ils ont à manger pour au moins 3-4 ans . Mais bon après ça les Saoud vont devoir de nouveau casquer Et le jour ou la maison Saoud n'aura plus de tune, l'assureur va partir et là, il va falloir s'attendre à nouvelle purge à moins que le prince Salman réussisse à réformer son pays dans les 10 prochaines années...

Donc le contrat SAWARI III ne serait pas mort pour DCNS et que Cabirol se soit emmêlé les pinceaux...

Les chiffres italiens ont été artificiellement gonflé avec le contrat Eurofighter Koweitien sachant qu'ils ne vont que l'assembler et fabriquer une aile, une partie de l'électronique avec les radars et d'autres bricoles Sinon la majeur partie du contrat, ce sera BAE, MDBA et les allemands qui peuvent se frotter les mains.

Superbe article Giibbs ! Les saoudiens sont prisonniers de leurs famille royale dégénéré qui est prête à tout pour conserver leur pouvoir. Ils auraient tellement mieux investies leur manne pétrolière ailleurs... Triste monde..

Je suis un peu surpris que Dassault croit au contrat Finlandais. Je pensais que ce pays allait suivre ses voisins et acheter la protection US avec le F35. Toutefois, beaucoup l'ignore mais ce pays ne connait pas le dynamisme économique de ses voisins et a des difficultés en ce moment (l'époque de Nokia est loin derrière) . Donc du coup, je penserais plus à un achat à "bas cout" en choisissant l'option Gripen NG, voir un leasing avec son voisin suédois. Mais bon on ne connait toujours pas le prix finale de ce foutu Gripen NG et si Dassault est la bas, c'est qu'ils ont reçu des garanties de l'état finlandais....