Claudio Lopez

Astro Robot, je vais me permettre de te donner un petit conseil. Ne parle pas de politique dans ce forum sinon tu ne risques pas de faire long feu. Avant d'intervenir, je te conseille fortement de bien mesurer tes propos car tu n'as pas l'air d'avoir conscience des énormités que tu balances. Certes, je pourrai rebondir sur ce que tu supposes en cas de victoire du FN mais je ne vais pas le faire. Je peux juste te dire que la France a beaucoup trop d'intérêt en jeu pour qu'elle puisse se permettre d'expulser tout les musulmans de son pays. Bref si tu veux participer sur ce site, enlève toi de la tête toute la propagande que tu as pu lire dans les sites algeriens ou marocains sinon tu risques de prendre la porte. Là les modérateurs sont en week-end mais si tu continues à aller sur ce terrain glissant, ils vont t'expulser de Air defense en moins d'une heure.

Oui, tout comme le contrat Egyptien. je pense que les suédois ont leur "COFACE" et que le gouvernement suédois s'est chargé d'"assurer" la dette brésilienne au près des organismes financiers suédois.

On s'emballe un peu trop vite pour la Malaysie. D'après ma concierge portugaise, il faudra plutôt compter sur la finalisation des 36 du contrat indiens et le contrat Emiratie sera annoncé avant la fin de l'année.

Donc d'ici, 2024, ce sera le contribuable suédois qui financera les Gripen Brésilien. Espérons pour la Suède que le Brésil retrouvera un second souffle sur le plan économique car cette vente risquera de se transformer en Don.

Je ne pense pas qu'il faut être aussi pessimiste. Quand Modi a déclaré sur le perron de l'Elysée qu'il voulait 36 Rafales, il a donc sous entendue que c'était un achat sur étagère. Du coup, on pensait tous que l'équipe de négociateurs envoyés à Dehli allait négocié au sujet de la garantie, de la maintenance, de la cadence de livraison, de l'armement à commander , des détails sur la formation des pilotes , des mécaniciens etc... Il n'était pas du tout question d'OFFSET à ce moment là . Et qu'est ce qu'on apprend depuis 2 jours ? Les négociateurs indiens se remettent à vouloir obtenir des offset pour un contrat revu drastiquement à la baisse ! C'est totalement incoherent ! En effet, les indiens sont très bien placé pour savoir que les offset ne se négocient pas dans un bureau climatisée à Dehli en 1 ou 2 mois de temps ! C'est un long travail qui demande l'expertise d'équipe technique très pointues qui doivent faire de longues études de faisabilité et d'investissement afin d'évaluer et de nouer des joint venture avec des partenaires locaux. Bref, le genre de truc qui peut prendre des années ! Certes , cela a déjà été fait pour le MMRCA mais c'était pour construire le Rafale sur place. Là, ils demandent carrément autre chose.. Du coup, il n'ya rien de logique dans cette histoire et je ne serai pas étonné que MODI siffle la fin de la recréation d'ici 1 mois et renvoie ses négociateurs qui cherchent à pourrir la situation en exigeant des choses invraisemblales. Surtout si l'IAF commence à hausser le ton . Deplus, ils ont fait trainer les négociations depuis 3 ans et faire tout capoter avec des exigences ahurissantes provoquerait un incident diplômatique entre les deux pays. Surtout que Team Rafale a du dépenser beaucoup d'argent, de ressources et de temps pour ces négociations. MODI joue en bonne partie sa crédibilité international sur ce contrat car il sait que c'est HAL qui n'est pas à la hauteur et que le lobby industriel indien refuse ce contrat des 36.

Non pas du tout d'accord. Ce film est meme une agreable bonne surprise ! :) Biensur, il ne vaudra jamais les 2 premiers mais ca redresse beaucoup la tête par rapport au T3 . Scene culte et collector "Quand le Shwarzy de 2015 affronte celui de 1984 ! " :)

Oui mais Lockeed va envoyer son arme absolue : LE F35 POWER POINT ! ou LE F35 PDF !

Non, Dassault reçoit de l'argent du client ou de la banque du client qui a octroyé le prêt à son client. Non, tu n'as pas à douter , c'est exactement ça . La COFACE n'est pas fait pour rassurer Dassault car Dassault a déjà touché son pognon . La COFACE est là assurer la banque qui a prêté à son client . Ainsi en cas de défaut de paiement du client, la banque sera remboursé par la COFACE. Comme je l'ai précisé, Dassault n'est pas une banque, c'est la France qui offre des facilities de paiement en demandant un pool de banques de prêter l'argent au client . La COFACE est là pour assurer les banques prêteurs en cas de défaut de paiement . C'est à peu près ce que l'on a fait pour le contrat egyptien. Je ne peux pas être plus clair.

Même La Tribune reprend l'info. http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-vente-de-36-rafale-a-l-inde-s-enlise-a-son-tour-497890.html

Comme le mentionne Seb, AUCUN constructeur ne fait de prêt . D'ailleurs quand AIRBUS et BOEING livrent leurs avions, avant de donner les clefs au client, ils attendant toujours le feu vert de leur service comptabilité qui valide la vente SEULEMENT quand la dernière tranche de paiement est arrivé. Que ce soit le cllient, les banques, l'état preteur, le constructeur lui il reçoit toujours son pognon. :) Et très souvent, cette dernère tranche de paiement arrive le jour de la remise des clefs Après c'est au client de régler l'ardoise à ses créanciers.

J'ai vraiment du mal à croire à une telle clause ... Ils n'ont jamais fait reference de près ou de loin à une cette clause des 50% quand MODI s'est présenté sur le perron de l'elysée. En effet, Dassault et team Rafale ont déjà leurs tissu industriel en France et je les vois mal investir 3 milliards d'euros pour produire juste 36 appareils... Bref, il va falloir que Modi siflle la fin de la récréation car ses "responsables" cherchent à faire capoter la vente en sortant des clauses fantaisistes qui n'ont plus lieu d'exister étant donné que le MMRCA a été abandonné... Sinon, L'inde ne deviendra plus le 3 ème client mais plutôt le 5 ème voir 7ème ,8ème ou jamais :(

Tiens tiens... Ce serait l'un des plus beaux hold up de l'histoire des appels d'offres.

Ha c'est un prêt pour le FINANCEMENT ! Là, je comprend mieux... Oups ! :) Bien que Dassault n'est pas une agence de location, Dassault n'est pas une banque non plus. Ce seront les banques françaises qui interveindront et Madame COFACE qui garantira tout ça...

Oui, c'est bien ce que je disais . Dassault n'est pas une agence de location et donc ce sera la France qui devrait payer intégralement les Rafales et ensuite ce sera à la France qui va prêter ses propres avions à tel pays. Voilà, pourquoi cette histoire de prêt sur 10 ans à la Malaysie comme c'est le cas des Gripen Tchèque est du grand n'importe quoi...

Voyons Kovy, en tant que Dinausore du forum, tu sais très bien que l'armée européenne n'existe pas . :) De plus, je vois mal les européens mettre de l'argent dans un navire qui n'est pas entièrement le leur (chaque pays aura un % de propriété selon la somme investie) et qui aura comme base d'attache Toulon ou Brest . :)

Mmmmm... Je suis sceptique de lire ça ... Dassault n'est pas les Emmaus de l'armement et en plus ils n'ont plus de couteau sous la gorge depuis les derniers contrats. Et je n'ai pas le souvenir que Tonton Marcel ait monté une agence de location d'avions de combats et qu'il ait déjà prêté des avions à tel pays par le passé. Bref, il s'agit probablement d'une broderie de journaliste...

Mince alors ! :) Les partisans indiens de l'IAF de qui a la plus grosse doivent se sentir bien cons en ce moment... :)

Je ne suis pas aussi convaincu que l'on puisse avoir de nouveaux prospects pour les BPC... En effet, les pays qui ont un besoin reel de BPC sont en principe des pays qui ont la technologie et le savoir-faire pour les faire eux-memes (le Canada, le Brésil par exemple) . Je pense plutôt que la plupart de ces pays qui se sont manifestés pour cet achat, l'ont surtout fait pour des raisons opportunistes en pensant qu'ils pouvaient se procurer des navires tout neuf à prix bradés. Excepté le Canada qui en a réellement besoin, qui a un réel besoin pour de tels navires ? La candidature Brésilienne me parait la plus loufoque car leur finances sont exsangues (La suede a du faire des facilities de payment incroyable pour leur vendre le Gripen ), et les brésiliens espèrent peut-être que l'on leur filera le "SEBASTOPOL" presque gratis comme on l'a fait pour le FOCH. En effet, dès qu'on aura vendu les 2 navires, je ne suis pas certain que les 8 pays restants voudront continuer les discussions pour se faire construire un BPC au prix fort avec 0 % transfert de technologie et 0% de retour industriel ...

Qui veut des BPC tout neuf ? Qui veut des BPC avec 0 nautique au compteur ? Qui veut des BPC avec l'option brise glace integré et pont chauffant pour les climats arctique ? Qui veut des BPC avec la dernière technologie en vigueur ? Bon apparemment, on penserait qu'on serait obligé de les brader pour pouvoir les refourguer et bah ca ne sera pas tout à fait le cas ! :) En effet, les clients intéressés sont prévenus ! Ils devront les acheter cash et les payer au juste prix et surtout déposer une offre le plus rapidement possible car il y aurait au moins 10 pays sur le coup ! :) http://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/021250719632-mistral-russes-legypte-et-larabie-saoudite-seraient-candidates-au-rachat-1142912.php Mais bon, en balançant cette info, les autorités françaises ont voulu passer un message envers les candidats potentiels que seul les propositions sérieuses seront prises en compte. En effet, dans le lot, il y a probablement la moitié des clients, qui souhaitaient acquérir ces navires pour une bouché de pain en pensant que la France serait au pied du mur . Et ben, non ! :) Ils vont devoir en payer le prix et qu'il n'y aura pas les soldes d'été . Du coup, seul les pays détermines et VRAIMENT intéressés vont les acquérir.

Avec une telle facilité de financement , il est clair que l'on n'avait plus aucune chance. En effet, je voyais mal les banques françaises et la COFACE accepter de faire la même chose.

Ha l'image du topic Eurofighter, je suggère de continuer ce sujet de discussion dans un autre topic. Le topic Rafale par exemple. En effet, a chaque fois que je clique, j'espère tomber sur une news sur le 4 ème client alors que ça ne parle que technique. Edit : Grillé par aviapics :)

Ils savent piloter le Rafale et y faire toute les tâches de vol basique. Pour un pilote venant de 2000, cela ne doit pas être trop long à apprendre. Par contre, pour la maîtrise du système d'armes, et la maîtrise de toute les tactiques, cela prendra au moins 2 ans. Voilà pourquoi, il y auras très probablement des instructeurs de l'armée de l'air qui vont passer quelques années en Égypte. Et probablement, les pilotes Egyptiens vont devoir revenir sur Istres avec leur coucou pour finir leur cursus. ..

On est bien d'accord ..."Complet" mais au point de refiler TOUT nos secrets de fabrication les plus pointues qui ont ont nécéssité des decennies de R&D et des milliards d'investissements.

Bon ben puisque l'arabie saoudite est prête à payer ; Pourquoi pas ! :)

Excepté les américains, tout les pays sont prêt à faire des transferts de technologie complet pour vendre leur avions mais en réalité seul la France et la Russie peuvent vraiment se permettre de le faire. De plus, ce n'est pas tout de vouloir faire du transfert de technologie mais encore faudrait-il que le client ait les finances pour pouvoir acheter tout l'appareil industriel pour pouvoir recevoir cette nouvelle technologie. On le voit bien avec nos amis indiens, qui ont voulu au début du MMRCA, toute les technologies disponibles pour construire eux mêmes le Rafale mais qui ont fini par faire marche arrière quand ils ont compris que ca allait leur couter les yeux de la tête tellement le retard technologique de leur industries étaient immenses.